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L'éducation particulièrement remontée jeudi / Contributions
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C'est marrant ! J'étais dans la manif contre les réformes de Darkos. On a parlé de la suppression des RASED, on a parlé de la suppression de la maternelle, on a parlé de la suppression de la formation des nouveaux enseignants, on a parlé de l'inexistance de la formation continue depuis 5-6ans, on a parlé du deficit de remplacement en primaire mais on a pas parlé du tout de salaire. Je ne comprends pas les propos de G Aschieri ? On a parlé aussi parler réformes à proposer mais j'ai pas entendu G Aschieri en parler ?
le mammouth est dépassé par les évènements depuis 1968.
le plus gros budgets de l'état, le plus grand nombre de personnel !
on a voulu créer des dizaines de bacs, apprendre des dizaines de langues alors qu'on ne sait pratiquement plus parler correctement ni écrire le français, l'anglais l'allemand et l'espagnol j'en parle même pas !
on a voulu créer des dizaines de disciplines relevant du domaine personnel
on a laissé tout faire dans les lycées et collèges (capotes, cigarettes, drogue, etc..)
on a réduit le sport et la découverte des musées, excusions et autres
on n'a pas changé la teneur des programmes
on n'a pas modifié la formation des enseignants
on a privilégié les droits des élèves au mépris de ceux des profs
on a laissé la gangrène syndicale se développer en éliminant le mérite et en privilégiant le camarade syndiqué.
les profs se sont servis des élèves pour bloquer tout progrès
on a voulu donner le bac à tout le monde
on a pas adapté le monde de l'école au monde moderne du travail
en conclusion : on a cédé en permanence à la dictature des minorités c'est à dire à ceux qui ont la plus grande gueule, puisque par nature la majorité est silencieuse !
et vous voudriez que cela marche ?
marxeco 31.01.2009 - 09h34 , euh seuls 43% soutenaient la grève. 26% avaient de la sympathie, ce n'est pas pareil. L'autre choix était êtes-vous contre? Typiquement je n'étais pas contre la grève car les gens ont le droit mais je ne la soutenais pas donc je faisais parti des 26%. De plus qu'espérez vous? Que le gouvernement vous donne de l'argent? Un plan par la relance ne sert à rien, ça donne de l'argent à des gens qui vont le dépenser essentiellement dans des produits étrangers et ça endette la France. Cette dette vos enfants devront la payer et ils n'auront pas profiter de ce plan par la relance. Alors qu'au moins un plan par l'investissement vos enfants en profiteront.
moi perso après avoir manifesté et entendu les premières réactions du gouvernement je me dis que ça ne suffit pas, il semble que l'avis du peuple ne soit plus prit en compte (69% des français était pour cette grève ) le gouvernement dit qu'il nous a entendu et en même temps dit qu'il va accélérer ses reformes pourrîtes celles même qu'y nous on fait descendre dans la rue, c'est donc qu'il ne comprennent pas les choses quand on leur dit calmement, le gouvernement nous veut-il redoutable ? soyons pire pire encore !
Comment fait l'education nationale pour expliquer la baisse de niveau entre 1997 et 2007 des eleves de CM2 alors que dans le meme moment le nombre de profs etait plus important en 2007 quand 1997. C'est pas leur faute j'imagine, la reponse plus de prof et de moyens.
bien sur ils sont tjrs motivé pour la grève, pourtant bientot en vacances encore il n'y avait pas de cantine non plus pour les ecoles privées qui ne font pas grève aussi souvent pourtant des enseignants aussi et pas de mauvais résultats scolaires au moins quant on travaille nos enfants ne sont pas laissés à l'abandon on n'est pas obligé de s'absenter à cause des grèves à repetition et surprise les bureaux de poste etaient ouverts je pensais trouver porte close ou une queue pas possible comme chaque fois tjrs 2 guichets ouverts sur 4 ou 5 on se demande bien pourquoi il faut attendre de plus en plus longtemps à la poste et bien obligé si l'on veut faire une opération financière sinon pour le courrier il y a les machines quand elles ne sont pas en panne au moins on n'attend pas pour une lettre
je suis de tout coeur avec les enseignants grevistes.ou va t'il notre president, est il conscient (je ne crois pas ar cela se saurait) qu'en voulant supprimer les rased,les enseigants spécialisés, qu'il va a l'encontre de la oi pour l'integration de enfants en difficultés scolaires. Ces personnes qui aident avec les moyens (maigre, comme tout ce qui se rattache a l'éducation nationale) ces jeunes qui pour des raisons diver, (handicap en particulier), ont été formés pour que ce qui jusqu'ici on appelait école de la république, puissent continuer une scolarité normale. nous les parents concernés avons le travail qu'ils font pour ces enfants, les supprimer revient a ne plus donner de chance a ces enfants déja meurtris par la maladie. alors monsieur le président, bien sur, vous n'avez que faire de ces enfants ,mais eux ont on avenir, ils désirent apprendre comme les autres. qu'elle serait votr position si le estin vous avait confronter a la segréation que vous etre en train de mettre en place. mais oui j'oubliais avec votre salaire vous offririez un precepteur . Mais nous petits gens nous avons besoin de ces enseigants. Ils meritent du respect et vous les traité comme des pions, avec qui vous aimez faire joujou. attention monsieur le presidant la vie est comme un jeu d'echec, on peut se retrouver très vite échec et mat. une maman en colère annick42
Danl-Q | 2009-01-30 17:41:39 Probablement que la plupart de personnes sur les forums se connectent comme moi:de leur domicile!
Vuos azev riasno!
Pour 144 jours de boulot par an c'est cher payé non ??
il est écrit sur la pancarte "l'éducation coûte cher essayons l'ignorance"!! c'est un peu comme comparer des figues molles à des salades vertes! car il me semble que l'ignorance fait référence à l'enseignement et l'instruction quand à l'éducation, ne serait ce pas cet ensemble de règles et de valeurs qui permet de vivre ensemble et dont plus personne semble se soucier !
pardon pour le hoquet : problèmes de pc...
Danl-Q | 2009-01-30 17:41:39 --ça ne me regarde pas car je ne suis pas dans ce cas amis il me semble que voilà une conclusion hâtive --- en effet je concois parfaitement qu'un informaticien qui a plusieurs tâches en cours de développement de test etc puissse en attendant que ses "bécannes " moulinent , aller un peu sur internet . sans pour autant voler son patron . je connais des gars de ce genre et en plus ces gars là sont un peu comme sarkozy , ils sont multi- taches .bref ils n'ont pas les pieds dans le même sabot ... mais bon je ne sais pas pour ceux du forum ...
Danl-Q | 2009-01-30 17:41:39 --ça ne me regarde pas car je ne suis pas dans ce cas amis il me semble que voilà une conclusion hâtive --- en effet je concois parfaitement qu'un informaticien qui a plusieurs tâches en cours de développement de test etc puissse en attendant que ses "bécannes " moulinent , aller un peu sur internet . sans pour autant voler son patron . je connais des gars de ce genre et en plus ces gars là sont un peu comme sarkozy , ils sont multi- taches .bref ils n'ont pas les pieds dans le même sabot ... mais bon je ne sais pas pour ceux du forum ...
@gerard-clermont Tu sais comment on obtient un tel résultat qui sert les intérêts de qui vous savez? On adopte la grille de correction suivante: sur huit mots dictés, s'ils sont tous justes: note 1; s'il y en a un seul de faux: note 0. Donc, sept mots justes sur huit = 0. Dans ces conditions, je trouve remarquable qu'un tiers des élèves aient eu tout juste. C'est un excellent résultat quand on connaît le système de notation!
Danl-Q | 2009-01-30 17:41:39 --ça ne me regarde pas car je ne suis pas dans ce cas amis il me semble que voilà une conclusion hâtive --- en effet je concois parfaitement qu'un informaticien qui a plusieurs tâches en cours de développement de test etc puissse en attendant que ses "bécannes " moulinent , aller un peu sur internet . sans pour autant voler son patron . je connais des gars de ce genre et en plus ces gars là sont un peu comme sarkozy , ils sont multi- taches .bref ils n'ont pas les pieds dans le même sabot ... mais bon je ne sais pas pour ceux du forum ...
OUI, 2 ELEVES SUR 3 ONT EU ZERO dans une dictée test en CM2. C'est le score de l'éducation nationale avec le plus gros budget européen. Il faut absolument reformer ce ministere car nos enfants vont au casse pipe avec de tels resultats .
il n'empèche que tout le temps que vous passez sur internet vous le volez a votre entreprise ,a moins que vous ne prolongiez d'autant votre temps de travail après le fermeture ?
Beaucoup de gens ici qui parlent et sont ignorants du monde de l'éducation!!
les profs ont beaucoup réagi aux réformes débiles concernant les programmes (en particulier au primaire et par exemple de supprimer la physique en seconde, pour proposer cela il faut être un peu décalé!!), pas seulement sur les moyens!!mais sans être écoutés.
Le mammouth aurait surtout besoin d'être dégraissé de son personnel administratif souvent en doublon et désoeuvré mais ça on n'en parle pas!!
Supprimer x postes et en sortir après 5000 de son chapeau ne me parait pas aussi avoir une politique de l'éducation crédible...
sabeth78, fais grêve pendant tes vacances, tu verras c'est super efficace! t'as pas du faire maths sup, c'est sûr!!!
@calice : je pense que vous ne comprenez pas que les gens qui travaillent sur ce forum peuvent souvent mener forum et travail en même temps. Pour ma part je surf entre mes logiciels, applications et ce forum. Ne vous en déplaise maintenant en entreprise on un ordinateur avec internet.
Shadow --> Encore en train de donner des leçons de morale alors que vous passez toutes vos journées, du matin au soir sur ce forum.
Allez bosser un peu, vous serez plus crédible quand vous parlez du monde du travail ;)
@sabeth : le bac c'est bidon pas besoin de prof pour l'avoir, il suffit d'avoir des bons bouquin, des polycopiés, acheter pour 30? d'annals et être rigoureux trois mois avant. ;)
Je respecterais le corps enseignant et leurs revendications quand je les verrais defiler au mois d'aout....marre des pseudos blocus d'etudiants devant le lycee de mon fils en cette annee du Bac.
les profs... J'ai du mal à les comprendre. A part demander des augments de budget, pas une réflexion sur l'avenir de l'école, sa place... Juste le discours hérité de 68, une aversion maladive envers l'entreprise et l'extérieur en général. Je pense pas que toutes les réformes depuis 30 ans dessus aient été bonnes, mais refuser les évolutions à ce point là... D'accord avec Gernouille44, pour dégraisser le mammouth je pense qu'il faut plus regarder dans l'administratif que dans le personnel enseignant.
@ShadowsOfDoubt: c'est certainement ce que la plupart des prents font au début...puis la résignation et l'abattement pour certains prennent le dessus.
Pour les profs, si je ne prends que la methode d'apprentissage de la lecture/ecriture, ce n'est pas de leur fait. La méthode d'enseignement des langues vivantes est une catastrophe depuis toujours. Alors oui, certains ne veulent pas enseigner selon les directives du ministère, je peux vous dire que dans certains cas, c'est plutôt préférable.
@Grenouille44 non se sont les prof qui refuse les programmes des ministère pour enseigner se qu'ils veulent....( tu sais la dernière grève c'était aussi ca)
@@grenouille Je pense que le contexte est une excuse moyenne. (bonne et mauvaise) j'entents par la que quand c'est déjà difficile (mono-parentalité, dettes, chômage) y ajouter un môme mal élevé, illettré, et indiscipliné, c'est se rendre la tache encore plus difficile. Alors disons que ca donne quelques circonstances atténuante, mais maintenir l'éducation et la discipline de ses enfants permait même dans les cas les plus extrême d'avoir au moins cette satisfaction la que son enfant de connaitra pas les même galère
@deblocktwo: je vous rappelle que ce ne sont pas les profs qui font les programmes et les méthodes d'enseignement, si vous voulez virer des personnes dans l'éducation nantionale, regardez plutôt dans le ministère ou les Académies.
@grenouille: je ne parle pas des cas particuliers, bien que j'ai vu des mères veuves faire trembler leurs mômes de 100 kilos et imposer un respect digne d'un général. Mais tu as raison tout n'est pas si simple je parle d'un schéma familial "classique"
Normal qu'ils soient les plus représentés puis que ce sont aussi les plus syndiqués et qu'ils ont pris pour habitude de refuser à priori toute les propositions qui leurs sont soumises. Il suffit d'être a la sortie de n'importe quelle école, collège lycée...pour comprendre en effet que la qualité de l'éducation se dégrade, si on tente de comparer hurlement c'est une atteinte aux libertés et une volonté de classer les écoles avec le risque de mettre au vus et au sus de la population (et donc des usagers, quelques fois financeurs par leurs impôts). Finalement le système de l'omerta de la non amovibilité et le confort intellectuels de syndiqués qui ont encore l'illusion que les français les suivent. Des conflits médiatisés comme celui que nous venons de vivre devrait si la logique était là, entrainer des adhésions multiples! Résultat ? Je suppose qu'il est plutôt négatif. Le syndicalisme français est ringard et improductif et ce n'est pas un mouvement qui repose sur un raz le bol évident et collectif qui construit quelque chose! Effet de manche certes, tous les commentaires de ce jours étaient déjà écrits 3 ou quatre jours avant et qu'est ce que cela change?