Editions :
Pour Hamon, Sarkozy est un «casseur de service public» / Contributions
Réagissez à cet article
Vous souhaitez contribuer ? Inscrivez- vous,
ou Connectez-vous.
Confirmer l'alerte de commentaire
publicité
publicité
publicité
publicité
Les services 20minutes
Tiens, il a des propos censés, parfois...
Si ça continuent ils y aura une guerre civile ..
Je reviens sur cet article, pour voir les commentaires de chacun. Et bien je m'aperçois que vous ne faites guère avancer le débat contrairement aux souhaits de 20mn.fr. je trouve que tout le monde reste campé sur ses positions et que chacun ne voit pas plus loin que le bout de son nez et de son propre intérêt. Je trouve tout cela bien triste et sans intérêt. Alors à quand un réel débat avec de vrais idées et des reflexions censées?
Non au service public de casseurs.
archos : "Les majorations de retraite ce sont les cheminots qui les payent"
Ce que tu affirmes est inexact, le taux de cotisation retraite des agents de la SNCF est de 7.85% (comme les fonctionnaires) alors qu'il est de 10 à 11% dans le secteur privé.
Donc, si je comprends bien, Benoît Hamon et sa p'tite motion qui est arrivée en dernier est celui qu'on entend le plus au PS ? Y a pas une arnaque, là ?
BON... BEN CA, C'EST PAS VRAIMENT UN SCOOP !!! C'EST LE FONDEMENT MÊME DE SON ATTITUDE !!! IL AGIT COMME UN "GRAND GOUROU" DE LA SECTE ULTRA-LIBERALISTE !!! AVEC LUI, "SERVICE PUBLIC" EST DEVENU UNE SORTE DE GROS MOT ! IL (et ils) AGIT AVEC LA MÊME VOLONTE IDEOLOGIQUE BORNEE QUE LES DIRIGEANTS COMMUNISTES AU TEMPS DE L'URSS !!!
SANS vrai patron une nation n existe plus monsieur HAMON et quand le PS l aura compris il aurait fait un grand pas vers le nouveau siècle aussi laissez le faire il agit tès bien dans sa sphère et que l on ne peut pas éternellement tendre la cébille a l ETAT pour tout cela ne vient pas de moi mais de LIONEL JOSPIN alors prenez exemple sur lui.
Et pour compléter ce que nous dit chika2, qui va devoir investir 700 millions d'euros pour participer au plan de relance. Là tu regardes pas le déficit !!!
Fred3 : si l'état compense la caisse de retraite c'est à cause d'une loi des années 60 qui compense les évolutions démographiques : la SNCF est passée de 500 000 à 165 000 aujourd'hui. C'était pareil pour les mineurs et d'autres corporations. Les majorations de retraite ce sont les cheminots qui les payent
@ fred3 : Ce sont aussi tes impôts qui financent les transports scolaires (entreprises privés), les bus urbains (privé) qui sont tous largement déficitaires, les routes qui sont empruntés gratuitement par les transports routiers (privés)etc,......
Petit rappel. Pays où le nombre de grèves par salarié est le plus important en Europe : le Danemark, la France... 11ème. Ah le sacrosaint modèle nordique !
@ fred3 :
Arrête de nous gonfler avec le "boulet" de la SNCF !
Qui a vendu une bouchée de pain les ultra-rentables autoroutes au moment ou elles étaient finies de payer et au moment où leurs bénéfices étaient prévus servir à financer les transports publics tels la SNCF ?
Ton idole "Sarko premier", bien sûr !
Tout ça pour faire plaisir à ses petits copains richissimes actionnaires du BTP et de la finance...
Si l'Etat avait investi autant dans le rail que dans la route, la SNCF (à travers RFF) n'aurait pas la dette qu'elle a aujourd'hui...
Les chemins de fer à l'anglaise, on n'en veut pas !
Privatisation égale coupes sombres dans l'entretien du matériel et des voies, égale forte déterioration du service aux usagers (notamment fermeture de lignes : vive l'aménagement du territoire et l'égalité des citoyens devant les services publics !), égale pannes et accidents graves en série, égale forte hausse des tarifs (il faut bien engraisser les actionnaires sur le dos à la fois des salariés et des usagers !)...
Il n' y a pas plus chers que les transports anglais alors qu'ils sont loins d'être à la hauteur des notres et pas seulement de nos TGV...
fred3 t'es fatiguant, serieux arrete deux seconde avec tes lecons, le système ne tient pas la route et toi t'es a le defendre sans savoir pourquoi on pense qu'il est foutu
Gaucho1er 17.01.2009 - 10h08, J'ai donné des exemples: la banque de France, le service des impôts, les douanes auxquels je peux rajouter l'éducation nationale avec plus de profs par habitant que beaucoup de pays d'Europe nous n'arrivons pas à donner une bonne éducation à nos enfants, le nombre d'élus (on peut supprimer les départements car ce n'est pas comme si nos élus arrivaient à passer des lois qui nous satisfassent), l'armée (la Grande Bretagne avec 20% de personnel en moins assure autant voir plus de missions dans le monde). On a augmenté de 24% le nombre de fonctionnaires et le service ne s'est pas amélioré et ça coute encore plus cher (nous sommes 2ème en Europe pour les dépenses des administrations publiques avec 53.7% du PIB derrière la Suède). Est-ce viable sur le long terme?
des meilleurs services avec moins de personnes ? où ? au Royaume-uni ? en Espagne ? en Italie ? Vous révez encore petit Fred? REVEILLEZ-VOUS ou arrêtez de regarder TF1.
liberte_egalite_fraternite | 2009-01-16 18:01:02, je n'ai jamais dis que les salaries de la SNCF etaient des fonctionnaires. J'ai dis qu'il ne fallait pas privatiser la SNCF. Bien si les chiffres que beaucoup de gens de gauche apparemment veulent ne pas regarder ont un sens, ne vous en deplaise ce sont nos impots qui financent tout ce petit monde. Et lorsque l'on est oblige d'augmenter sans arret ces impots au point de limiter la croissance sans avoir un meilleur service public et en s'endettant, il est temps de se poser des questions. Je comprends que vous ne vouliez pas car ce sont en majorite des electeurs de gauche. Les autres pays arrivent a procurer les memes services avec beaucoup moins de monde. Nos fonctionnaires seraient-ils plus nuls que les autres? Je ne pense pas, il y a bien un probleme de gestion.
liberte_egalite_fraternite | 2009-01-16 22:37:01, comme toutes les entreprises ou l'etat est majoritaire, les salaries beneficient d'une certaine forme de protection. L'etat verse enormement de subvention a l'entreprise et au systeme de retraite de la SNCF. Sans ces aides une grande partie des salaries de la SNCF ne pourraient pas etre payes.
Malgre ses effets d'annonces le nain ne fait que copier les US: pauvre France!
razlebaul ... Les entreprises ne paient pas de TVA. Elles encaissent la TVA du client et déduisent la TVA qu'elle paient à leur fournisseurs. Elles remboursent à l'état la différence. Ceux qui paient la TVA sont les clients finaux. Toi et moi lorsqu'on achète quelque chose.Si une entreprise est en difficulté à cause de la TVA c'est qu'elle a dépensé de l'argent qui ne lui appartenait pas ...
Benoît Hamon a sûrement raison. Nicolas Sarkosy utilise les conflits pour diminuer les acquis sociaux. Comme il est impuissant face aux difficultés, il fait beaucoup de bruit, se targue d'actions quand il souffle vents et tempêtes sur notre pays. Face à lui, une opposition que les querelles intestines divise. Benoît Hamon, tout comme d'autres leaders de la gauche polémique car désarmé. Les français sont dans une belle merde. L'économie prend l'eau, les licenciements sont plétore et les politiciens de gros nazes.
Les propos agressifs de Monsieur Benoît Hamon à l'égard de Monsieur Nicolas Sarkozy ne sont qu'un masque pour dissimuler son impuissance à contrôler les syndicats qui échappent à l'influence de son parti désuni depuis le fiasco de Reims. Si les contre pouvoirs ne sont pas matures et cohérents, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même et à leurs animateurs. S'ils ne sont pas capables de s'adapter à la donne politique actuelle, pour en infléchir la marche par une opposition efficace pour le pays au lieu de jongler avec les corporatismes, ce n'est pas prophétisant les pires soubresauts populaires qu'ils bloqueront les réformes engagées, qu'elles soient bonnes ou mauvaises. "Faire peur" n'agît que sur les couards. Je ne pense pas que ce soit le cas de Monsieur Nicolas Sarkozy et de ses ministres. Alors, Monsieur Benoît Hamon, réfléchissez à la reconstruction de la "Force Tranquille" et ne vous comportez pas en trublion superficiel.
Halfthibs | 2009-01-16 14:01:41 Comment les entreprises sont exemptées de TVA?Où as tu vu ça?C'est même ce qui dans bcp de cas met les ste en dépot de bilan,les dettes de TVA!Les ste payent la même TVA que la particulier...à moins d'être basé à l'étranger !
liberte_egalite_fraternite @ Pendant combien de temps allez-vous disserter sur le sexe des anges pour ne pas aborder les problèmes de fond autrement qu'en nous ressortant de vieux concept éculés datant de l'âge pré-paléolitique sur la fonction public. Je vous rappelle que c'est le PC qui a instauré une grille unique et qui parle de l'ensemble de cette fonction. Alors chiche on parle de l'intérêt de la fonction public vis à vis du pouvoir d'achat des travailleurs et des contribuables du privé ou vous continuer à vous saoûler de mots ?
Panzerfaust | 2009-01-16 22:24:58 | non, les fonctionnaires sont payés par les revenus commerciaux de la SNCF dont ils sont les salariés... de près ou de loin, leurs salaires n'ont aucun point commun avec les salaires du public qui eux sont déterminés par une grille indiciaire que je vous invite tous à consulter, pour vous faire une idée très précise de ce que sont les salaires de ces "privilégiés" du public... Beaucoup en tomberaient sur le cul... Pour en revenir à la SNCF, c'est une entreprise qui est sous tutelle de l'état, majoritaire, qui gagne des "dividendes" (pour faire simple) par le travail des cheminots... Les cheminots ne sont ni fonctionnaires, ni assimilés, ils sont juste salariés de la SNCF...
ZOE | 2009-01-16 21:02:57 | et topaze | 2009-01-16 20:51:19 | Vous parlez en effet sans savoir... mais vous avez des excuses puisque vous ne faites que rabâcher tous les discours tendant à dénigrer à tout prix les fonctionnaires... D'ailleurs de quels fonctionnaires parlez vous... savez vous qu'il existe autant de fonctionnaires que de métiers... içi, vous parlez des agents de la SNCF salariés de la SNCF qui n'est pas un organisme de la Fonction Publique mais une entreprise sous tutelle de l'état majoritaire, je le répette donc, les cheminots ne sont pas des fonctionnaires, vous devrez donc trouver d'autres discussions pour cracher sur eux, ici, c'est hors sujet... Ou bien, au lieu d'argumenter vos points de vue vous vous contentez de me critiquer, évoquant une prétendue vulgarité méprisante qui, oui je vous l'accorde, s'adresse volontiers à ceux qui, comme vous, parlent sans savoir et ne savent que vomir sur ceux qui entretiennent votre jalousie maladive... Quant à mes disponibilités, vous serez en mesure d'en connaître les raisons quand vous travaillerez depuis plus de 40 ans...
Les fonctionnaires et apparentés genre cheminots n?ont pas beaucoup de soucis à se faire. Malgré les larmes de crocodiles qu?ils versent, ils sont largement privilégiés par rapport aux salariés du publique (retraites, sécurité de l?emploi, salaires, ?). Et tout ca bien sur aux frais des contribuables qui lui est très majoritairement constitués de salariés du privé. Quant est ce que le gouvernement et les français partiront enfin en guerre contre cette caste de privilégiés ? Le plus tôt on en finira avec le statut de fonctionnaire, le mieux se sera pour le service public et les finances de l?état.
Il est évident que je partage pas le point de vue de Mr. HAMON. Je necrois pas que le rôle des députés puissent se réduire
à "soutenir" ou à "s'opposer". Ils ont un rôle de controle, de propositions. Dans les amendements déposés par le PS sur le projet de loi de l'Audiovisuel, combien portaient réellement sur le sujet : une poignée. Sur les débats que j'ai pu suivre à la télé, c'était désolant. Ce ne sont pas les propos de Mâitre Mamère, qui l'élèvent. Plus nul que nul. Messieurs , mesadmes les députés et sénateurs ne renforcez pas l'anti-parlementarisme. Votre actuelle attitude vous fait perdre toute crédibilité auprès des citoyens et vous renforcez l'abstention. Peut-être est ce ce que vous cherchez. Mais demain, il sera trop tard pour dire "si j'avais su". il est vrai que c'est une spécialité bien française
topaze | 2009-01-16 21:24:08 | en effet j'ai une très bonne connaissance du public j'ai été en effet fonctionnaire des collectivités locales pendant 13 ans... Puis j'ai dû démissionner pour gagner correctement ma vie dans le privé.
Coucou je n'ose écrire sous Topaze peut-être mieux sous "liberté-égalité-fraternité" pour espérer être édité. Sinon je me désabonne promis......