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10.000 morts par an à cause d'erreurs médicales? / Contributions
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Les services 20minutes
ils peuvent voter toutes les lois de l'univers qu'ils veulent, cela ne changera absolument rien à la situation : ce sont bien les moyens qui manquent à la santé publique (vous savez celle qui sert à soigner 80 % des non-nantis dans ce pays) et non pas une pseudo réorganisation votée par les députés et les ministres (et l'autre nain) qui de toute façon sont de plus en plus éloignés du terrrain. Bon dimanche sinon.
C'est étrange...tous ces cas d'erreurs ou autres négligeances médicales que vous citez et dont on n'a pas entendu parler à l'époque...Y aurait-il aujourd'hui une instruction donnée aux rédactions d'insister lourdement sur le disfonctionnement du système de santé? Y aurait-il un interet à sensibiliser les citoyens afin de faire passer plus facilement un projet de loi particulièrement impopulaire?
Opposer brutalement moyens et organisation ou qualitatif et quantitatif est un peu court.
L'un ne va pas sans l'autre.
Par exemple, dans un CHU, vous êtes pris en charge essentiellement par des professionnels qui apprennent leur métier. Cela est source de qualité car en apprennant, on est plus attentif mais aussi de non-qualité si l'encadrement par les séniors n'est pas assuré correctement.
Dans un hôpital de proximité, vous pouvez être pris en charge par un professionnel qui ne se recycle pas ou par un autre très qualifié qui est à votre chevet sans intermédiaire. De même dans une clinique privée.
J'ai vu dans ma carrière hospitalière bien des choses pourries et bien des choses remarquables quelque soit la structure.
Vous pouvez imaginer l'organisation type (planification territoriale) ou les moyens types (standardisation), vous serez toujours confrontés à des résultats décevants : autant appliquer ces approches à la peinture, la musique, l'architecture ...
la méthode efficace est une évaluation permanente (et transparente ?)sur le terrain des relations moyens/organisation/résultats.
(1er commentaire pour ma part, désolée pour le flood si jamais, mais je crois que mon commentaire n'est pas parti)
@avecdessi: parce-que parler signifie ne pas être concentré? avez-vous été mal opéré et mal pris en charge parce-que les chirs ont osé parler durant l'opération? les médecins ont une vie en dehors de l'hôpital (eh si, c'est vrai, je vous assure!!) et oui, ils sont humains et il leur arrive de parler d'autre chose que de médecine à leurs collègues, il leur arrive d'avoir des nerfs qui lâchent avec d'autres patients! ce commentaire me révolte énormément.
c'est comme conduire avec l'habitude et l'autonomie qui s'installe, on peut se permettre autre chose que de se concentrer sur le levier de vitesse et les pédales non?! ben pareil pour un chir... et pareil pour des tas de métiers...
Que Juvin soit à la solde Roselyne Bachelot, ça ne fait aucun doute, mais il n'en reste pas moins une chose certaine, et que j'ai pu vérifier dans beaucoup de domaines : c'est qu'on ne peut pas être à la fois acteur et metteur en scène. On ne peut pas être à la fois un excellent chirurgien, et en même temps un excellent gestionnaire. Il y en a peut être, mais ça s'appelle des génies, et on les compte sur les doigts de la main. En fait la médecine ou la chirurgie, et la gestion du personnel ou l'organisation du service, sont deux choses totalement opposés et qui nécessite des compétences totalement différentes. Mais bien sûr comme partout, on rejette ceux qui viennent se méler de "ce qui ne les regarde pas" sous prétexte qu'ils ne viennent pas du sérail. C'est d'ailleurs en politique le cas de ceux qui ne sortent pas du sacro saint ENA.
rpg c'est surement vrai, mais quand meme il y a plusieurs problèmes dans les hopitaux. Un jour que je demandais une couverture supplémentaire pour mon père qui était au plus mal . on m'a répondu on ne peut pas car on est en sous effectif et le ton montant on m'a dit si vous n'etes pas content adressez vous à la ministre !
Faut pas être dupe!
Un Juvin, de l'UMP, qui sort ça, c'est qu'il a été envoyé au feu par Roseline et cie pour faire mieux passer leur mensonge: "que l'hôpital ne manque pas de moyens"!
Un sondage auprès des personnels hospitaliers serait sûrement édifiant!
en bon perroquet P.JUVIN dit ce que sarko veut entendre ! P.PELLOUX qui en connait quand meme un rayon ne joue pas du tout la meme partition allez comprendre ...
savoir se remettre en cause devrait être un automatisme dans ces milieux. Il semble que ce ne soit pas le cas, il doit y avoir des intouchables "les mandarins et autres" et les autres...vite un Molière pour dénoncer tout cela !
Ce qui m'a frappé ces dernières années , étant opéré, en anesthésie locale, c'est la décontraction dans les blocs salle de reveil et autres. Vous les entendez parlez de leurs loisirs, de leurs gosses, de ce qu'elle font faire à manger, de l'autre patient un emmerdeur, de la mémé etc...... Esce trop leur demande r de respecter la solennité et de se concentrer sur leur travail ? c'est la faute aussi des chefs de service ! Il y a à mon avis des recadrages à faire pour que tout ce petit monde soit à 100 % sur ce qu'il fait !
et pourquoi on ne parle jamais des 98% autres patients qui eux n'ont eu aucun problème?
Pourquoi ne parle t'on jamais des erreurs médicales dans les cliniques privées.Elles existent pourtant j'en connais plusieurs arrivées à des amis proches.
Ce chiffre n'est pas nouveau, je me souviens avoir fait un stage obligatoire sur l'hygiène etc.. en rapport avec mon travail en 1997, et le formateur qui venait du milieu hospitalier avait annoncé ce chiffre qui nous avait surpris.
ça ne date pas d'aujourd'hui.
C'est quoi cette nouvelle mode de tapper sur la gueule des urgentistes et des hopitaux ! La medecine fait des progrés en fera encore. N'oublions pas que sans elle/eux ( medecins, infirmieres etc ...) il n'y aurait pas de soins et qu'un majorité des gens decederait d'un simple inferction.
C'est sur que si la seule référence qu'ont nos chers gouvernants, ce sont les hopitaux qu'ils peuvent fréquenter, entourés de tous leurs privilèges et avec 3 toubibs et 15 infirmières à leurs bottes, leur jugement est faussé. Tous les hopitaux de France ne ressemblent pas à l'hopital amériacain de neuilly !!! Que Madame Bachelot (qui disait il y a quelques années qu'elle était contre les fastes de la république) aille visiter incognito des hopitaux. Et elle verra que le manque de moyens est bien là. 3 mois d'attente pour une IRM est-ce de la prévention ?
Si on entre dans le détail .... c'est la révolution .....Si je regarde mon petit cas personnel : mon oncle "en pleine forme" 73 ans décide de se faire opérer , dans un petit établissement de province , de la prostate (incontinence ) , il ressort les pieds devant sans motif ...mon père s'étouffe en avalant de travers ce qui entraine des problèmes d'infection de poumons .. il meurs après quinze jours d'hospitalisation ...ils n'avaient pas vu qu'il avait de l'eau sous la plèvre ce qui est pourtant assez courant et il suffisait de ponctionner ....et il s'agissait du plus célèbre chu de France !
Le vrai problème ça n'est pas de bosser 34 ou 40 heures par semaine , c'est un problème d'organisation et de spécialisation ...les grands hôpitaux de paris et de province spécialisés
ont de très bons résultats !!! ça n'est pas le fait du hasard ...c'est comme les spécialistes en médecine ! Maintenant je sais que si je me fais opérer dans un petit hopital que l'on veut absolument maintenir ouvert j'ai de fortes chances d'y rester !
C'est décidé si je dois me faire opérer de la prostate j'irai voir un spécialiste qui en fait 200 par mois ! idem pou chaque organe ! ce sont les conseils que j'ai reçu d'un éminent chirurgien qui a opéré dans tous types de structures !!!!!
victime d'une erreur à l'hopital ca fout les boules ! et lorsqu'il s'agit de proches plus encore. ! que de témoignages dans ce sens. ! des morts inexpliquées ! Il est temps surement de responsabiliser vraiment le personnel . Car entre les équipes qui changent et lesmedecins allez donc leur demander le pourquoi ! je l'ai entendu c'est pas moi c'est l"autre équipe ! La seule chose que je trouve de bien dans la réforme ce sont les indicateurs qualité ! Partout on rend des comptes ! N'oubliez pas qu'à l'hopital on est à la merci des soignants, une pauvre chose dans un lit.
Mr Juvin vous êtes le bel exemple des politiciens qui veulent nous faire avaler des couleuvres. Vous parlez d'organisation moi je vous réponds, en tant que malade ayant eu besoin les urgences, que les conditions de travail du personnel sont de l'esclavage humain et qu'une infirmière des urgences par exemple n'aura toujours qu'une tête, deux bras, deux jambes et qu'elle ne peut pas se cloner. mais bien sur votre sacro saint budget est plus important que la souffrance du personnel et la detresse des malades
Malheureusement il y a trop de morts. A quand les radars automatiques devant les entrées des hopitaux? Ou encore une taxe de pollueurs pour ceux qui decedent sans penser à la planete?
Je crois que le sieur juvin devrait aller travailler à l'hôpital pour se rendre compte de la difficulté de travailler dans ce milieu (horaires, sous-effectifs, personnels insuffisants, ?) Je trouve particulièrement malhonnête de faire porter le chapeau à cuex qui y bossent sans compter leur temps et leur énergie ! Mais quand on est un fidèle toutou de son maître, quel autre type de discours est possible ?
John FB :))))) Si les commentaires sont soumis à ce genre de législation... pourquoi pas les articles... EXCELLENT ! Cet article porte atteinte à l'honneur des urgentistes !
je croit que mr juvin agit ici plus comme serviteur le l ump que comme medicin . mais que represente la santé des malades par rapport a une belle carrière