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Primaire: 3.000 postes en moins au concours des enseignants / Contributions
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Dr_K, c'est parce que vous choisissez de ne regarder que ce que vous voulez. Les prestations sociales type allocs, aides pour le logement..ont revalorisées au dessus de l'inflation, le RSA est principalement financé par le top15% (Sarko a toute sa fortune en assurance vie), le chomage partiel est maintenant calculé sur la base de 60% au lieu de 50%, les niches fiscales sont maintenant plafonnées (bizarre que la gauche n'y est jamais pensée), la construction de logements sociaux n'a jamais été aussi haute...forcemment si on reste sur le bouclier fiscal, qui n'est pas une injustice en soit, on croit qu'il y en a que pour les riches.
Ca va dans le bon sens, moins d'élève = - de profs à l'embauche. Il y a assez de prof non enseignant en reserve, payés alors qu'il ne font pas de cours (il y en a dans ma famille, donc je sais de quoi je parle). Il faut en priorité s'en servir au lieu d'en prendre de nouveaux. (surtout qu'il sont motivés pour enseigner!!).
Concernant le salaire du président, ok, je reconnais que ça peut choquer et que ça tombe au mauvais moment, mais sachez qu'il l'a fait, suite au rapport d'une commission parlementaire DE GAUCHE (socialiste) qui préconisait l'augmentation du salaire présidentiel. Sarkozy n'a fait que suivre les recommandations de cette commission (d'ailleurs c'est assez finement joué par la gauche, car on reprochera toujours à Sarkozy cette augmentation, alors que quand l'alternance reviendra, ce sont eux qui en profiteront sans jamais revenir dessus, vous verrez!). Bref, ce n'est pas lui personnellement qui a décidé cette augmentation comme ça en la sortant d'un chapeau.
A ce rythme et d'ici quelques années l'enseignement privé, hors contrat, et bien sûr payant, relaiera l'enseignement public. C'est cela le libéralisme !
Concernant le salaire du Président il me semble que certains hauts fonctionnaires gagnent plus et que beaucoup d'élus, avec leur cumul de mandats, aussi
Constat:
Rentrée 2007 dans le primaire et le secondaire: 1 prof pour 14.02 éléves.
Rentrée 2008. Si on applique le même ratio de 14.02 on trouve 23940 prof en trop car en 2008 il y avait 338271 éléves en moins.
1 prof pour 14.02 éléves: où sont-ils?
Constat:
Rentrée 2007 dans le primaire et le secondaire: 1 prof pour 14.02 éléves.
Rentrée 2008. Si on applique le même ratio de 14.02 on trouve 23940 prof en trop car en 2008 il y avait 338271 éléves en moins.
1 prof pour 14.02 éléves: où sont-ils?
PUERTA Y LUZ vous confondez le regime de securité sociale et le regime de retraite, l'argent du est pour la secu, les retraites sont toujours payées par le tresorier payeur general qui n'a rien a voir avec les caisses de retraites. Quant aux fonctionnaires là encore vous oubliez les postes crées en même temps que les régions.
Fred3 : "Dr_K 07.01.2009 - 21h28, je suis d'accord pour son salaire par contre pour les banques c'est un pret et non un don donc l'etat va se faire de l'argent. Ensuite si on compare les 120000 euros de plus par an pour son salaire au 65 milliards/an de l'education ca n'a rien a voir."
Je sais que c'est un prêt, mais prêt où pas, lorsque des banques se comportent comme des voyous, est-il intelligent de les aider avec empressement ? Ne comparez pas les montants du salaire de Mr Sarkozy avec ceux de l'éducation. Je ne faisais que souligner l'intelligence extrême des agissements de ce président qui fait toujours tout pour être crédible et montre qu'il agit uniquement pour l'intérêt collectif des Français, tout jusqu'à présent nous prouve le contraire, ne défendez pas l'indéfendable. Il n'agit QUE pour la somme d'intérêts individuels.
France pays d'avenir...???
Bein oui, faut faire des economies pour trouver les milliards d'euro pour les copains banquiers et spéculateurs. Cet homme détruit la France, tout simplement. Il faudra des décénnies pour réparer les dégats commis déjà en deux ans de Sarkozisme.
Moi ce qui me choque le plus c'est que selon l'endroit où l'on habite,les disparités sont énormes.Mes fils étaient 29 par classe en maternelle et sont 27 en primaire.Ma nièce est scolarisée en Picardie,15 élèves en CP et les parents se plaignent encore là-bas!Pourquoi tant d'écart!C'est sur quand on fait une moyenne,il n'y a pas problème.Pour des profs,20 à 25 élèves par classe et pas plus,voilà ce qu'il faudrait.
@PUERTA Y LUZ : eu rectification, ce n'est pas qu'il manque 6 milliard par an pour financer tout ça, c'est que l'on a voté pour que ces 6 milliards soit utilisés ailleurs... en soit il n'ya pas tromperie!
@PUERTA Y LUZ:voila bine un argumentaire de lèche botte de prof.... comparer le nombre d'heure chaumées avec les autres..... si c'est pas scandaleux... dans l'EN il y a des enseignants qui ne manifestent jamais, qui malgré les "conditions de travail" enseignent tout les jours à leurs élèves pour qu'ils aient la meilleurs notes aux épreuves. Et pis il ya les autres profs souvent littéraire qui eux sont systématiquement soit en stage soit en grève.... ça c'est lamentable!
Le problème n'est pas une question d'heure enseigné! Avec un mauvais prof 25 h seront les plus pénible au monde et cela ne sera profitable pour personne! Il ne faut pas chercher a obtenir les meilleurs profs au examen ( qui en soit montre leur capacité d'apprendre, mais pas d'enseigner). Le problème c'est qu'il faut revoir la formation des professeurs! il faut mettre en avant la pédagogie, en tout cas en tant que tout jeune "ancien étudiants" je peux vous dire que pour bon nombre de prof le terme pédagogie ne veux strictement rien dire.... Pour moi les véritable problème est la! ce n'est pas une question de moyen ni d'heure mais de qualité! (et la qualité ce n'est pas d'avoir un tableau tout neuf ou d'avoir une connexion internet sur chaque bureau....
@balladin83: mauvaise donne !
1/ le nombre de fonctionnaires et particulièrement d'enseignants a diminué sous MITTERAND... (voir les chiffres publics des ministères dans les comptes rendu de la cour des comptes accessibles sur internet);
2/ le nombre d'années retraite comprise c'est 40. De plus les retraites des fonctionnaires et assimilés sont passées au régime général depuis la Loi FILLON. M. SARKOZY avait promis au régime général qu'il paierait les dettes de l'état (60 milliards d'?), la cour des comptes a relevé que cela n'était toujours pas le cas. De plus, depuis 2007, il manque chaque année 6 milliards d'? de l'état (militaires, gendarmes, église...);
L'état trompe le citoyen. Dommage que les gogos avalent n'importe quoi.
Essayons d'être plus sérieux que ceux qui nous gouvernent.
ABC vous devriez vous informer et prendre note :
1/ le taux d'heures syndicales dans l'enseignement ramenées au nombre de personnels est inférieure de moitié aux droits du privé dans le code du travail (source MEDEF);
2/ sous les gouvernements de gauche et de droite, le nombre d'heures d'enseignement a toujours été diminué (d'où le nombre d'abrutis);
3/ comme les écoles d'infirmières, les écoles départementales d'instituteurs (formation de 16 ans jusqu'à 21 ans) ont été fermées. L'on ne peut former un enseignant en un an.
dans quelques années on s'apercevra que nous manquons d'instituteurs comme aujourd hui d'infirmieres et de medecins parce que des énarques se seront trompés dans les quotas
àquoi ça sert de savoir lire et ecrire :à faire des contestataires donc moins de gens feront des etudes mieux on se portera .la connaissance n'est faite que pour l'elite , laissons la plébe dans l'ignorance
ABC D'ou viennent ces 25 abrutis sur 30 eleves qui rentrent en 6éme? peut etre du primaire? qui les a instruit? peut etre des "professeurs"? Dans vos calculs sur les reunions syndicales des profs vous ne parlez que des telmps pleins, ou placez vous les heures syndicales prises par les delegues au lieu d'assumer leurs cours? tout les parents d'eleves en savent quelque chose. Pour les 60 ans vous prenez un deuxieme post qui parlait des fonctionnaires d'une maniere générique et vous touner en derision ces 60 ans mais il ne manque que 5h alors que l'esperence de vie (heureusement) me donnera raison d'ici qelques petites années. Quant a mes capacités a enseigner, je l'ai fafis sur de tres courtes periodes, mais c'est surtout en tant qu'ex parent d'eleve que je critique vos positions parceque si je l'avais fais en tant que parent au moment ou je l'etais cela aurait mis mes enfants en difficulté. Il est dommage d'ailleur que vous ne dialoguez qu'avec des parents qui manquent d'experience en la matiere.
Balladin est bien gentil mais bien loin du fonctionnement de la machine enseignement : "1 h de plus par prof = 100 milles postes" càd 1 h de plus en gym = 1000 h de maths. Les profs qui passent leur temps en réunions syndicales, ces heures sont réglementées et le taux de syndicalisation est assez bas (10 à 15%) en revanche il y a quelques enseignants détachés à plein temps pour leur mandat syndical national, mais c'est des clopinettes. On garde un enseignant 60 ans retraite comprise (mais c'est pareil dans toute la fonction publique ou territoriale) ce qui voudrait dire que l'on devient enseignant vers 18 ans (18 60=78 ans d'espérance de vie moyenne). Désolé, c'est plus vers 25 ans qu'à 18 et ceux qui arrivent à 85 ans ne sont pas majoritaires. Enfin, Balladin83, que ne passez-vous le concours III, il est réservé à tous sans condition de titres ou d'âge : c'est de l'intérieur qu'il fait dynamiter le système. Quand vous aurez 25 abrutis (ce qui arrive parfois dans une classe 6e sur un effectif de 30) devant vous, on vous entendra certainement moins.
balladin 83 doit avoir des actions à20', car mes post sont systématiquement censuré : censeur tu es un bouffon !!!!!
Il est nécessaire de dégraisser les emplois de l' éducation nationale cela nous permet de financer la guerre en afganistan: comme cela les américains sont satisfaits.
fred3 une petite rectification, augmentes de facon innadmissible des l'arrivee de Miterrand au pouvoir (1981) qui en trois etapes et trois lettres a dit tres succeintement embauchez (500000 fonctionnaires et assimilés) arretez!!! debauchez. mais trois raisons ont empeché la troisieme missive d'entrer en application, une d'ordre politique, l'autre pour ne pas froisser les syndicats et la troisieme c'est que lorsque l'on prend un fonctionnaire on le garde 60ans (retraite comprise). Alors le mamouth est réel et n'est pas que chez les instits. demandez aux syndicats co gestionnaires des caisses de secu combien ils ont supprimé de postes depuis l'informatisation? et là c'est directement nous qui payons au detriment des remboursements et des deficits.
Vous parlez de depenses publiques, un jour un certain gouvernement a decidé de payer la retraite aux fonctionnaires (loin de moi l'idée de remettre cela en cause et merci a lui). Mais le provisionnement de ces caisses n'a jamais été conduit de maniere rigoureuse car chaque année le parlement en votant le budget de l'etat vote aussi le payement des retraites. ce qui veux dire que si un parlement mal intentionné voulait supprimer ces retraites un simple coup de crayon suffirait. Il n'existe pas de caisse de retraite pour les fonctionnaires. Drole de gestion et qui est actuellement presque impossible a corriger. renseignez vous pour en voir les consequences vous serez surpris.
burovski: pourquoi affirmez vous qu'il n'est plus possible d'enseigner comme avant? parce que lers enfant sont devenus incontrolables? parceque les profs (maitres d'ecole est mieux) ne veulent plus travailler? ou passent ils plus de temps en réunions syndicales? Mais pensez vous qu'une option petanque ou foot, ou autres soit réellement indispensable au bac (j'adore la petanque et suis marseillais)? alors supprimons deja tout ces pseudos profs, ramenons dans les salles de cours tout ces syndiques qui tchachent faisons travailler 1h de plus chaque prof (je ne parle pas d'heures sup payées et c'est normal) et nous avons gagné quelques 100 milles postes.
comptez le nombre d'heures de greves ou de pseudo greves (les etudiants socialistes la font a votre place) et vous aurez ne nombre d'heures passées a la plage ou au skis.
Vous qui enseignez l'histoire rappelez vous d'une page qui parle de volonté du peuple et de baionnettes, le peuple c'est nous et vous avez les baionnettes alors faites comme ces soldats ayez du bon sens.
mezelledany, j'ai lu votre post sur les emplois réserves, il montre une complete meconnaissance du probléme et surtout sur le fait que s'ils existent dans leur forme actuelle c'est surtout par la faute des syndicats.
La gauche a fait passer le nombre de pauvres de 400 000 à 7 000 000 et est à l'origine de la crise économique et sociale que nous traversons par une politique de relance de la consommation, de prêts sans garantie,de subventions et d'aide sans contrepartie et à l'embauche à tout va dans des postes sans création de valeur ajoutée économique (elle a dépensé de l'argent qui n'existait pas). La reprise passe par des postes créateurs de richesse et une diminution des postes de dépenses (c'est à dire des emplois non marchands). La décision de baisse des postes ouverts dans l'administration va donc dans le bons sens d'un soutien au pouvoir d'achat des travailleurs et d'un maintien des politiques sociales et de de la solidarité nationale vis à vis des plus vulnérable. Il faudra quand même que la gauche admette qu'il faut mettre un minimum d'humanisme pragmatique dans la politique (et pas seulement du clientélisme et des bonnes paroles)
l'avenir de la France et de tous les pays c'est l'éducation et la recherche, SARKOZY et ses amis sacrifient notre avenir pour une rentabilité immédiate pour ses amis. La politique de la droite ne nous mène que contre un mur. Il ne réforme pas mais diminue les capacités de la FRANCE de se ressaisir dès que la reprise va revenir. Les soi disant réforme de SARKOZY et de la droite UMP c'est un déficit colossal, une baisse du pouvoir d'achat, la dette qui augmente, les inégalités qui n'ont jamais autant augmenté.... et la suppression du nombre d'enseignants ne peut qu'aggraver cette situation. L'enseignement n'est plus comme en 1900 et aujourd'hui il n'est plus possible d'enseigner pour différentes raisons avec 40 élèves et croire l'inverse est une imposture
Il faut arrêter avec les "fonctionnaires fainéants"...
Heureusement qu'il y a l'école pour accueillir les enfants.
Il y a des parents qui n'ont aucune patience avec un gamin, imaginez le boulot avec 35.
Connaissez vous un boulot, où vous devez ramener du travail à la maison ?
L'éducation se sont les parents qui la donne (dans le meilleur des cas...)
L'éducation nationale se donne le devoir de diffuser la culture aux enfants : comment la diffuser correctement avec moins de professeurs ?
Un professeur n'a pas un bon salaire : vu le niveau d'étude (en général bac 3 jusqu'à bac 5), vu l'importance de la charge (sécurité des enfants et diffusion du savoir) et vu la quantité de travail (peut être en moyenne 15-20h au lycée, mais la même chose voir plus à la maison).
Prof94 | 2009-01-07 22:07:15 : "En technique il faut, question de sécurité un professeur pour 12 élèves " je rigoles , si les gamins étais bien éduquer même a 40 par classe ça serait gérable. Comment font les pays à très très forte démographies ? .
mezelledany | 2009-01-07 23:08:36, oui mais tous les fonctionnaires coutent une fortune ce qui impose une fiscalite importante et donc moins d'argent a depenser dans l'economie et a investir. On est en droit de se demander si cela ne creerait pas plus d'emploi. En tout cas, le nombre de fonctionnaires a augmente depuis 83 et avec lui les chiffres du chomage donc je ne suis pas sur que ce soit un remede pour l'emploi.