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La fusion des régions et des départements: «pour bientôt» selon l'UMP, pas si vite, répond Balladur / Contributions
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si on nous demandait moins de papier et parfois en triple ex parce qu'ils ont été perdu où mystère ce qui nous oblige à faire des doubles pour suivre ses affaires et on se retrouve avec des archives car il faut tout garder les choses changent tellement souvent et M. Balladur a bien de la chance de "travailler encore" il doit avoir plus de 70 ans et une bonne retraite en vue si toutefois il l'a prend un jour, on nous l'impose à nous et pas avec la même somme à la fin du mois
Je ne suis pas d'accord avec M. Zefi qui dit que c'est le conseil general ou la région qui paye les équipements . C'est nous autres contribuables .Ils dépensent NOTRE argent! Sans trop faire attention. Pour preuve ? Dans ma région il y a quelques mois un grand panneau publicitaire 4mX3 à côté d'un rond poind en cours de travaux, disant : Ici on investit pour votre confort 23 millions d'euros. Sic. Un rond point à 23 millions d'euros ! vous trouvez ça normal vous ?En éflechissant un peu je me suis dit qu'une très très belle et très grande maison sur un très grand terrain, avec des murs ,un toit des cloisons des dalles un garage une chaudière tout un circuit electrique , des sanitaires , douches, baignoires , des peintures et decorations , des éclairages une cuisine équipée ,et encore une piscine ,des murs , des haies , des plantations dans le jardin etc. il y en a au maximum pour 1 million d'euros, honoraires d'architecte compris . Un rond point ne demande à mon avis pas plus de travail préparatoire qu'une maison que je sache, pas plus de maconnerie,pas de teraain à acheter, pas plus de terassement ou plus de fondations pas de sanitaire pas de murs ,pas de toit de cloisons , de dalles pas de garage pas de chaudière, pas de compteur ou d'installation electrique ( ou si peu eventuellement) , pas autant de peintures ni de decorations , pas de cuisine équipée ,ni de piscine !! Et theoriquement pas plus d' honoraires d'architecte ( car j'imagine qu'il y a des architectes fonctionnaires dont c'est le métier). Alors, si quelqu'un pouvait m'expliquer ce qui peut bien coûter les 22 millions d'euros supplémentaires ?
Et je n'ose pas penser combien a coûté le panneau publicitaire que j'ai mentionné plus haut(et dont l'utilité reste à démontrer) parce qu'on m'a dit qu'un simple panneau annoncant une sortie d'autoroute coûte ...60 000 euros (soit le prix d'un petit appartement !)
Peut être qu'avec cette vingtaine de millions d'euros , on aurait pu faire "quelques" crèches,ou "quelques" aménagements pour les handicapés , par exemple . Au fait, 23 millions d'euros , ca fait plus de 150 millions de francs. Ca fait pas (un peu) cher le rond point ?
christou : reflechit plus est tu comprendra que ce que tu écris n'est pas possible.
Déjà tu es d'accord avec moi sur le fait que les compétences sont complémentaires.
Reflechit a la necessite des formations... et a la planification d'une personne en région qui coordonne des travaux qui les relegue au niveau des departements(actuellement). Donc la personne en region va s'occuper de l'ensemble de tâches des départements donc il faudra plus de personnel en région... peut-être plus qu'actuellement...
nombre de fonctionnaires territoriaux au prorata du nombre d'habitants , il y aurait des surprises , à droite et à gauche . Nice est bien placé . Un audit serait utile !...
En Lozère 2 communes ont acheté chacun un beau tracteur , la logique voudrait qu'un seul tracteur serait suffisant en rationalisant : impossible elles ne sont pas dans le même canton . Mr balladur connu pour son dynamisme légendaire va certainement
arranger ces dysfonctionnements.
Je serais plutôt pour si cela devait diminuer les tracasseries administratives et toutes ces paperasses qui nous envahissent,et quand le président du conseil régional n'est pas du même bord politique qu'un président de conseil général,certains projets d'utilité publique sont bloqués ou passés à la trappe.....
@optimiste. Les compétences sont bien séparées sur le papier. Or s'agissant du même domaine comme la gestion du littoral face à la défense contre la mer il y a malheureusement des positions contradictoires (Manche/région basse normandie). Ceci est un exemple.La gestion du réseau routier n'est pas claire non plus pour tout le monde.Merci à @jacobin pour son petit mémo, cela évite de dire n'importe quoi. En rappel, mon propos n'est pas de dire qu'il y a trop de fonctionnaires, d'autant plus que certaines tâches sont "externalisées " dans le privé, j'ai dit dans mon post "doublon en terme d'efficacité", c'est à dire que dans un même secteur, il y a deux compétences distinctes complémentaires pour le gérer. Il n'empêche que la superposition d'organisation rend la gestion difficiles et que la simplification serait plus économe en terme d'efficacité et de rapidité de décision.
hugore tu dit ca car tu n'es pas fonctionnaire moi je le suis et je peux te dire que vous savez bien pleuré quand vous avez besoin de nous .sans nous vous n'etes pas vous et vis versa
c'est un systeme ou l'on se complete et ca fonctionne alors arrete de boussillée l'image des pauvres gens qui gagne un petit salaire pov c..
Ce sont les communes et de loin qui emploient le plus de personnels et là la droite vaut la gauche et réciproquement
Christou231 : peux tu donner un exemple de doublon?
Les compétences des régions et des départements sont plutôt complémentaires, non? ou j'ai mal lu les articles sur les compétences territoriales que j'ai trouvé sur les sites officiels?
Je te propose visiter les sites web de ta région ainsi que de ton département puis d'une autre région pour être biensûr avant de reprendre le terme de doublons...
Mais quand va-t-on mettre Balladur en maison de retraite ? N'a-t-on vraiment personne d'autre en France pour moderniser les institutions ?
C'est un projet qui date au moins de 40 ans sous De Gaulle ( la régionalisation était au référendum de 1969, avec la participation), sous influence de l'économiste Bilger (l'ordolibéralisme, le libéralisme à l'allemande: l'économie sociale de marché) dans le cadre de la formation de l'UE. Tous les pays voisins sont organisés en région à l'image des landers allemands. La transformation est inéluctable. Le modèle Européen est l'Europe des régions au détriment des nations, un processus engagé qui ne date pas d'hier et qui avance masqué. Et l'avis du citoyen? En attendant, les régions se superposent aux départements avec des doublons administratifs qui nous coûtent la peau des fesses en terme d'efficacité. Encore une occasion de diminuer le nombre de fonctionnaires dira-t-on. Il faudra bien trouver des emplois de remplacement. Donc Balamou dit mollo. On en reviens au chômage de masse qui sévit depuis 35 ans et qui est une volonté politique internationale (la division internationale du travail,le libre échange et le dumping social). De Gaulle s'était fait viré par les puissances financières avec la campagne du non axée sur le ras le bol de la chape de plomb explosée en 1968 par la révolution libertaire.
Combien va encore nous couter cette mission que ces cumulards,déjà rentés à vie ne vont pas se gèner de faire durer (pour gagner plus)
car eux,comme leurs collègues ne lachent pas facilement sur les indemnités.On peut leur faire confiance sur deux choses:
Trouver un moyen de substitution pour toujours bénéficier de gains supplémentaires,et se faire royalement indemniser pour leur participation à cette mission sans oublier les frais inhérents à cette lourde tache qui leur incombe,à gauche comme à droite.
La fusion REGION - DEPARTEMENT donnera une guerre des chefs!
IL y aura automatiquement du personnel en trop (déjà maintenant)Qui va licencier tous ces fonctionnaires qui ne foutent rien et qui ont été engagés par piston dans les régions et départements de France ?
La fusion REGION-DEPARTEMENT déclanchera la guerre des chefs !!
Qu'es-ce qu'on va rigoler !! qui va licencier les fonctionnaires qui bossent dans les 02 institutions et qui ne foutent rien sinon d'empocher leurs salaires !?
à force de parler, il va croire ce qu'il dit et se prendre pour le roi de France. il a oublié de sortir son mot sur l'exposition dans SON chateau de Versailles
Baladur, te souviens-tu de ta gestion dans le tunnel du Mont-Blanc. Certes non. Alors tais-toi, c'est le plus grand service que tu puisses nous rendre.
Vues les approximations sur les collectivités dans les post précédents, un petit rappel d'instruction civique n'est pas inutile :
- Commune (ville, village) : conseil municipal, élections municipales
- Département : conseil général, élections cantonales
- Région : conseil régional, élections régionales
- Etat : Parlement, élections législatives
- Les intercommunalités sont des regroupements de communes qui prennent les statuts suivants selon la taille de la population regroupée : communauté de communes, communauté d'agglomération et communauté urbaine. Un des intérêts de regrouper de communes est de faire des économies : les habitants d'une commune de 10 000 habitants paient cher le traitement des eaux usées de leur territoire car une station d'épuration est un investissement lourd. Une intercommunalité regroupant 40 000 habitants, dont la commune de 10 000, permet de faire baisser le coût par habitant du traitement des eaux.
- Le département a été créé au XIXème siècle sous Napoléon, et non pas par la gauche dans les années 80 comme il est écrit dans un commentaire. L'erreur de ce commentaire est d'ailleurs de penser que les conseils généraux et les départements sont deux choses différentes, ce qui est faux. Le conseil général est l'assemblée délibérante du département.
Certains ont l'air de penser qu'il y a trop de fonctionnaires mais les lacunes des commentaires sur les institutions de la République laisse à penser qu'il vaudrait rajouter des enseignants dans les écoles car manifestement, certains n'ont rien retenu.
Vous pouvez débattre tout ce que vous voulez,la fusion ne sert que l'Ump qui sait qu'elle va perdre le sénat en 2011,la fusion ne sert qu'à ça ,c'est pourquoi l'aboyeur Lefebvre l'annonce à tout va.
Les conseils généraux ont leurs compétences et les conseils régionaux les leurs et c'est comme ça pour chaque collectivité. Arrêtez de faire de l'anti-fonctionnaires de façon systématique et de penser qu'ils vous bouffent la laine sur le dos.
Quelques exemples qui parlent bien :
Qui paie les locomotives des TER et trains corail ? les conseils régionaux. Pas la SNCF ni l'Etat.
Qui paie le RMI ? les conseils généraux. Pas l'Etat.
Qui assure la formation professionnelle ? les Régions.
Qui finance l'apprentissage des jeunes ? les Régions
Qui gère les fonds européens ? les Régions
Qui finance la recherche et l'innovation ? les Régions
Qui finance l'aménagement du territoire ? les Régions et les Départements.
Enlevez les Conseils Régionaux et les Conseils Génaraux et vous verrez que l'Etat (droite et gauche confondus) seront incapables de faire tourner ce pays.
Moi, je crois que cette commission va accoucher d'une souris. Car si on demande l'avis aux élus (qui sont souvent parlementaires et élus départementaux ou régionaux en même temps), ils n'ont pas envie de cette simplification. Ils sortent toutes sortes d'arguments pour pouvoir sauver leur place. Alors, de grâce, n'espérez pas trop de cette comission.
De l'effet de manche, toujours de l'effet de manche...
Noemig à raison c?est en fusionnant des administrations qui sont en doublon que l?Etat et le contribuable peut faire des économies
Si l?ont a besoin d?un renseignement, d?un papier ont ne s?aient plus à qu?el saint se vouer ont vous envoient balader d?une administration à l?autre
Mais le problème est que chacun a peur de perdre ses avantages et sa petite place : ( surtout le haut de la pyramide)
Cet argent économisé pourrait servir par exemple à renflouer la sécu ou à construire des logements ou, à tout autre chose.
Noemig à raison c?est en fusionnant des administrations qui sont en doublon que l?Etat et le contribuable peut faire des économies
Si l?ont a besoin d?un renseignement, d?un papier ont ne s?aient plus à qu?el saint se vouer ont vous envoient balader d?une administration à l?autre
Mais le problème est que chacun a peur de perdre ses avantages et sa petite place : ( surtout le haut de la pyramide)
Cet argent économisé pourrait servir par exemple à renflouer la sécu ou à construire des logements ou, à tout autre chose.
Les régions, les fusions, sont exigées par la commission européenne : il n'y a aucune indépendance.
Le problème c'est que la gauche est pour !
Cela va créer de petits royaumes avec leurs roitelets et leurs propres lois, finissant de disloquer la république.
Je réponds à Noemig : Les conseils régionaux et les conseils généraux ont été créés PAR LA GAUCHE dans les années 80 et depuis cette date, l'Etat délègue de plus en plus de ses propres compétences à ces collectivités territoriales.
Par exemple les conseils généraux gèrent et paient le RMI (sans que l'Etat ne donne le financement complet nécessaire). Autre exemple, les conseils régionaux sont maintenant propriétaires des lycées (ils doivent donc entretenir et construire si besoin) et paient les agents qui sont chargés de l'entretien, de la restauration, de l'hébergement et de l'accueil (et sûrement bientôt les profs).
Encore une fois nombre de ceux qui éructe leur haine à l'égard du gouvernement ne s'intéressent même pas au fond du problème. Critiquer pour critiquer n'apporte rien de constructif. Or cette réforme des échelons administratifs français est souhaitée par nombre de gens de droite comme de gauche. Du moins par ceux qui ont réalisé que cette multiplication de pouvoirs régionaux, départementaux et municipaux alourdit le fonctionnement et pèse très lourdement sur les budgets. Là encore il suffit de regarder autour de nous en Europe pour voir que d'autres l'ont compris avant nous. Oui, donc, à la réduction des échelons administratifs. Reste à savoir de quelle manière. C'est à la commission Balladur de faire des propositions.
Autrefois (il n'y a pas si longtemps) il n'y avait que les départements et les communes. Et cela marchait. Maintenant, on ne peut même pas faire la liste, on en oublierait forcément. On ne sait pas à quoi tous ces organismes servent, sinon à engraisser des fainéants dont l'égo est énorme, et le porte-monnaie aimerait le devenir ! A quoi sert un conseil général, une agglomération de communes, un SIVOM etc, etc ... Sinon à nous faire payer des gens qui ne servent à rien, qui sont là à nous prendre des sous par des copinages de brigands ! Je veux revenir à ce qui existait, na !
Il est évident que l'annonce de monsieur Lefevre et la réaction du sieur Balladur sont orchestrées par l'Elysée comme tout ce qui s'est fait depuis l'élection d'un incertain.
Si celui-ci n'est pas sûr de son coup, il sonde par envoi de porte flingues pour tenter le coup et après apparait comme le grand sauveur de la France.
Je pense de toute façon que cette réforme attendra les prochaines élections pour voir ce qui rapporte le plus à l'UMP.
strategie par effet d'annonce
De toute façon, dès que lefebvre l'ouvre....
Paul |M. l'adjoint au maire vous parlez de lois. Mais les lois sonr là pour etre modifiées. Je suis conscient que le travail des elus doit etre remunéré, et que bien souvent il ne l'est pas assez. La aussi certaines modifications peuvent faire l'objet de nouvelles lois.