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Après six heures d'attente pour une place en réanimation, il décède / Contributions
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Les services 20minutes
Oui, je partage la même analyse que Dyna. J'ai eu une expérience semblable. Ma mère était hospitalisée en urgence. Nous étions dans un boxe près du PC des médecins et infirmières. Montre en main, j'ai constaté que tous discutaient de leurs conditions de travail inhumaines, pendant ce temps-là les malades attendaient dans leurs boxes. quand à bout de patience, je suis intervenue, j'ai appris que le sang prélevé à ma mère depuis une heure était toujours dans les mains de la laborantine, présente dans la disc ussion, qui devait les analyser "en urgences". J'ai fait un scandale. Mais pour quelqu'un comme moi qui ose intervenir, combien se taise.
Et tous ces lits que l'on ferme partout. Mme Bachelot, comme beaucoup, résume en chiffres, au lieu de compter en humains. France, tout fout le camp. J'avais pourtant beaucoup espéré en ce jeune Président. Il ne fait rien de ce qu'il avait promis. Pourquoi les médias ne font-ils pas deux colonnes dans leurs journaux : une les promesses, l'autre les réalisations. Je suis sûre qu'ils vendraient beaucoup plus de journaux. Et cela ferait certainement l'effet papillon, le Président serait mis devant l'évidence de ses contradictions. Les riches sont de plus en riches. La France se paupérise. Nous sommes toujours au temps des privilèges comme du temps de Louis XIV "Faisons payer les pauvres, ils sont plus nombreux".
pas de chance pour les urgences beaucoup de mort en peu de jours et ce dont on ne parle pas, c'est connu que l'on peut attebndre des heures sur un brancard ou sur une chaise, ils font leur boulot surement mais pourquoi si peu de prise en charge immediate et aussi peu de personnel pas tous en congés comme dans les administrations si on a besoin de renseignements precis à cette periode difficile vacances eternelles reponse, pourtant nombreux à la CPAM? caf et cie et la caf fait dans la discretion on affiche vore nom carrement pour passer à un guichet le numéro suffirait
Smosmo wow! Je conforte votre analyse juste et sans "langue de bois" Epouse : carrière de sage-femme , tout le monde n'est pas
beau tout le monde n'est pas gentil. Une enquète de 2 journalistes
simulant une maladie avait constaté que dans un grand hopital parisien il y avait plus d'administratifs que de soignants : règne du papier , l'informatique méprisé . Ma seule remarque vous devez
travailler dans le médical pour faire ces commentaires .!...
FELICITATIONS
Vous me faites légèrement sourire avec vos querelles, Nous sommes sur ce forum pour parler de la mort d'un homme qui aurait pût être sauvé s'il avait pût être admis rapidement dans un hôpital!
Il ne s'agissait pas d' une personne résidant en milieu rural comme la Corrèze ou les Ardennes, quoi qu'il existe dans ces régions des structures hospitalières employant du personnel efficace et dévoué, mais d'un homme qui a eu le malheur d'avoir eu un accident cardiaque dans la capitale de l'un des pays les plus (riche) du monde...
Je suis certain qu'il y avait une chambre de libre dans un hôpital parisien à ce moment là, je fais allusion à une chambre qui est libre en permanence, et qui est réservée à notre cher président...
Le personnel urgentiste débordé ? Peut-être mais de qui on se fout... mon mari est arrivé aux urgences le 11 décembre à 11h, il a enfin eu une chambre à 1 heure du matin; Il avait un cancer du poumon et est resté sur un brancard tout ce temps, résultats "Double ambolie pulmonaire et flébites" Je l'ai vu "Bleuir" on a prévenu un infirmier qui lui a mis un masque d'oxygène.Un autre était occupé à chercher un certain Mr X ????et a promené toute la journée dans le couloir avec des papiers dans les mains sans jamais nous adresser un regard de peur d'être interpelé. Et de salle en salle mon mari a été promené, nous ne savions rien de ce qui se passait; nous regardions le personnel hospitalier pour avoir une information, ceux-ci détournaient la tête....nous n'étions que....C'est grace à une infirmière que nous avons pu avoir une place dans une salle d'examen" merci à elle..."
Les Urgences, c'est inhumain et impersonnel,
Je tiens quand même à remercier ce monsieur si blond qui nous a donné un peu de son temps...........malheureusement mon mari est décédé aussi.
Scandaleux, oui,les personnels hosptaliers sont débordés.
Ils le sont et ils assurent malgré un manque de reconnaissance évidente de la part des instances gouvernantes.
De la simple ASH au plus éminent des chirugiens, ils aiment leur métier.
smosmo wow! premier commentaire qui n'est pas que de l'insulte 15h15. Tu es tellement anti sarko que tu vois des adorateurs et des adoratrices là où il n'y en a pas! Je m'en tape si ma façon de voir les choses ressemble à pierre jean jacques. Je me fiche également de tes jugements me concernant. Tu ne sais rien de moi et si je t'insupporte c'est ton problème, pas le mien. J'ai déjà dit partiellement ce que je ferais pour limiter les coûts et faire en sorte que cela soit plus efficace pour tout le monde. Créer un ticket modérateur pour ceux qui se présentent inutilement aux urgences et contrôler la gestion des hôpitaux pour vérifier que l'argent va bel et bien pour les soins et non pas juste pour le service administratif! Tu n'aimes pas les méchants patrons et pourtant si y'en a qui ne se gênent pas pour enfreindre le code du travail ce sont bien les grands patrons des hôpitaux. Je ne connais pas un seul médecin ni même infirmière qui fait uniquement 35h. Mais tu préfères tout déformer comme ton commentaire de 14h53 où tu mélanges tout volontairement... Bref, défoules-toi tant que tu voudras et écris n'importe quoi sur mon sujet. Cela ne changera rien à ma vie et cela ne m'empêchera pas de dormir.
Sonia parce que toi tu es constructive? .. attends tout le temps ta seule converse c'est d'aller dans le sens du président .. d'ailleurs tu ne sais même pas de quoi tu parles la plupart du temps mais tu fais des réponses a la sarko toute prête .. de plus tu l'imites bien genre je sais tout sur tout .. tiens puisque dans ton post pour Saperlipoupette et Influenzae tu dis que l'argent ne fait pas tout.. alors pourquoi par exemple l'élysée s'est accordé une rallonge de 9 millions d'euros? toi en faite tu es partisane de donner de l'argent ou il nya pas besoin et de ne pas le donner ou il y a besoin ( l'hopital, police, etc ).. de plus je serai vraiment curieux de savoir comment tu ferai toi madame je sais tout si tu étais a la place des gestionnaires d'hopitaux, medecin, infirmiere .. si tu étais dans leur peau ..
smosmo étant donné qu'on ne peut rien attendre de constructif de ta part et que tu m'utilises pour dévier tous les sujets et pourir les forums, tu n'existes plus pour moi. Bonne route.
Sonia c'est toi qui dis ça? lol toi qui casse souvent du pseudo gratuitement et sans pitié.. c'est l'hopital qui se fout de la charité ( de meme que toi et ton super francais qui donne des leçons de francais et demande aux autres de bien écrire alors que là encore tu fais des fautes
smosmo si ça te dérange pas trop, j'échange avec d'autres qui ont autre chose à faire de casser du pseudo et pourir les forums.
Saperlipoupette et Influenzae c'est là que nous arrivons à un désaccord. Il est possible de corriger le problème sans toujours injecter plus d'argent. L'argent ne pousse pas dans les arbres et il n'y a qu'à regarder du côté de l'éducation pour voir que plus d'argent n'apporte pas automatiquement de meilleurs résultats! Enfin, pour l'aspect financier, je reste convaincue que les gestionnaires ne coupent pas au bon endroit et ce sont les patients ainsi que le personnel soignant qui en font les frais. Quand à la médiatisation ok! Mais elle ne doit pas juste servir pour faire scandale. Il est important de bien informer les gens sur les endroits où ils peuvent recevoir des soins. Déjà, parce que les gens attendraient moins longtemps et qu'ils recevraient sans doute de meilleurs soins. Quant à la difficulté de savoir où l'on doit se présenter, je veux que nous ne sommes pas médecin, mais il y a moyen de diminuer ce réflexe de courir aux urgences pour le moindre bobo. Tout cela pour en venir au but, une fois les urgences désengorgées ceux qui nécessiteront de soins vitaux seront mieux pris en charge.
Sonia tu es encore ici ? lol , j'étais ici ce matin, je me suis absenté, je reviens et il y a encore Sonia lol .. j'ai surfé sur le site et c'est incroyable le nombre de post que tu as pu laissé.. en plus tu dis toujours les meme chose, genre tu as l'air de tout savoir sur tout, que tu détiens la vérité tout le temps, alors qu'en faite cest tout le contraire.. j'adore les coms quand il y a notre président comme tu le défends grave lol , mais le plus drole c'est que tu as l'air de passé tes journées ( et meme soirée ) ici sur 20min.. mais dis moi tu ne boss pas? ou alors tu boss pour 20m? pour lump?... parce que franchement tu passes ton temps a répondre et a imposer ta vision alors tu n'as aucune connaissance de rien ..( a part a chaque fois ton fameux oncle lol un coup il est ophtalmo l'(autre fois il habite au USA des fois au quebec lol
sacré Sonia
Sonia : Il est vrai que la médiatisation de certains évènements, c'est un peu à double tranchant... par ailleurs, il faut être raisonnable : quand on est gravement malade, on n'a pas d'autre choix que l'hôpital. Comme il est manifestement urgent de remédier aux difficultés que l'on connait et pour assurer de nouveau une sécurité aux malades, mieux vaut à mon avis essayer par tous les moyens de responsabiliser nos têtes pensantes...et quel autre moyen plus efficace que la médiatisation?
Sonia> bien non, car le problème de l'article n'est pas l'urgence, je l'ai expliqué plus bas. Les gens qui saturent les urgences ne sont pas ceux qui prennent forcément des lits. Après, si on parle du personnel urgentiste, oui ok, mais qui peut juger à priori de ce qui est urgent ou pas, les gens ne sont pas médecins. Il y a ceux qui viennent pour rien, pour un réconfort social, mais il y a ceux, et le même nombre, qui ne vont jamais chez le médecin ni aux urgences alors qu'ils sont malades voire contagieux. Il manque du personnel et des moyens, ce n'est pas de la faute des gens.
Influenzae si tout est lié à la rentabilité alors c'est simple. Il suffit de facturer une partie de la consultation à tous ceux qui se présentent à l'urgence abusivement. Les temps ont changé et si nos parents et grand-parents réfléchissaient avant de nous amener à l'hôpital aujourd'hui il y a beaucoup trop de gens qui y vont pour rien.
Comme tout manager, quand tu as un budget de plus en plus serré et des objectifs à tenir, tu dois gérer les ressources en conséquences. Ca parait débile de penser rentabilité et marge lorsque ça concerne la Santé publique (ça fait longtemps que c'est comme ça pour l'éducation), mais à priori ça n'émeut pas grand monde, mis à part les malades hospitalisés ou les proches de malades, c'est à dire un très faible pourcentage d'électeurs.
Influenzae je ne comprends où tu fais tes économies en faisant bosser 48 heures de suite une personne et en forçant une autre à poser un congé.
Saperlipoupette tu ne fais peut-être pas partie des plus vulnérables et tu es peut-être capable de faire la part des choses. Or, j'ai vu assez de gens avoir tellement peur d'aller mourir à l'hôpital qu'ils préféraient rester chez-eux! Donc pour moi, la médiatisation coup sur coup de deux ratages, (celui-ci puis la petite fille), s'apparente à de la désinformation visant à semer la panique au sein de la population.
Sonia > Les gestionnaires ont maintenant davantage de droits, comme pour les entreprises aujourd'hui. En gros, ils peuvent décider de te faire faire 48h de garde de suite à tel moment, et forcer tes congés à un autre. Puisque l'état leur en donne le droit, leur demande de limiter les couts, ils le font.
Il y en a qui n'ont aucune conscience des moyens de financements des hopitaux. Dès qu'ils entendent Service Public, ils entendent Fonctionnaire et les je ne sais quoi de péjoratifs associés. Sachez qu'un médecin du public a fait autant d'étude qu'un libéral, sachez que 90% des médecins que vous critiquez sont libéraux, sachez qu'aucun d'entre eux ne fait 35h, sachez qu'un médecin libéral en hopital gagne 2 à 3 fois plus qu'un médecin fonctionnaire pour le même travail, alors que le titulaire, lui, se cogne la formation et la recherche, les cas sociaux qui ne peuvent banquer pour le confort des chambres et le salaire des libéraux, les baisses de budget successives, la course aux financements, aux appareils de diagnostic, aux locaux pourris..., et pourtant il a choisi de ne pas être libéral malgré les cons.
Influenzae tes commentaires sont intéressants et sortent du lot. Tu ne penses pas qu'il y a également un problème de gestion des effectifs? Par exemple, tu parlez d'infirmiers à la 45ième heure de garde et moi je vois dans mon entourage un couple qui exerce ce métier et qui a été forcés de poser des congés à partir du 24 jusqu'au 2... Ils n'ont pas eu le droit de choisir de prendre leurs vacances hors congé scolaire. Ils étaient plus que volontaire mais l'administration de l'hôpital a décidé qu'il fallait réduire les effectifs entre Noël et le jour de l'an. Tu ne crois pas que les gestionnaires d'hôpitaux ont une part de responsabilité?
Ce n'est pas un coup de baguette magique ponctuel dont la France a besoin. Il faut toujours attendre qu'il y ait un mort quelque part pour que les gouvernants réagissent. La crise des urgences, ça ne date pas d'hier. Les grèves récentes des urgentistes n'ont même pas permis d'ouvrir des discussions. De toute manière, Sarkozy a bien dit que les grèves, ça ne sert à rien, puisqu'on n'y fait même plus attention ! Il s'en fout, car si lui ou un de ses potes a un problème de santé, il passera avant les autres qui peuvent crever en attendant.
Que les urgences soient pleines n'est pas un pb en soi. Ceux dont la vie est menacée sont de toute façon triés avant même leur arrivée à l'hopital. Ceux qui ont juste besoin d'un diagnostic et d'une ordonnance attendent et ne sont pas hospitalisés. Certains peuvent également bénéficier d'une radio voire d'un scanner dans la journée. Le problème est le manque de place pour les patients hospitalisés, en privé ou en public. Il faut augmenter le personnel pour éviter les gardes successives trop longues. Aujourd'hui, faut espérer que l'infirmière et le médecin en bloc ne soient pas tous les deux à leur 45ème heure de suite quand ils t'opérent.
oboulot 12.16 : "il est anormal et inadmissible qu'une personne en danger de mort ne puisse pas être admise, même faute de lit, dans un hopital" : et on la fait où la coronarographie ? et on l'installe où la réa ? Dans les chiottes ?
@ Pouet : quand vous vous demandez comment se sentent les équipes médicales, quel est le sens que vous voulez donner ?
@ rital, merci de votre contribution, mais visiblement nombreux sont ceux qui considèrent que hospitalier = fonctionnaire = fainéant et profiteur. Affligeant.
Les médias ont raison! c'est un cas tout à fait tragique, indmissible, c'est même complètement impensable! c'est en dénonçant ces dysfonctionnements que l'on alertera au maximum les pouvoirs publics lesquels, souhaitons-le, finiront enfin par se rendre compte de la situation telle qu'elle est! faut-il donc la mort d'un ou plusieurs patients pour prendre conscience des réalités de l'hôpital?????? et nous parlons de la région parisienne, alors imaginez dans les petites villes de province où il y a un hôpital pour 50 kms à la ronde.....cependant, je garde mon entière confiance dans ces médecins urgentistes et ces secouristes, ils travaillent dans des conditions extrêmement difficiles, ce sont pour la grande majorité des personnes extraordinaires d'humanité et de dévouement!
A quand une mobilisation national de tous le personnel soignant pour sauver l'hopital public? étudiants, infirmiers, médecins, aide soignants.. tous dans la rue... vous verrez les choses changeront
Sonia > Evidemment, les journalistes ne vont pas compter le nombre de gens bien diagnostiqués, bien traités, bien soignés, le nombre d'étudiants en médecine pris en charge et formés, et les réussites quotidiennes en général. Ils sont régis par le business et donc le sensationnel, c'est malheureux et je comprends ton point de vue. Mais si quelques faits divers pouvaient changer certaines mentalités quant au manque de moyen, de personnel, aux horaires débiles, ce serait déjà ça. Tout le monde doit se sentir concerné car tout le monde est susceptible de passer à l'hôpital. Quant à ceux qui parlent de privatisation devraient se renseigner, après c'est sûr qu'un médecin qui gagne 15 000 euros par mois au lieu de 5 000 sera beaucoup plus faux-cul avec vous, puisque vous êtes son client, et non son patient.
Arius le jeune je sais tu aimes bien me charrier mais tu n'as jamais d'argument. Cette fois-ci tu as tenté un jeu de mots bête sur Leonidas. "Marquise de Sévigné" c'est pas mal aussi... Pourquoi choisir une marque Belge quand on fait aussi bien sinon mieux en France? Quand à Sarko, je constate qu'il te fais fantasmer et que tu le vois partout, même dans tes urines du matin.
A quand un grand mouvement de révolte dans les hopitaux public??? étudiant, infirmier médecin aide soignants tous dans la rue pour sauver l'hopital public