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Mort d'un enfant à l'hôpital: les zones d'ombre du scénario / Contributions
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Les services 20minutes
La T2A, tarification à l'activité est le pire scandale dans le système de santé car il revient à devoir rendre rentable l'hopital en n'acceptant que les patients les moins lourds, pour le reste...
Quasiment plus aucune réanimation n'accepte un patient de 80 ans car trop lourd. Accepteriez vous ça pour un de vos parents ?
C'est tout le système qui serait à revoir : en caricaturant un peu le PMSI, la T2A, les GHM, les RSS (manipulations informatiques servant à l'origine à évaluer la productivité d'un service hospitalier) ont évolué un peu comme un processus de "titrisation" des activités hospitalières où certains actes techniques sont survalorisés et d'autres actes, notamment intellectuels sous-valorisés. La Santé Publique, en France, est devenu un peu aux activités soignantes ce que le capitalisme financier est au capitalisme manufacturier. Le maître d'oeuvre de cette catastrophe sanitaire qui va se développer est la DHSO (Direction de l'hospitalisation et de l'organisation des soins) et les cadres "soignants" (en fait des bureaucrates planqués très loin du terrain, même s'ils sont médecins ou infirmières) ont été formatés à l'Ecole de la Santé Publique de Rennes, tout comme les cadres purement administratifs, en nombre supérieur dans les hôpitaux publics aux soigants.
dans toutes les professions il y a des salariés qui font bien leur boulot et les autres qui se disent "pour ce que je suis payé j'en fait assez"
Quant aux touchers pelviens , méfie-toi , certains maris ne le tolèrent plus maintenant ...
orthopedix : OK , la biodisponibilité du paracétamol est de 100% , trop d'entre nous l'oublient ... Cependant , j'ai un peu de mal à croire ton histoire : je n'ai pas trop vu d'hallux valgus à l'age de douze ans ....
liloo_92 : bien dit !
Pour rappel, ce ne sont pas les infirmiers qui décident de la pose de perfusion mais le médecin. La réalisation leur en incombe.
Je crois que le métier d'infirmier est méconnu du grand public. Ce job ne consiste pas en une série d'actes /- techniques. Il y a toute la partie non vue du public : il est au coeur du système hospitalier et en ces temps austères doit gérer tout ce qui n'est pas fait par autrui (commandes matériels et pharmacie, prise de rendez vous, commande d'ambulance, gestion du retour à domicile, vérifier l'entretien des locaux voire le réparer si c'est urgent, s'assurer que le compte rendu de chaque examen est bien revenu, que l'interne ne s'est pas trompé dans ses prescriptions, recevoir les familles, assister à diverses réunions faites par des gens qui ne savent pas en quoi consiste leur job, etc...). Bref, les infirmiers sont les bouche-trous de l'hopital. Est-ce lié à leurs origines religieuses. Quoiqu'il en soit, elles sont payées le prix d'une femme de ménage et pour ce prix, il ne faut pas s'attendre à autre chose que du boulot de femmes de ménages. Dans l'ensemble, je les trouve très consciencieuses et professionnelles et je leur tire mon chapeau car en plus elles doivent jongler pour réussir leur vie personnelle car en commencant à 6h ou en finissant à 23h, bossant 1 WE sur 2 voir plus et devant remplacer au pied levé la collègue malade ou autre, il y a beaucoup de couples qui ne résistent pas.
Pour ma part, j'ai pu quitter ce métier ainsi que l'APHP ou j'ai travaillé et peut donc en parler en connaissance de cause. Ce métier est dur physiquement et moralement et n'a aucune reconnaissance, ni salariale, ni autre.
Si on veut à l'avenir une médecine de qualité, il va falloir la payer et certaines cliniques privées l'ont compris.
j'adorais ce métier mais ne l'exercerais plus tant que les conditions de travail seront aussi mauvaises.
On entends se plaindre des infirmières mais savez vous que dans un hopital, il y a plus d'administratifs que d'infirmières. Et ces gens là ne sont pas particulièrement à plaindre...
les infirmiers, infirmières et "urgentistes" en TROP grand nombre passent leur temps à justifier leur salaire (leur job hors RTT) en (im)posant des perfusions à quiconque sans diagnostic (voir les "patients" qui se "baladent" des heures devant les "urgences" partout en France depuis que urgence = perf (et non plus diagnostic)
où sont passés les chirurgiens, externes et internes nommés aux vrais concours et qui mettaient sans retard un doigt dans le cul avant de perfuser (ce doigt est rarement mortel).
j'ai failli perdre une gosse de 12 ans (hallux valgus) perfusée connement avec du perfalgan (inutile pouvait boire) j'en ai comme ça des dizaines halte à la connerie remboursée
etant infirmiere moi meme je suis etonnée de toutes les incohérences débattues dans cette affaire, entre un pochon de G5% POUR rehydratation et préparer une pochette d un produit isotonique quelconque en y ajoutant le magnésium il n y a pas photo, c est le travail a la chaine qui tue!!!! L ERREUR EST HUMAINE c est tjs le personnel qui est au front qui est rendu responsable!! ET QU EN ETAIT IL DE L ETAT DE SANTe de l enfant avt l arrivee a l hopital, les parents eux aussi on peut etre une part de responsabilité ont -il trop atttendu avt de voir leur medecin traitant? mourir d une angine ca parait simpliste y a t-il eu erreur de dignostic a la base? dans tous les cas je plains l infirmère et les parents car ils devrons vivre chacun avec leurs erreurs, les medecins aussi qui oublient souvent d " 'ecouter" et ainsi de passer a coté de chose primordiale qui aurait peut etre p
u sauver la vie de cet enfant...., les metiers de la santé devraient etre une vocation a part entiere est non une recherche d appat de gain, il est sure que pour les responsabilités prises nous sommes sous payées mais ca doit pas nous faire oublier que l on a entre les mains des etres humains et que nos préoccupations materielles ne les concernent pas,
UN ENFANT DE 3 ANS EST MORT A L'HOPITAL. c,est dramatique ! mais gardons la tète froide, la responsabilité de ce tragique évènement est imputable a qui?les parents?(l,enfant souffrait de désydratation? pourquoi? pour un père , l,homme a eu un comportement normal dans un ennui pareil? l,infermière a été mise en examen,pourquoi?(je ne pense pas que ce soit une tueuse d,enfant?)le lieu des urgences été vétuste? les médicaments étaient conditionnés dans des emballages et de qualiré bas de gamme? "OU EST LA VERITE"?
Bonjour
Bravo Calinette !
La mort d'un enfant est toujours pénible et le fait de n'être pas assez payé(qui est réel)n'enlève pas le droit à la conscience professionnelle ! Il y a en effet beaucoup de gens qui ne sont pas assez payé en ce moment,c'est vrai ! mais est-ce une raison pour mal faire son travail ? à ce momentlà,il faut faire autre chose.
Je ne jette pas la pierre à cette infirmière,mais il est vrai que les laboratoires(qui eux gagnent beaucoup !)devraient porter une plus grande attention à la différanciation des emballages,ce qu'ils ne font pas ! c'est là le drame !
Quand au faitde n'être pas assez payer,il faut réflçchir avant de dire cela,en fait,la vie est trop chère pour tous ! il y a de plus en plus de taxes,de gaspillage,et nos ipmpôts sont déjà bien hauts,devons nous encore les augmenter ! (ce qui bien sûr,permêttrait de payer un peu plus l'infrmière,quoique les prix suivraient,et voilà le cycle infernal qui continue ! plus on augmente les salaires,plus on augmente les prix !
A noter que les retraites ne suivent pas toujours et de loin,et que le fossé se creuse de plus en plus !
Mais de tout çà,gouvernants,de droite ou de gauche,syndicats et mouvements divers,ne s'occupent pas,on dépense,on augmente la "dette",mais on ne fait pas d'économies ! rien à voir avec ce qui se passait avant,ou l'on savait économiser mêmenun "bout de pain",sans en revenir à l'ancien temps on pourrait voir les choses sous un autre angle,maintenant,on se donne le droit de tout avoir,vacances,électronique,etc...en travaillant le moins possible,on vit bien au dessus de nos moyens,gouvernement compris.
Celà ne peut durer éternellement !
qu'il y ait des problèmes dans les hopitaux et qu'on le dise d'accord mais de grace que l'on cesse de répéter qu'une infirmière fait des erreurs (graves puisqu'elles entrainent la mort dans le cas présent)parce qu'elle n'est pas assez payée -
cette remarque est plus que choquante çà revient à dire qu'une infirmière exerce ce métier uniquement pour l'argent et qu'une vie humaine n'a aucune importance elle en aura quand on lui donnera un chèque supplémentaire à la fin du mois !
franchement je crois rever !
hospitalisée pendant 3j aux urgences cardio j'ai prévenue, tous les jours, que j'avais une consultation importante dans un autre centre, j'attends tjrs l'aide soignante qui devait venir me lever! par contre je me suis fait attraper par l'infirmière en chef car je n'étais pas prête...j'ai dûe la remettre à sa place lui indiquant que je n'étais pas là pour gérer son travail, sa réponse: ce n'était pas marquer sur le tableau!! et que pensez-vous de ce docteur qui à demandé à ma voisine pourquoi elle avait une cicatrice à la poitrine....on lui a enlevé le sein, il ne l'avait pas remarqué! manque de personnel.....ou personnel indifférent?
cela ne rendra pas ce petit garçon à ses parents, il y a surtout un manque de communication entre les services!
Pas d'accord du tout avec ce prétendu "professionnel qui parle". D'autres médecins, dont Pelloux lui-même, ont fait des déclarations publiques (et pas derrirère un pseudo) pour reconnaître que l'erreur commise par l'infirmière pouvait (sous réserve des résultats de l'enquête) bien avoir été la cause de la mort de l'enfant. Et qu'aux doses administrées le produit était susceptible de causer un arrêt cardiaque. Enfin, lire que d'après liloo_92 l'infirmière aurait fait une erreur "parce qu'elle n'était sûrement pas assez payée" laisse pantois. De quoi ne plus oser monter dans un bus, un train, un métro, ou un avion, quand leurs pilotes ou conducteurs estiment de temps à autre qu'ils ne sont pas assez payés!..
Pepin le Bref : et qui parle bien , de surcroit .
liloo 92 enfin un professionnel qui parle !
Je travaille en production informatique bancaire : en théorie on a pas le droit à l'erreur ( les milliards de votre banquier favoris sont en jeux ... plus important qu'une vie à ses yeux ...) Et bien à chaque fois qu'il réduit le budget, la fatigue des équipes s'intalle l'erreur survient ... On enquête, on remets des moyens, ça coute cher, 5 ans plus tard on économise ... Et on repart pour un cycle. Détails d'importance, en fin de chaîne l'erreur est toujours nouvelle, elle est toujours humaine, toujours diluées entre plusieurs personnes fatiguées, on condamne toujours un ou deux lampistes, jamais le banquier gestionnaire ... Je n'ai pas besoin d'être de cet hospital en cure d'austérité budgétaire pour deviner qui est le vrai coupable ... Ma propre expérience professionnelle d'informaticien en sécurité de système me renseigne amplement : la course aux économie de bouts de chandelles à toujours été une catastrophe.
Plusieurs choses bizarres :
-les sérums glucosés sont en pochon et le chlorure de magnésium en ampoules (la directrice des soins semblent ne pas connaitre ce qui se passent dans les services)...
-autant de personnel un soir de Noel, je n'y crois pas : ont-ils additionné le personnel d'après midi et de nuit ?
-le père a réalisé un massage cardiaque:le coeur était-il réellement arrêté car un massage cardiaque sur un patient dont le coeur bat encore, peut l'arrêter...
-le chlorure de magnésium donne d'abord une bonne diarrhée, puis une chute de tension... pour arrêter le coeur d'un enfant de 3 ans, même une ampoule entière injectée rapidement ne suffit pas...
-l'enfant était hospitalisé pour une simple angine ? n'y avait-il pas une maladie sous-jacente car on n'hospitalise pas pour ça...
Bref, j'attends les résultats de l'autopsie. Toutes mes condoléances à la famille d'Ilyes et je souhaite du courage à cette infirmière qui voit sa vie bouleversée, même si elle a fait une erreur, elle n'était surement pas assez payé quand on voit la responsabilité d'un tel travail. Je comprends qu'il n'y ait pas foule pour exercer ce métier.
autopsie (complète) de ce petit et analyses et enquêtes sérieuses permettront d y voir clair. pour le moment, jnous devrions ...nous taire...
Oui, pour le manque de personnel, mais oui aussi pour les infirmières qui nous prennent de haut quand on se permet de dire quelque chose. (c est du vécu) et qui hélas s avèrent lourd de conséquences.
Le père raconte qu'il a dû lui-même réaliser la «réanimation cardiaque» de son fils , j?ai peur que dans l?affolement le massage cardiaque n?est pas été bien réalisé car ce type opération doit être fait avec beaucoup de précautions et surtout sur un enfant de cet age. Un massage cardiaque sur quelqu?un ; on doit s?assurer de l?arrêt du c?ur ce qui est parfois difficile à déceler.
. Une affaire bien douloureuse pour tout le monde
L'effet secondaire connu d'une ampoule de chlorure de magnésium est une diarrhée. On est loin des bulles dont parlait le père dans le JT d'hier.
Le premier problème ce sont les parents de cet enfant: ça fait des années que tout le monde demande d'arrêter d'engorger les urgences pour rien!
Et là qu'avons nous? Des parents qui vont aux urgences pour une simple angine!!!
Une angine n'a rien à faire aux urgences! C'est chez le médecin traitant de l'enfant qu'ils devaient aller; ou chez le médecin de garde! Mais certainement pas à engorger les urgences!
clo93 : j'ai rarement vu un père s'exprimer aussi "froidement" ... Et as-tu vu la mère ? Moi , pas , pourquoi ?
on parle d'angine, mais il y a également le "secret médical".
Par ailleurs tout le monde s'est apitoyé au départ, mais quand on a su le nom certains ont commencé à parler de patients "profiteurs du système" etc.
J'ai rarement vu un tel déferlement de haine sur le drame qu'est la mort d'un enfant.
N'y aurait-il pas un peu de discrimination positive dans cette histoire de la part des médias?
Je pense qu il faut arreter d incriminer le systeme hospitalier en France car croyez moi pour avoir beaucoup voyager, j ai connu bien pire et aussi en Europe...
A chaque fois que j ai eu affaire au milieu médical en France,
j ai trouvé des gens compétents, dévoués et empathiques.
Ce ne sont pas des dieux et ils leur arrive de tatonner ou meme se tromper.La différence ce sont les conséquences par rapport a d autres professions mais le rique zéro n existe pas encore.
Seule l enquete permettra de connaitre la vérité car il y a de nombreuses zones d ombres.
Paix a Elyes et compassion pour les parents.
Je pense tout simplement que ce qui intervient là dedans ce sont des conditions de travail dégradées , un service médical ça suppose de la rigueur et des bonnes conditions de travail.
Cependant je trouve étrange qu'on puisse hospitaliser un gamin rien que pour une angine.
Maintenant oui c'est un drame pour les parents , c'est un drame qui comme d'habitude prend une amplitude politique , mais qui est fondée à l'aune de la politique de santé du gouvernement actuel bref.
C'est lamentable. et c une fin d'année gâchée pour cette famille.
ab.ol : le chlorure de Mg , comme le SO4Mg , n'existent PAS en flacons , mais en AMPOULES . Il me semble difficile , compte-tenu de cela d'administrer des FLACONS de MgCl....
Mais les soignants savent de quoi je parle ....
1 : de quoi est mort ce pauvre enfant ?
2: le MgCl perfusé est-il nocif aux doses appliquées ?
3 : y a-t-il relation de cause à effet entre cette "négligence" et le décès ?
Toutes questions auxquelles l'enquète doit répondre avant de statuer sur les causes du décès .
(une épiglottite, par exemple, n'est pas à exclure, potentiellement léthale, sans qu'aucune administration de quelque agent que ce soit, ne soit responsable).
On va trop vite en besogne , sans savoir et sans jugement .
Par ailleurs , à la décharge de l'infirmière incriminée , nos concitoyens doivent savoir à quel point certains d'entre nous , "originaires d'une autre culture" , entretiennent l'affolement à la moindre alerte, à leur dépends ... A force de crier au loup ...