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Darcos ne veut plus de blocages de lycées en 2009 / Contributions
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Les services 20minutes
La manière de compter des gens est hallucinante.
On ne peut pas prendre le nombre d'élèves et le diviser par le nombre d'enseignants .
La raison est simple: les enseignants ne sont pas tous "instituteurs"(prof des écoles).
A partir du collège une classe a plusieurs profs: math,français,svt,anglais,sport,histoire,techno,musique,art plastique,physique(4émé) option(latin,2éme langue).Donc environ 10 profs par classe.
Si on part du chiffre cité par fred3: une classe est composée de 12 élèves.
12000000/12= 1000000 classes
comme il faut 10 profs par classe; 10000000x10=100000000 profs.
Si on compte comme ça ,il manque des profs et pas qu'un peu!!!!
Il faut au moins 3 systèmes de comptage:un pour l'école primaire,un pour le collège,un pour le lycée.
MORALE de L'HISTOIRE: on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres.Ce sont des armes pour vous enfumer!!!!!!
En plus les profs n'ont pas le même nombre de classe:Un prof de musique a 18 classes,un prof de français 5 ou 6.Cela dépend des matières.
Les économies pourraient être faites sur les inspecteurs d'académie qui ont un salaire de ministre avec d'autres priviléges financiers .Ces gens ne sont jamais devant des élèves.
L'état tape toujours sur les petits fonctionnaires et jamais sur les hauts.
Le pire c'est que la populace avale sans douter .L'école sert à ça ,apprendre à douter c'est pour cette raison que les politique veulent détruire(continuer) le système éducatif.
Vu les commentaires,cela marche !!!!!!
Darcos n'a pas de mal à supprimer des postes,même si il y en a pas assez! Ce qu'il ne vous dit pas c'est qu'il remplace les profs titulaires par gens ayant bac 3(minimum).Ces personnes sont des "enseignants" embauchés en cdd de 1 an ou en vacation(statut le plus précaire de France,privé et public confondus).Le vacataire n'a même pas droit à la sécurité sociale ,ni au chômage,pas de cotisation retraite ,payé à l'heure devant les élèvesmais ne pouvant pas faire plus de 200h dans l'année. 4000 euros pour vivre un an,cool non?
Les profs en cdd (10 ou 12 mois),ne signe jamais de cdi avant 50 ans.Ils peuvent enchainer 10,15 ans de cdd ponctués de vacations et de périodes de chômage.Pas d'indemnité de licenciement,car ce sont des fins de contrats(cdd) ,pas de ré-obligation d'embauche,une année travaillée compte une 1/2 année pour la retraite,etc......
Il ne faudra pas se plaindre si ces profs ne s'investissent pas dans leur boulot,surtout si celui ci ne leur permet que de survivre .Imaginez demander un crédit avec un cdd de un an.
Trouver un logement ,vu qu'ils sont mutés partout.Leur salaire est indexé sur 10 mois et non 12 (ils touchent 10 salaires étalés sur 12 mois) comme les titulaires.
La gauche ne peut rien dire car c'est elle qui a inventé ce système en 1997.La droite l'utilise au maximum et vont même plus loin car les rectorats ne proposent plus que des mi-temps ( 792euros/mois).Sur un poste il font travailler 2 profs non-titulaires qui par conséquent ne sont plus dans les chiffres du chômage.Deux chômeurs en moins au lieu d'un,cool non?
Comme d'habitude, la gauche, toujours si prompte à demander l'augmentation du rôle du parlement, se dépêche, dès qu'une loi votée ne lui plait pas, de tenter un troisième tour par des manifs de rue. de préférence menées par des etudiants (politisés) et des lycèens (manipulés), qui vont se faire casser la tête par le sflics à la pace des profs. Profs, qui eux mêmes arrivent ainsi à bloquer les lycées sans perdre les salaires des journées de grève. le tout, comme toujours, en prétendant défendre le service public d el'éducation. Ca dure depuis mai 68. Depuis mai 68, les profs ont bloqué toute réforme. le pays bouge, le monde change, l'EdNat, elle, reste scotchée dans ses certitudes.... quelle pitié..
chaac 21.12.2008 - 18h36, on est d'accord pour autant les effectifs de l'education nationale sont bien de 982000 enseignants pour 12 millions d'eleves, il y a bien un probleme quelque part. Certains veulent toujours plus de profs, bien sur ils ne sont pas prets a payer plus d'impot (leur phrase preferee "c'est l'avenir de nos enfants" disparait) sans vraiment se poser la question des effectifs, ou sont tous ces profs?
Darcos devrait se poser les bonnes questions, à savoir : pourquoi les étudiants et les lycéens ont-ils manifesté de la sorte ? Que le PS en ait profité ou pas, on s'en tape comme de l'an 40
Prof94: en 25 ans le nombre de bacheliers a été multiplié par 3 OUI ET LE NIVEAU BAISSE PAR 4. En 1973 en terminal, nous étions 40 par classe mais nous, nous bossions car le bac n'était pas donné.
fred3" trouvez le nombre de classes en France où il y a 12 élèves sauf dans quelques campagnes? moi je pense que le nombre est suffisant mais pour l'anglais 50min de cours 30 éléves guère plus d1 minute par élève avec question réponse pro94 a raison pour Darcos il a fait partie de toutes les commissions de programme en tant qu'inspecteur général. De plus le premier projet supprimait les filières dont "S" qui permet d'aller en classes préparatoires pour les écoles d'ingénieurs allez interroger les profs de prépa .On veut casser cette filière S qui permet de former ingénieurs élèves des écoles de commerce que beaucoup de pays nous envient.
comme d'hab on va remettre les memes chiffres qui derangent: 1.2 millions d'employes pour 12 millions d'eleves avec 982000 enseignants soit 1 prof pour 12 eleves. Meme en tenant compte des differences de temps de travail entre les profs et les eleves, on arrive a 1 pour 17. Pour autant les classes sont toujours de 35 a 40, d'apres les parents soit le double. Alors forcemment la solution pour ameliorer le niveau, c'est toujours plus d'embauche... comme entre 1995 et 2003 (accompagnee d'une baisse du nombre d'etudiants) pour autant le niveau a continue de baisser. On pourrait essayer d'optimiser le systeme et voir la distribution de profs sur le territoire et en ramener des endroits ou il y a peu d'etudiants vers ceux ou il y en manque. Les agreges pourraient travailler autant que les autres, les etudiants pourraient avoir moins d'heures de cours (largement au dessus de la moyenne des pays de l'OCDE)...mais non la solution de certains c'est toujours plus de profs, enfin on comprend pour la gauche puisque les fonctionnaires sont leur base electorale, idem pour les syndicats l'education nationale est un vivier...
le ministère de l'EN recrute...
@PROF, ca y est , vous etes révéillés, vous etes de retour.
15 MILLIARDS AUX PLUS RICHES,DES MILLIARDS AUX BANQUES..belle mauvaise foi;
Il y a bien d'autres priorités à l'heure actuelle, je ne suis plus lycéen, mais la seconde est très bien comme elle est !
"c'est devenu le blog de prof94 ou je me tropmpe?" : parce que vous avez vu un sarkophile donner un argument pour la réforme, vous ? Seuls début d'argument : les profs sont nuls, la pédagogie est nulle, cela coûte trop cher, et cerise sur le Mc Do : l'enseignement de l'anglais n'a pas évolué. Pour le premier pseudo argument, comme le nombre de bacheliers en 30 ans a été multiplié par 3... Essayez de repasser le bac aujourd'hui, ceux qui critiquent la moindre difficulté... La pédagogie est nulle, ben c'est celle que Darcos a définie depuis 1992. En effet, depuis ce temps, il fait partie de la commission des programme et il est le bras droit de ministre (Bayrou et Ferry) ou ministre lui-même. Alors vous trouvez Darcos nul. Cela coûte trop cher, c'est la décentralisation. Et comme le PIB recule, on ne peut hypothéquer l'avenir de nos enfants à cause de la bêtise de la politique sarkolâtre.Non ? Si ? Et pour l'anglais, en effet, c'est une bonne idée de supprimer des professeurs, c'est sûr qu'un professeur d'Anglais quand il voit arriver une classe de 36 à 40 élèves, il peut les faire parler facilement, les corriger individuellement, les faire passer en labo de langues ou devant des ordinateurs (un ordinateur pour 2)... Enfin, les revendications de l'UMP n'ont rien à voir avec l'avenir de nos enfants mais sont des revendication de classe, purement électoralistes et politiciennes : faire payer le moins d'impôts possibles à leurs amis plus riches. En prenant l'argent qui devrait être dépensé pour l'avenir de nos enfants.
" Quand on constate les revirements de la Fidl qui sont à l'initiative de la réforme avec le ministre actuel en juin et qui la dénonce en novembre: " : forcément, le ministre n'a gardé que les points négatifs. Ce n'est plus qu'une régression de plus. "quel comportement irresponsable dicté uniquement par des motifs de basse politique politicienne: " : Darcos en prend pour son grade. "nous avons un bel avenir devant nous avec de telles personnes à la tête des associations estudiantines..." : les jeunes, tous pourris, le mot d'ordre de l'UMP.
"En revanche on constate un budget de 80 milliards d'euros, premier de la nation," : à part que cette année, les cadeaux fiscaux, 15 milliards, et les dizaines de milliards dilapidés pour les banques, cela fait désordre. " en évolution permanente d'année en année, " : forcément, les ordinateurs c'est plus cher que les crayons. "supérieure à celui de la croissance du PIB de la France, " : c'est fauc, la part de l'Education en pourcentage du PIB diminue. Mais cela devient vrai quand Sarkozy est à Bercy ou à l'ELysée, car le pays entre, comme en 1994 en récession. La part de l'Education est donc supérieure, car le PIB baisse à cause de la politique stupide de Sarkozy.
"Et même si les contenus évoluent, la pédagogie reste la même. " : surtout quand avec les programmes Darcos recentrés vers le passé et les suppressions de postes qui bourrent les classes entre 36 et 40 élèves, forcément, la pédagogie nouvelle... "Mais aucun débat n'a lieu sur le fond." : c'est ce que vient de se dire Darcos. Mais le non débat, c'est lui. "préférant concentrer leurs attaques sur des sujets qui font peur aux gens: " : genre faux attentats perpétués par des faux terroristes.
"ceux qui ont des enfants en lycée le constatent bien: l'enseignement des langues n'a pas changé, encore moins celui des maths ou des sciences depuis deux générations." : vous pensez qu'on n'étudie pas l'énergie nucléaire, les DEL ? Faut sortir un peu.
"Le monde change et évolue en permanence et celui de l'éducation stagne depuis plus de 30 ans: " ! là, la personne n'a pas vu qu'en 30 ans on est passé de 1 sur 4 élèves au bac à trois sur 4. Mais quand on est autiste, on ne voit pas.
' Il demeure depuis plus de 30 ans entre les mains de forces conservatrices, empêchant les réformes qui permettraient à notre jeunesse, de mieux appréhender leur vie professionnelle et de se construire une éthique de vie favorable à leur épanouissement." : oui, Darcos est là depuis 1992.
"A méditer - pris dans un blog de Libération" : rien de personnel ? Pas d'imagination ?
"L'oubli de l' intérêt général au profit d'intérêts partisans est un travers très préjudiciable pour la réforme du système d'enseignement en France." : oui, l'oubli de l'avenir des enfants pour servir des intérêts financiers est très préjudiciable en effet.
A méditer - pris dans un blog de Libération - rien à rajouter :L'oubli de l' intérêt général au profit d'intérêts partisans est un travers très préjudiciable pour la réforme du système d'enseignement en France. Il demeure depuis plus de 30 ans entre les mains de forces conservatrices, empêchant les réformes qui permettraient à notre jeunesse, de mieux appréhender leur vie professionnelle et de se construire une éthique de vie favorable à leur épanouissement.
Le monde change et évolue en permanence et celui de l'éducation stagne depuis plus de 30 ans: ceux qui ont des enfants en lycée le constatent bien: l'enseignement des langues n'a pas changé, encore moins celui des maths ou des sciences depuis deux générations. Et même si les contenus évoluent, la pédagogie reste la même. Mais aucun débat n'a lieu sur le fond. Jamais les politiques (et certains profs aussi) ne parlent de ces problèmes préférant concentrer leurs attaques sur des sujets qui font peur aux gens: mais attention, cela peut se retourner contre eux à terme car la peur est toujours très mauvaise conseillère. En revanche on constate un budget de 80 milliards d'euros, premier de la nation, en évolution permanente d'année en année, supérieure à celui de la croissance du PIB de la France, (voir commentaires de la cour des comptes à ce sujet très éloquent) c'est l'éternelle "tarte à la crème" des budgets et des moyens manquants qui reviennent lancinants et improductifs sur la table. Quand on constate les revirements de la Fidl qui sont à l'initiative de la réforme avec le ministre actuel en juin et qui la dénonce en novembre: quel comportement irresponsable dicté uniquement par des motifs de basse politique politicienne: nous avons un bel avenir devant nous avec de telles personnes à la tête des associations estudiantines......
Et une ânerie supplémentaire dans la bouche d'un ministre. Darcos, le pire ministre de l'éducation que le pays ait connu. Et pourtant, il y en a eu des pas tristes. Mais il est dans le pire gouvernement de la Veme république. Tout est dit. Pauvres étudiants, pauvre de nous.
M. Darcos ne supprimer pas les profs - ce n'est pas la faute de quelqu'un d'autre ; c'est empêcher que des classes débordent - mes enfants ont supportés cela - Les enfants qui ont du mal sont aumatiquement rejetés ce n'est pas comme cela ils sauraont mieux écrire et parler et avoir envie de lire - <ne soyez pas braqué ce sera sans doute une forme de grande intelligence de revoir et renoncer à ces suppressions - merci pour eux
Darcos sa lois ne passe pas c'est la faute de l'autre comme des des gamins de 10 ans.Comment vous voulez que les jeunes peuvent réussir dans leur vie avec un ministre qui ne sait pas faire une règle de trois.
Les commentaires trop longs sont illisibles et donc sans intérêt
c'est devenu le blog de prof94 ou je me tropmpe?
Comme c'est drôle ! Après le congrès du PS, tout les ministres se gaussaient de l'inexistence de ce parti ...et maintenant Darcos l'accuse de fomenter des coups contre lui!! Décidément, Darcos est bien le ministre de"l'hésitation" !!!
pauvre mec ce Darcos qu il profite des vacances de Noel pour apprendre a faire une régle de trois
Prof94 : vous devriez postuler... Vous en rêver de Sarko ?
Tiens, depuis que je donne des arguments contre le démantèlement Darcos, je viens de me rendre compte d'un phénomène curieux. Tous les aigris qui viennent pour supporter la casse du service public ont comme arguments que les réformes sont indispensables (la casse aussi ?), que l'opposition joue d'obstruction (ce que n'a jamais fait l'UMP évidemment dans le passé), que le PS et les professeurs manipulent les lycéens (comme s'ils étaient niais ces lycéens qu'ils veulent enfermer dès 12 ans s'ils font des bêtises), que les professeurs sont des gauchistes et des incompétents (ce sont ceux qui faisaient partie de 25 % des bacheliers dans le temps qui ne supportent pas les 80 % d'une classe d'âge aussi intelligents qu'eux), qu'ils appliquent des programmes qui font baisser le niveau (à part que c'est Darcos qui les cosigne depuis 1992). Je ne parle pas des propos avinés de comptoir pour débiner les jeunes et les professeurs ! . Or je n'ai jamais cru voir un argumentaire détaillance ce que veux faire Darcos et surtout expliquant en quoi c'est un progrès pour les jeunes. Jamais personne n'a expliqué en quoi supprimer des jours de classe, des options, des heures de cours, 1 an en BAC professionnel, les RASED pour les remplacer par du soutien en heures supplémentaire, de bourrer les classes jusqu'à 36 - 40, changer d'option après 6 mois de cours, sans prévoir les professeurs pour le faire sur le terrain, multiplier les heures de cours perdues pour rajouter un conseil de classe dans l'année, diminuer les exigences pour faire un socle commun minimal, supprimer des matières dans le tronc commun, donc jamais personne ne nous a expliqué en quoi c'était un progrès pour nos enfants. Les internautes sarkophiles convaincus et adeptes de la méthode à géométrie variable du ministre de l'Hésitation Nationale n'ont jamais plaidé pour les énormes avancées positives qui allaient révolutionner notre bonne Education Nationale qui en 25 ans a triplé le nombre de bacheliers avec des professeurs si incompétents que les honorables internautes sarkolâtres convaincus insultent à tout bout de champ.
"Darcos veut organiser des «états généraux» du lycée" : oui, avec des "Grenelles", là l'UMp fait fort dans le vocabulaire. Sarkozy, lorsqu'il coupera la bûche de noël organisera-t-il un "Yalta de la génoise cacaotée" ? En plus c'est une dénomination que Darcos, en tant qu'ancien professeur, même s'il n'enseignait pas l'Histoire aurait pu éviter. Ne se rappelle-t-il pas ce qui est arrivé juste après la convocation des derniers "vrais" états généraux ? La révolution française et on avait raccourci le monarque absolu. On va dire que c'est un lapsus de sa part...