Editions :
Les lycéens veulent une réforme, mais pas celle de Darcos / Contributions
Réagissez à cet article
Vous souhaitez contribuer ? Inscrivez- vous,
ou Connectez-vous.
Confirmer l'alerte de commentaire
publicité
publicité
publicité
publicité
Les services 20minutes
fred3 ne soyez pas vulgaire, parlez lui français et expliquez lui ce que sont les annales.
De toute facon, durant les années Miterrans, les socialistes ont cru arriver a transformer les anes en chevaux de courses. La regle de 80 % de bacheliers prends toute sa force ici. Son idée etait de mettre tout un tas de jeunes incapables de faire des etudes dans les lycées afin de manipuler au possibles ces jeunes. Je pense que pour revenir a la raison il faudra soit un peut plus d'un siecle soit que tout les francais descendent dans la rue. compte tenu que 47% ne bougeront pas, il faut s'attendre a un siecle de perdu. (heureusement pas pour moi mais pour les lycéens)
chaac oui c'est certainement vrai, mais c'etait deja le cas dans les années 60 et ce n'etait alors pas pour regarder les clips ou jouer a la game boys
Et si l'on retardait l'entrée au lycée d'une année, et que l'on mette a profit ce laps de temps pour leur faire extraire du charbon. Peut etre alors que durant ces années lycée leur viendrait la soif d'apprenxdre a tout prix.
On devrait avoir des droits que quand on travaille ou que l'on entreprenne... Un étudiant planqué chez papa-maman n'a aucune idée de ce qu'est la vrai vie ! Tant qu'il n'est pas mis dans la situation de bosser pour bouffer et se loger ! Encore moins peut-il avoir l'expérience et la maturité pour analyser, décortiquer l'info, la propagande, la provocation du pouvoir en place. N'oublions pas aussi que ce pouvoir a été choisi par une majorité de français ! Après ce que vaut ce pouvoir... Prenez la place, il parait qu'elle est bonne !
Meuh ! Vlà les beaufs ! Euh les boeufs !
Ah? On veut une réforme, mais pas celle là? Mais laquelle, personne ne le dit. Le système éducatif français est un désastre, il y a plethore d'enseignants, des élèves qui n'ont aucun respect pour eux, des programmes vides, des diplômes qui ne valent pas un clou. Des jeunes qui osent s'exprimer sans aucune connaissance, et qui oublient que seuls les devoirs engendrent des droits et non l'inverse. Les parents laissent faire, les enseignants encouragent, le gouvernement recule a la première manif : BRAVO!!
maiszeus | 16.12.2008 - 20h18, vous êtes les pantins des syndicats et vous ne vous en apercevez même pas. 90% d'entre vous ne connaissez même pas les réformes proposées. Pour l'extrême majorité il s'agit de sécher les cours ou de jouer les durs (votre commentaire en est la preuve). Les résultats des lycéens français sont catastrophiques et n'ont fait que s'empirer depuis des années. Il y a eu des augmentations des effectifs de profs (pendant que ceux des élèves baissaient) de 1995 à 2003, pour autant le niveau a continué de baisser. Alors vous pouvez faire vos petites grèves pour maintenir le statu-quo, c'est la politique appliquée depuis 20 ans et on voit où ça a mèné. ps: regardez des annales du bac des années 70-80, ça va vous faire drôle.
Il n'y a pas une manière de gauche ou de droite d'enseigner les maths la physique la biologie il faut une filière structurée comme l'est la filière S avec un nombre de cours suffisant . Donc la casser c'est à terme manquer de scientifiques chercheurs ingénieurs. La France sera comment alors?
met moi un coup de pied au cul papy et t'aura mon point dans ta gueulle... On n'est plus des enfants et on n'est pas les pantins à sarko comme beaucoup ici... Voila ce qui vous fait mal
Et aprés en Mai - juin ils viendront pleurer car ils n'ont pas eu les cours necessaires pour passer leurs examens et donc on devras pousser des échéances pour les passer ??
il faudrais eduquer a comment devenir des parents responsables qui prennent leur gamins par l'oreille et metre un coup de pied au deriere et dire " va reviser tes cours "
alors là , c'est la plus belle , on elinmine les azvis constructifs !! est-ce que cela generait quelqu'un que je dise que cette reforme est vraiment une abomination ! qui va conduire nos enfants droit dans le mur ! dans un monde en crise , il faut des projet constructif et reflechi et non une reforme qui n'esxiste que pour des question de budget ! d'ailleurs on arrive à trouver de l'argent pour les banques et les grosses entreprises , mais pas pour l'EDUCATION de NOS ENFANTS !!!! alors je pense que les priorités de notre presidents envers ses amis est deplacés car il a été elus par les FRANCAIS et il doit TRAVAILLER pour la FRANCE et non pour son portemonnaie !!!!
sondage 80% des élèves de troisième se couchent après 22h la réforme à faire que les élèves dorment suffisemment mangent normalement le matin . Ce n'est pas en cassant la filière S en particulier que l'on va "relever la France"
@paquita C'est pas gagné.... ils sont déja les esclaves des profs et syndicats qui les envoient dans la rue pour leur cause... Pour ceux la je pense qu'il est trop tard
Donnons aux jeunes le gout du beau, l'ardeur d'apprendre, l'envie d'entreprendre, l'horreur de devenir jamais tyran ou esclave.......
wiggin | 16.12.2008 - 17h52, décidément vous mettez de la mauvaise volonté. J'ai dis que le nombre de profs entre 95 et 03 avait augmenté et que le nombre d'élèves avait diminué et que l'on avait vu quand même une baisse du niveau. De plus on a le même nombre de profs entre 2007 et 2000 mais on a aussi le même nombre d'élèves et encore une fois ça fait 1 enseignant pour 12 élèves.
fred, nb de prof en 2007 egal a celui de 2000, j appelle pas ca une progression!
@poisson rouge Déja on en reviens a mon précédent poste mais si les conseillé d'orientation avaient un peu mis les pied dans le monde de l'entreprise, ils arrêteraient de donner des conseil a la con, inutile, voir complètement erroné.
le probléme du lycée c'est pas trop les programmes (quoique ? ) C'est un probléme d'ORIENTATIO DES éleves. Théoriquement la Seconde est sensé être générale , mais en pratique c'est autrement (a mon époque) , Exemple: Si tu voulais faire un Terminals S Technologique , il fallais avoir pris tels ou tels option. Pour moi La seconde devrais être un année de touche à TOUT où les éléves pourrais Essayé PLUSIEUR dommaine dans l'annés histoire de trouvé SA Voie .
@fred3 Oula tu donnes des exemple concret qui vont a l'encontre des doctrines syndicalistes et gauchisantes... tu vas te faire censurer vite fait bien fait!
wiggin | 16.12.2008 - 17h45, ben de 95 à 03, le nombre de prof a augmenté et le nombre d'élèves a diminué, pour autant le niveau des élèves a continué de baisser. http://media.education.gouv.fr/file/03/6/7036.pdf
ShadowsOfDoubt | 16.12.2008 - 17h42 : je suis d'accord avec toi . Alors arretons avec les debats stériles avec darcos , et commençons à d'abord analyser et puis proposer. Exemple le Lycée
@poisson rouge C'est peu etre aussi ca le probleme.. Un prof qui a fait un parcourt classic n'a jamais mis les pied en dehors de l'école (formation -> IUFM -> prof) et pire encore les prof de prof, ceux qui enseigne a l'iufm, n'ont non seulement jamais mise les pieds hors de l'école, mais ils n'ont jamais mise les pied dans une classe pour enseigner a des élèves. Alors évidement avec de tels œillères difficile de fonder un raisonnement sérieux.
Moi ce qui me fais marre dans cette histoire c'est que les default de EN tu les vois une fois que tu en est sortie . (perso j'ai 24 ans ) et pour en avoir parler avec des amies profs , c'est pas des reforme qu'il faut mais UNE reforme TOTAL de L'éducation National , de son fonctionnement (surtout la gestion des ressources humaines (cf des prof agérégé de BTS informatique qui se retrouve à faire prof de techno au collége), et financière (expliquer moi pourquoi des école maternelle avais des PC plus puissant que ceux que j'avais en BTS informatique ).
@wiggin regarde le poste de fred3 : un prof pour 17 élèves. Bon ca c'est en les comptant tous (meme ceux qui bosse pas) et en appliquant un coef pour l'équilibre des heure de cours. Alors il y a toujours un problème. et la solution de plus d'argent et plus de prof nous a mener a la situation actuelle. Alors que proposent d'autre les syndicat, les enseignant, les élèves????
Bosslady | 16.12.2008 - 17h26, voir mon commentaire précédent. Je pense que l'on a accordé un peu trop de mutations et que l'on se retrouve avec des secteurs où le nombre de profs est faible et d'autres où il y a trop de profs. Ensuite je veux bien que le métier de prof soit difficile mais il y a vraiment trop d'absentéisme, il faut que ça baisse. Ensuite, les élèves français ont beaucoup d'heures de cours comparé aux autres pays de l'OCDE et ils sont moins bons. Mettons moins d'heures de cours ce qui laissent le temps de digérer les cours et peut permettre de baisser le nombre d'élèves par prof.
@fred3 ben j'aimerais bien les voirs les classes de 17 élèves.J'en ai connu et je connais toujours des classes au minimum a 25 élèves et encore là je suis gentil.
shadows, tout n etait pas decide, mais le gvt voulait tout de meme voter et enteriner la reforme. DOnc il est normal que les personnes concernees manifestent leur mecontentement. D apres toi ils auraient du attendre 3 ans que la reforme complete soit passee et tout a coup dire: mais la reforme d il y a 3 ans elle nous plaisait pas monsiuer! (shadows, un peu de serieux que diable)
i employe pour 10 eleves, c est pas un prof pour 10 eleves, administratifs, factotums, cuisiniers,....
Esperons que l'education par internet se développe rapidement pour éviter l'endoctrinement abusif des profs, cela fera des économies aux contribuables,
Ecoeuré de voir quand 1 bambin dans une classe est intenable, un délégué vient le chercher par la main pour jouer à la baballe dans la pièce d'à côté.incroyable!
keluanda | 16.12.2008 - 17h19, si vous voulez les vrais chiffres le nombre d'enseignants est de 980 000 pour 12 millions d'élèves soit un prof pour 12 élèves. Si on prend le facteur de Prof94 de 1.43 (pas vérifié donc je sais pas) qui prend en compte la différence en nombre d'heures de cours entre les élèves et les profs (d'ailleurs pourquoi un agrégé bosse moins?) ça nous fait quand même un prof pour 17 élèves ce qui est loin d'être le cas dans beaucoup d'endroits. Donc voyons comment optimiser le système plutôt que de faire la même chose que nous avons faite depuis 20 ans et qui a conduit au résultat inverse.
@fred3 | Oui dans le fond tu as raison. Une réalité cependant et ce n'est pas statistique mais tout simplement logique, moins il y a d'élèves par classe plus le suivi est meilleur. MAis pour que cela fonctionne, encore faut il s'en donner les moyens. Si un programme est inadapté, on peut avoir 1 prof pour deux élèves ils resteront toujours aussi mauvais. Compter le nombre d'employés par élève sans mettre en face le nombre de professeur par élève n'est pas très parlant. Dans ce personnel, comptes tu les pions,les femmes de ménages la cuisinière le proviseur, le jardinnier ?