Pathétiques ces commentaires, comme souvent... Une bonne partie des lycéens et des étudiants est instrumentalisée et/ou ne sait pas vraiment quel est réellement l'enjeu et le contenu des réformes contre lesquelles elle se bat mais ça n'empêche pas plusieurs choses :
1. les jeunes qui sont dans la rue y sont par conviction (les autres font grève en restant au chaud). Qu'ils aient raison ou tort n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient convaincus de leur action
2. X. Darcos a fait comme Claude Allègre : utiliser les arguments des anti-profs (qui ne tiendraient pas 2 jours dans un établissement d'enseignement sans dépression ou sans frapper un élève, ce qui, dans un cas comme dans l'autre, les mettrait au ban de la société...), quitte à dire des choses complètement fausses ou dénigrantes. Il n'y a rien de constructif à ça. Lorsqu'on veut faire passer une réforme, on fait preuve de pédagogie. Surtout si on est dans un secteur où les acteurs sont très méfiants et prêts à se mobiliser vu le mépris que ressent une bonne partie de la population envers eux. Baser sa stratégie sur la désinformation n'a donc fait que braquer des enseignants qui ne se seraient peut-être pas mobilisés autrement. Félicitations à M. Darcos ! Il a réussi à dénigrer son propre projet avec son attitude. :)
ABC
J'ai revu avec plaisir ce bon vieux lycée Ampère.
chrisparm
me voilà rassurée avec ces commentaires. Ancienne enseignante, j'ai vécu les grèves de l'intérieur, toute occasion est bonne pour les ados pour faire sauter les cours. Pourquoi s'en faire ? quand après 2 mois d'absence les résultats du bac n'ont jamais été meilleurs... Ce que je ne comprends pas c'est que la réforme n'est pas connue et que la grève est lancée avant... passer des trimestres au semestres, cela se fait déjà dans certains lycées, sinon les conseils de classe en novembre, février et avril, cela n'a pas de sens... le 3e trimestre est tronqué et les gamins désertent. Je regrette que les enseignants aient réussi à chasser Claude Allègre (pourtant de gauche) car le mammouth a vraiment besoin d'être dégraissé et rénové...
Tiao
Il est inutile de critiquer la gauche ou la droite, depuis plus de 30 ans ce sont les syndicats qui gouvernent l'éducation nationale, ils défendent leurs adhérents et se moquent éperdument des élèves qui ne sont que des leviers pour obtenir encore et toujours plus d'avantages corporatistes et tant pis si le résultat pédagogique est minable...
christkanfen
les étudiants feraient mieux de se battre pour avoir leurs diplômes que de se battre pour la politique partisane. Dans les classes c'est plutôt le respect envers le prof et la société qui ferait beaucoup.
Comme la tenue quand on voit certains étudiants dans quelle tenue ils viennent en cours PAUVRE FRANCE.
POUR TERMINER CE SONT TOUJOURS LES MEMES QUI FONT GREVE ET CHERCHE N'IMPORTE QUELLE RAISON POUR NE PAS ALLER EN COURS.
Antea
Bien parlé citoyen Scruteur !!!!!
scat
1- Il ne s'agit pas de pendre les ados pour des imbéciles mais il est utile de rappeler que la justice n'aborde pas les ados de la même façon que les adultes.
Peut-être y-a-t-il une raison ?
2- Quant aux suppressions de poste, non seulement elles sont utiles mais elles sont nécessaires. Rappeler le poncif de l'augmentation du salaire présidentiel relève de la démagogie
3- Je ne crois pas que le toujours plus de moyens ait conduit à une amélioration de la qualité des études de nos chères têtes blondes, dans un passé encore récent.
C'est sur, c'est plus difficile à vendre que de dire : on va vous donner de l'argent...
Je signale que j'ai suivi des cours au lycée où nous étions plus de 30, sans difficulté aucune parce que les élèves qui étaient là voulaient travailler.
scruteur
Quand je pense que 75000 foyers sont toujours privé d'électricité.
Andy7634
@david et mijo : il faut arreter de prendre les ados pour des imbeciles finis ! Ensuite,ce n'est pas l ecole qui fabrique les chomeurs mais M. Sarkozy qui ne peut pas a la fois s augmenter de 140%,augmenter les frais de l Elysee, faire des cadeaux fiscaux a ses amis deja les plus riches qui font des profits et delocalisent et/ou licencient... Il est la le probleme et ces jeunes sont le reflet de la société ; cela part d eux,mais toutes les couches de la societe vont se rebeller. C est meme sain que ces jeunes soient inquiets de leur avenir et se soulevent yen a marre de voir tous ces gens humilies, ecrases par Don Sarkozy et ses porte-flingues,... Il fallait reagir: vive la jeunesse!
titanou__
Mais vous ne comprennez pas?
Je suis lycéenne au lycée Ampère Bourse, et j'ai manifesté et je compte continuer!
Vous dites qu'a cause de manifister, on rate des cours et donc on aura pas nos BAC, mais les eleves vraiment motivés qui se battent contre ces reformes et qui ne sont pas là seulement pour louper des cours ratrappent les cours! Donc on final hormis le fait qu'on a plus de travail à fournir il n'y à aucun problème. Vous nous reprochez celà tandis que ca ne regarde que nous!
Et puis l'enjeu d'après vous c'est qu'on risque notre BAC, mais ces reformes pour les futurs lycéens sont le risque de louper leur vie! Sans BAC, en choississant leur "options" trop tot, avec les universités payantes, comment trouver un metier à l'age adulte?
Alors le risque qu'il y ai du chômage, ce n'est pas les manifestants qui en payeront les prix mais les futurs élèves qui ont pour l'instant seulement 13ans, et c'est injuste!
alixdaily
13500 poste en moins sont toujours maintenu donc j'espere qu'ils auront le courage d'aller jusqu'au bout des choses meme si c'est facile ,courage!
Citron
Sarko veut faire payer SES réformes par NOS enfants.
Chômage des jeunes qui explose (et eux le RMI ils peuvent se brosser), même plus une chance de passer des concours pour que les plus méritants accèdent à une promotion sociale (suppression des postes), matraquage intensif de ceux qui ont le malheur d'être bronzés, taule à 12 ans (!), fichage dès trois ans (!), et il y en a encore qui se demandent pourquoi ça ne peut que péter ?
Tout ce qu'on leur offre, c'est de bosser plus, d'être précaires, de gagner moins dans des boulots exaltants (génération MacDo) et de fermer leur g**** sous prétexte que ce n'est pas l'électorat du pouvoir en place.
Tremble Sarko, tremble : à force de taper toujours sur les mêmes, tu es en train de soulever un tsunami qui va t'emporter toi, ta rolex et tes talonnettes !
brume
je pense que le courant n est jamais passé à ampere??
panchito
Les jeux de mots de la rédaction, c'est toujours un plaisir de les lire.
Daffy
mijo, pourquoi tu les appelle "boutonneux" ? Tu l'étais pendant ta jeunesse et tout le monde se moquait de toi ??
David
90% de lycéens dans ces manifs n'ont pas la moindre idée de ce que prévoyaient cette réforme, le seul objectif étant de ne pas aller en cours et c'est tout.
jeanmi62
oui , mais le probleme c'et que justement que l'on paye des reformes inadaptés ! comme la reforme de l'enseignement par la methode photographique des mots par nos enfants de maternelle et primaire! il faudrait revenir à la methode syllabique mais personne ne veut avouer cette erreur alors on sort une reforme qui empire encore le phenomene !! allez comprendre !!je pense qu'actuellement nous avont un SUPER MINISTERE de L'INEDUCATION !!! et ca empire quand il en sort d'autres !!! j'ai peur pour ma fille et son avenir !!!!
mijo
Ils manifestent contre un lycée au rabais.Pour le moment le lycée est coûteux-le plus d'argent par élève et le plus de profs par élève par rapport à la plupart des pays d'europe, et le lycée fabrique des chômeurs!Quelle réussite!Bravo!Continuons!Ces élèves ont-ils la formation nécessaire pour juger de la qualité d'une réforme?Si oui, pourquoi font-ils des études?Qu'ils aillent travailler, ils sont trop intélligents.
mijo
moderato, bien dit.
mijo
Que connaissent-ils de la vie ces lycéens boutonneux et ces filles échevelées?Rien, pas plus que nous à leur age.Sauf que nous, nous avions juste le droit d'apprendre.Aujourd'hui, les libertés sont plus grandes, mais celà donne-t-il le droit de manifester contre une réforme qu'une immense majorité n'a pas lue.Mais poussés par les syndicats myopes, certains meneurs gauchistes, par des parents qui veulent en découdre avec Sarko, les voilà dans la rue.De tiute façon, quel que soit le ministre del'éducation, dès qu'il faut changer il y a manif.
lugh
Ils manifestent contre un Lycée au rabais, voilà pour quoi ils manifestent.
lugh
moderato-darcos : on t'as reconnu !
johnFB
"Ambiance électrique au lycée Ampère, à Lyon":
je n'étais pas au courant !
moderato
manipulateurs
Comment ces syndicalistes d’un autre âge osent encore parader dans les rues et dans les médias.
Aucune réforme possible depuis trente ans face à ces irresponsables accrochés à on ne sait quels privilèges.
- des élèves de plus en plus nombreux en échec
- 40% des élèves en difficulté au sortir du primaire
- un irrespect total de la parts des enseignés envers les enseignants
- des insultes, des agressions phisiques à répétition
- l’école n’est plus un lieu privilégié et protégé ou l’on dispense le savoir, mais la continuité de la rue et de ses excès.
Devant une école en deliquescense, une seule issue pour eux, la fuite en avant, on pousse des gamins dans les rue et on braille avec eux des sloggans éculés,sans respect pour leur jeune âge et sans le souci de leur sécurité, et bien entendu dans l’indifférence totale de leur avenir.
Ce métier autrefois respecté de tous, et qui faisait des enseignants des édiles écoutés et à qui on confiait nos enfants avec confiance et reconnaissance pour la qualité de leur enseignement, est devenu un métier dévalué que 55% des enseignants découragés voudraient quitter.
Tout cela à cause d’un immobilisme coupable dans un monde qui change constamment.
Parents d’élèves, vous connaissez l’effondrement de notre système scolaire, vous leur confiez ce que vous avez de plus cher, l’avenir de vos enfants, ne vous laissez pas abuser par des mouvements lancés par des irresponsables qui ne prônent que l’immobilisme.
Devant une tel échec de l’enseignement demandez, exigez des réformes, d’autres peut-être que celles que l’on vous propose aujourd’hui, mais bousculez ces syndicats qui sont eux,responsables de ce délabrement continu que connait notre éducation nationale.
wiggin
donc encore une fois on retrouve dans les commentaire la trace des profs qui dirigent en sous main les lyceens. (vous avez pas l impression de trop lire de romans?).
On a aussi certains (style shadows...) qui traitent de branleur ou de faignasse les manifestants. N oublions pas que les manifestations servent a presenter des revendications. Et des manifestations ont abouti a des changements majeur dans la societe francaise: les conges payes par exemple! (ah mais oui, les CP c est aussi un truc de branleurs non?)
liberT
Ils font mumuse et ils se font manipuler comme des moutons par les syndicats..... selon une étude, plus de 75% d'entre eux n'ont pas lu le projet de réforme et sont incapables d'expliquer contre quoi ils protestent...
yannd
C'est surtout que chaque génération d'étudiant veut marquer son "Mai 68" sa petite révolution. Les profs syndiqués et les Syndicats d'étudiants les manipules ... Réveillez-vous les jeunes, vous vous rendez compte de l'avenir que vous vous réservez ??? N'oubliez pas que dans 4 ans vous serez (peut être) en fac eux seront toujours là et manipulerons vos petits frères et soeurs ... Alors que vous, vous serez réellement peut être en train de préparer votre avenir professionel et croyez moi, c'est vraiment pas simple
ShadowsOfDoubt
@flopflop Tu croie que c'est repousser a l'année prochaine pourquoi?
flopflop
Ils sont un peu debiles dans ce gouvwernement. Comment faire passer une reforme? En aout, il n'y aura aucune manif!
Pied Noir
@ eloisse22 | 16.12.2008 - 12h15 : j’ai 4 enfants de 6 à 17 ans et je pense que les tiens devraient aller plus souvent à l’école pour éviter de refaire les fautes d’orthographe de leur papa (ou maman ?) : «tant» au lieu de «temps», «loies» au lieu de «lois», «lencontre» au lieu de «l’encontre», «bo» au lieu de «beau», 4 fautes en 3 lignes, je crois que c’est toi qui n’a rien compris mon jeune ami ...
Pathétiques ces commentaires, comme souvent... Une bonne partie des lycéens et des étudiants est instrumentalisée et/ou ne sait pas vraiment quel est réellement l'enjeu et le contenu des réformes contre lesquelles elle se bat mais ça n'empêche pas plusieurs choses :
1. les jeunes qui sont dans la rue y sont par conviction (les autres font grève en restant au chaud). Qu'ils aient raison ou tort n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient convaincus de leur action
2. X. Darcos a fait comme Claude Allègre : utiliser les arguments des anti-profs (qui ne tiendraient pas 2 jours dans un établissement d'enseignement sans dépression ou sans frapper un élève, ce qui, dans un cas comme dans l'autre, les mettrait au ban de la société...), quitte à dire des choses complètement fausses ou dénigrantes. Il n'y a rien de constructif à ça. Lorsqu'on veut faire passer une réforme, on fait preuve de pédagogie. Surtout si on est dans un secteur où les acteurs sont très méfiants et prêts à se mobiliser vu le mépris que ressent une bonne partie de la population envers eux. Baser sa stratégie sur la désinformation n'a donc fait que braquer des enseignants qui ne se seraient peut-être pas mobilisés autrement. Félicitations à M. Darcos ! Il a réussi à dénigrer son propre projet avec son attitude. :)
J'ai revu avec plaisir ce bon vieux lycée Ampère.
me voilà rassurée avec ces commentaires. Ancienne enseignante, j'ai vécu les grèves de l'intérieur, toute occasion est bonne pour les ados pour faire sauter les cours. Pourquoi s'en faire ? quand après 2 mois d'absence les résultats du bac n'ont jamais été meilleurs... Ce que je ne comprends pas c'est que la réforme n'est pas connue et que la grève est lancée avant... passer des trimestres au semestres, cela se fait déjà dans certains lycées, sinon les conseils de classe en novembre, février et avril, cela n'a pas de sens... le 3e trimestre est tronqué et les gamins désertent. Je regrette que les enseignants aient réussi à chasser Claude Allègre (pourtant de gauche) car le mammouth a vraiment besoin d'être dégraissé et rénové...
Il est inutile de critiquer la gauche ou la droite, depuis plus de 30 ans ce sont les syndicats qui gouvernent l'éducation nationale, ils défendent leurs adhérents et se moquent éperdument des élèves qui ne sont que des leviers pour obtenir encore et toujours plus d'avantages corporatistes et tant pis si le résultat pédagogique est minable...
les étudiants feraient mieux de se battre pour avoir leurs diplômes que de se battre pour la politique partisane. Dans les classes c'est plutôt le respect envers le prof et la société qui ferait beaucoup.
Comme la tenue quand on voit certains étudiants dans quelle tenue ils viennent en cours PAUVRE FRANCE.
POUR TERMINER CE SONT TOUJOURS LES MEMES QUI FONT GREVE ET CHERCHE N'IMPORTE QUELLE RAISON POUR NE PAS ALLER EN COURS.
Bien parlé citoyen Scruteur !!!!!
1- Il ne s'agit pas de pendre les ados pour des imbéciles mais il est utile de rappeler que la justice n'aborde pas les ados de la même façon que les adultes.
Peut-être y-a-t-il une raison ?
2- Quant aux suppressions de poste, non seulement elles sont utiles mais elles sont nécessaires. Rappeler le poncif de l'augmentation du salaire présidentiel relève de la démagogie
3- Je ne crois pas que le toujours plus de moyens ait conduit à une amélioration de la qualité des études de nos chères têtes blondes, dans un passé encore récent.
C'est sur, c'est plus difficile à vendre que de dire : on va vous donner de l'argent...
Je signale que j'ai suivi des cours au lycée où nous étions plus de 30, sans difficulté aucune parce que les élèves qui étaient là voulaient travailler.
Quand je pense que 75000 foyers sont toujours privé d'électricité.
@david et mijo : il faut arreter de prendre les ados pour des imbeciles finis ! Ensuite,ce n'est pas l ecole qui fabrique les chomeurs mais M. Sarkozy qui ne peut pas a la fois s augmenter de 140%,augmenter les frais de l Elysee, faire des cadeaux fiscaux a ses amis deja les plus riches qui font des profits et delocalisent et/ou licencient... Il est la le probleme et ces jeunes sont le reflet de la société ; cela part d eux,mais toutes les couches de la societe vont se rebeller. C est meme sain que ces jeunes soient inquiets de leur avenir et se soulevent yen a marre de voir tous ces gens humilies, ecrases par Don Sarkozy et ses porte-flingues,... Il fallait reagir: vive la jeunesse!
Mais vous ne comprennez pas?
Je suis lycéenne au lycée Ampère Bourse, et j'ai manifesté et je compte continuer!
Vous dites qu'a cause de manifister, on rate des cours et donc on aura pas nos BAC, mais les eleves vraiment motivés qui se battent contre ces reformes et qui ne sont pas là seulement pour louper des cours ratrappent les cours! Donc on final hormis le fait qu'on a plus de travail à fournir il n'y à aucun problème. Vous nous reprochez celà tandis que ca ne regarde que nous!
Et puis l'enjeu d'après vous c'est qu'on risque notre BAC, mais ces reformes pour les futurs lycéens sont le risque de louper leur vie! Sans BAC, en choississant leur "options" trop tot, avec les universités payantes, comment trouver un metier à l'age adulte?
Alors le risque qu'il y ai du chômage, ce n'est pas les manifestants qui en payeront les prix mais les futurs élèves qui ont pour l'instant seulement 13ans, et c'est injuste!
13500 poste en moins sont toujours maintenu donc j'espere qu'ils auront le courage d'aller jusqu'au bout des choses meme si c'est facile ,courage!
Sarko veut faire payer SES réformes par NOS enfants.
Chômage des jeunes qui explose (et eux le RMI ils peuvent se brosser), même plus une chance de passer des concours pour que les plus méritants accèdent à une promotion sociale (suppression des postes), matraquage intensif de ceux qui ont le malheur d'être bronzés, taule à 12 ans (!), fichage dès trois ans (!), et il y en a encore qui se demandent pourquoi ça ne peut que péter ?
Tout ce qu'on leur offre, c'est de bosser plus, d'être précaires, de gagner moins dans des boulots exaltants (génération MacDo) et de fermer leur g**** sous prétexte que ce n'est pas l'électorat du pouvoir en place.
Tremble Sarko, tremble : à force de taper toujours sur les mêmes, tu es en train de soulever un tsunami qui va t'emporter toi, ta rolex et tes talonnettes !
je pense que le courant n est jamais passé à ampere??
Les jeux de mots de la rédaction, c'est toujours un plaisir de les lire.
mijo, pourquoi tu les appelle "boutonneux" ? Tu l'étais pendant ta jeunesse et tout le monde se moquait de toi ??
90% de lycéens dans ces manifs n'ont pas la moindre idée de ce que prévoyaient cette réforme, le seul objectif étant de ne pas aller en cours et c'est tout.
oui , mais le probleme c'et que justement que l'on paye des reformes inadaptés ! comme la reforme de l'enseignement par la methode photographique des mots par nos enfants de maternelle et primaire! il faudrait revenir à la methode syllabique mais personne ne veut avouer cette erreur alors on sort une reforme qui empire encore le phenomene !! allez comprendre !!je pense qu'actuellement nous avont un SUPER MINISTERE de L'INEDUCATION !!! et ca empire quand il en sort d'autres !!! j'ai peur pour ma fille et son avenir !!!!
Ils manifestent contre un lycée au rabais.Pour le moment le lycée est coûteux-le plus d'argent par élève et le plus de profs par élève par rapport à la plupart des pays d'europe, et le lycée fabrique des chômeurs!Quelle réussite!Bravo!Continuons!Ces élèves ont-ils la formation nécessaire pour juger de la qualité d'une réforme?Si oui, pourquoi font-ils des études?Qu'ils aillent travailler, ils sont trop intélligents.
moderato, bien dit.
Que connaissent-ils de la vie ces lycéens boutonneux et ces filles échevelées?Rien, pas plus que nous à leur age.Sauf que nous, nous avions juste le droit d'apprendre.Aujourd'hui, les libertés sont plus grandes, mais celà donne-t-il le droit de manifester contre une réforme qu'une immense majorité n'a pas lue.Mais poussés par les syndicats myopes, certains meneurs gauchistes, par des parents qui veulent en découdre avec Sarko, les voilà dans la rue.De tiute façon, quel que soit le ministre del'éducation, dès qu'il faut changer il y a manif.
Ils manifestent contre un Lycée au rabais, voilà pour quoi ils manifestent.
moderato-darcos : on t'as reconnu !
"Ambiance électrique au lycée Ampère, à Lyon":
je n'étais pas au courant !
manipulateurs
Comment ces syndicalistes d’un autre âge osent encore parader dans les rues et dans les médias.
Aucune réforme possible depuis trente ans face à ces irresponsables accrochés à on ne sait quels privilèges.
- des élèves de plus en plus nombreux en échec
- 40% des élèves en difficulté au sortir du primaire
- un irrespect total de la parts des enseignés envers les enseignants
- des insultes, des agressions phisiques à répétition
- l’école n’est plus un lieu privilégié et protégé ou l’on dispense le savoir, mais la continuité de la rue et de ses excès.
Devant une école en deliquescense, une seule issue pour eux, la fuite en avant, on pousse des gamins dans les rue et on braille avec eux des sloggans éculés,sans respect pour leur jeune âge et sans le souci de leur sécurité, et bien entendu dans l’indifférence totale de leur avenir.
Ce métier autrefois respecté de tous, et qui faisait des enseignants des édiles écoutés et à qui on confiait nos enfants avec confiance et reconnaissance pour la qualité de leur enseignement, est devenu un métier dévalué que 55% des enseignants découragés voudraient quitter.
Tout cela à cause d’un immobilisme coupable dans un monde qui change constamment.
Parents d’élèves, vous connaissez l’effondrement de notre système scolaire, vous leur confiez ce que vous avez de plus cher, l’avenir de vos enfants, ne vous laissez pas abuser par des mouvements lancés par des irresponsables qui ne prônent que l’immobilisme.
Devant une tel échec de l’enseignement demandez, exigez des réformes, d’autres peut-être que celles que l’on vous propose aujourd’hui, mais bousculez ces syndicats qui sont eux,responsables de ce délabrement continu que connait notre éducation nationale.
donc encore une fois on retrouve dans les commentaire la trace des profs qui dirigent en sous main les lyceens. (vous avez pas l impression de trop lire de romans?).
On a aussi certains (style shadows...) qui traitent de branleur ou de faignasse les manifestants. N oublions pas que les manifestations servent a presenter des revendications. Et des manifestations ont abouti a des changements majeur dans la societe francaise: les conges payes par exemple! (ah mais oui, les CP c est aussi un truc de branleurs non?)
Ils font mumuse et ils se font manipuler comme des moutons par les syndicats..... selon une étude, plus de 75% d'entre eux n'ont pas lu le projet de réforme et sont incapables d'expliquer contre quoi ils protestent...
C'est surtout que chaque génération d'étudiant veut marquer son "Mai 68" sa petite révolution. Les profs syndiqués et les Syndicats d'étudiants les manipules ... Réveillez-vous les jeunes, vous vous rendez compte de l'avenir que vous vous réservez ??? N'oubliez pas que dans 4 ans vous serez (peut être) en fac eux seront toujours là et manipulerons vos petits frères et soeurs ... Alors que vous, vous serez réellement peut être en train de préparer votre avenir professionel et croyez moi, c'est vraiment pas simple
@flopflop Tu croie que c'est repousser a l'année prochaine pourquoi?
Ils sont un peu debiles dans ce gouvwernement. Comment faire passer une reforme? En aout, il n'y aura aucune manif!
@ eloisse22 | 16.12.2008 - 12h15 : j’ai 4 enfants de 6 à 17 ans et je pense que les tiens devraient aller plus souvent à l’école pour éviter de refaire les fautes d’orthographe de leur papa (ou maman ?) : «tant» au lieu de «temps», «loies» au lieu de «lois», «lencontre» au lieu de «l’encontre», «bo» au lieu de «beau», 4 fautes en 3 lignes, je crois que c’est toi qui n’a rien compris mon jeune ami ...