On critique le ps qui est en déroute depuis bien longtemps ça c'est sur mais au moins ce sont les militants qui ont voté pour leur chef. La c'est sarkozy qui désigne sont successeur... pas très démocratique tout ça non?
certainement
Comment faites vous pour tenir aussi longtemps ici ? Je ne vois pas forcement de différence entre les langages employés et le mien ? SUIS DEGOUTE.
certainement
Regardez mes deux derniers messages avec pseudo certain ! je suis banni ! j'ai donc modifié mon pseudo avec une extansion ! cela devient grave ici ! SUIS DEGOUTE !
certainement
j'essaie mon nouveau pseudo car j'ai dit quelque chose qu'il ne fallait pas dire !
littlekacius
il est dommage que les débats sur 20minutes se finissent toujours de la même manière.les pro-socialos tapent sur le gouvernement et lui impute tous les problèmes. alors, oui, il y aura surement une bataille acharné à l'ump, le jour ou Sarko se retira mais que dire du PS. aujourd'hui, c'est pire. alors que conclure, que nous sommes obligés de nous taper dessus comme dans une cour de récré. c'est réducteur. essayer de proposer, d'innover, d'alimenter un débat et pas simplement de jouer au "rouge" façon besancenot en critiquant toujours et encore. l'ump n'est pas parfait, le ps non plus, le modem, se résume à Bayrou, le Pen et Besancenot chacun dans leur domaine sont à éviter (les extrêmes n'amènent jamais rien de bons). alors sans atteindre le consensus politiquement correct, essayer déjà de ne pas cracher votre venin inutilement.
TioteBiloute
Nous allons bientôt assister à un remake La soirée des Longs Couteaux, je vous en fiche mon billet. Ces deux personnages, aussi imbus de leur petite personne, aussi mielleux, aussi rampants, et surtout aussi madrés, roués et agressifs, sont à eux deux la synthèse du sarkosysme primaire. Bienvenue à OK Coral, et surtout planquez bien les flingues.
jojoliva
ah, ça fait du bien...
Chti-Guevara
certain | 09.12.2008 - 10h50 - J'ai regarder ce débat, bon j'ai réussis a ne pas balancer une godasse dans la télé dans la langue de bois de copé m'a énervè! Petit est minable à la fois, ça façon de couper la parole aux autres pour ensuite se la jouer victime de ne pouvoir parler LUI! Hormis des attaques grossières sur l'opposition et cette façon mielleuse de parler, rien de neuf à l'ump! C'est une épidémie à l'ump de parler pendant des heures sans faire avancer quoi que ce soit! Parler pour ne rien dire, voilà la faconde de copé entre autre!
certain
Ca fait quoi les umpistes de 20 minutes , vous qui critiquez le vote "démocratique" du PS ?Ca vous fait quoi de savoir qu'il n'y a qu'un seul courant de pensées ? et que vous allez au goufre avec eux ?Vous etes bien avancé !!! car la démonstration est faite que ce n'est pas la panacée à l'ump ce chef imposé !
certain
Coppé cache ses idées totalitaires comme sur le dépistage des enfnats de 3 ans (dimanche il a craqué)
certain
je vous le disais hier en le citant que Coppé était redoutable ! ce dont il accuse la gauche (absence obstruction) il fait pire !. il va sur les plateaux télé pour montrer sa détermination et démolir la gauche.Il sa vantait car à l'ump c'est la direction qui décide ( lui disaitil a la chance d'en faire parti, alors les divisions pour un siège il connait pas !!!! mmmmm) Dimanche sur la 5, je félicite MR mamère qui a bien tenu la charge et s'en est sorti vainqueur force d'arguments et de propositions.Il faut en face des types comme Mammère pour s'opposer à lui sinon il est trop fort , de langue de bois et de mauvaise foi.
piotr
on a ironise sur le duel Martine Segolene mais je crois qu'ici cela va finir dans le sang Xavier a des ordres et il va s'y tenir je crois qu'on va avoir du spectacle d'ici quelques jours :les paris sont ouverts.
tonywilliams
Copé ou Bertrand exactement les memes léchouilles!!!!!
Chti-Guevara
Copé ferait mieux d'être présent à l'assemblée pour défendre sa loi sarkozyenne sur la télé! Hier soir on a fortement ressenti son ................ absence lors des débats! Il préfère parader sur les chaînes de télés en critiquant la gauche qui fait enfin son travail d'opposition devant un tel déni de démocratie!
vanillepoivre
HalfLifeOfAbsolution | 08.12.2008 - 23h50 ouppssss une académie a toi seul ! riche d'enseignement....tu fais comme moi, tu quittes ce navire qui ne te correspond plus !changer donne l'espoir d'un avenir meilleur...il n'y a que les c....qui ne changent pas d'avis !
HalfLifeOfAbsolution
L’amendement de Frédéric Lefebvre portant de 12000 à 15000 euros la déduction de l’impôt sur les revenus pour les emplois familiaux a suscité tout autant des réactions au sein du groupe UMP. Repris sous la forme d’un amendement du gouvernement, il a provoqué l’indignation de la majorité des députés UMP présents dans l’hémicycle, très étonnés que l’on présente un pareil dispositif à l’heure où la menace de crise économique devrait appeler, au contraire, à plus de solidarité.
Dans un premier temps, cet amendement a été retiré. Mais il est revenu une semaine plus tard, sous une forme un peu édulcorée et présenté par son auteur initial –il ne fallait surtout pas que l’Elysée perde la face! Je m’y suis de nouveau opposé, bien que le whip du groupe UMP ait demandé au président de séance de m’empêcher de parler –ce que j’ai fait, néanmoins, par un rappel au règlement. J’ai voté contre tandis que d’autres de mes collègues s’abstenaient.
HalfLifeOfAbsolution
1/ La justice fiscale: ce fut un thème fort de notre action pendant des années. Ce ne l’est plus pour Nicolas Sarkozy et son entourage
Lors du vote du projet TEPA, en juillet 2007, nous étions déjà un certain nombre à nous alarmer du renforcement excessif du bouclier fiscal et notamment de son extension à la CSG.
L’application du bouclier fiscal au prélèvement de 1,1% en faveur du Revenu de solidarité active (RSA) a suscité plus d’émotion encore au sein du groupe UMP. Lorsque je suis intervenu dans la discussion générale à l’Assemblée nationale et que j’y ai défendu par avance mon amendement écartant ce bouclier, la moitié de mes collègues UMP présents m’applaudissaient en se dissimulant derrière leur pupitre. A l’heure du vote de cet amendement, j’étais seul du groupe UMP, tant les pressions exercées sur les uns et sur les autres avaient été fortes -et particulièrement sur les cosignataires.
HalfLifeOfAbsolution
SUITE: nous avons fait confiance à Nicolas Sarkozy.Ce changement a été désastreux car nous avons perdu et la supériorité intellectuelle d’Alain Juppé et le débat lui-même. Le mouvement n’est plus devenu qu’une simple machine électorale qui a, certes, remarquablement fonctionné jusqu’aux présidentielles de 2007. Depuis lors, ce n’est plus qu’un ectoplasme de mouvement politique d’où le débat a été totalement évacué et où les conseils nationaux ne sont plus que le prétexte à des joutes oratoires sans grandeur entre le secrétaire général et ses adjoints, qui sont en même temps ses rivaux. Depuis les élections présidentielles, et particulièrement ces derniers mois, j’ai été conduit à exprimer des divergences sérieuses avec le président de la République et avec le mouvement, et pour l’essentiel, sur trois aspects.
HalfLifeOfAbsolution
"Bergerac, le 08/12/2008
Monsieur le secrétaire général,
J’ai appartenu depuis 1974 à l’UDR et depuis 1976 au RPR. Contrairement à ce que l’on entend dire parfois, ces formations politiques n’étaient pas des partis de "godillots", mais des mouvements où il y avait un débat permanent et où l’on appréciait particulièrement les hommes et les femmes qui avaient suffisamment de caractère pour demander des remises en question ou pour exprimer leur désaccord.
[...]
En 2002, nous avons créé l’UMP et je suis de ceux qui y ont été favorables parce que je pensais qu’à l’heure de l’Europe, il était important d’avoir une grande formation capable de réunir des gens qui venaient de sensibilités différentes, mais qui avaient pris l’habitude de travailler ensemble. Toutefois, compte tenu de ces différences de sensibilité, la condition de la réussite, c’était qu’il y ait un débat permanent à l’intérieur du mouvement.
Ce débat, nous l’avons eu jusqu’en 2004, aussi longtemps qu’Alain Juppé a assuré la présidence de l’UMP, et sur des sujets aussi divers que la laïcité, l’environnement ou la construction de l’Europe. Lorsqu’Alain Juppé a dû malheureusement se retirer, nous avons fait confiance à Nicolas Sarkozy.
HalfLifeOfAbsolution
Député UMP de la Dordogne depuis 1993, Daniel Garrigue claque la porte du parti majoritaire et de son groupe à l'Assemblée. Dans cette lettre adressée ce lundi au secrétaire général de l'UMP, que Rue89 s'est procurée, il pointe un manque de démocratie interne et des "divergences sérieuses avec le président de la République". L'élu annonce par ailleurs son intention de "créer, dans les prochaines semaines, une nouvelle formation politique, gaulliste, sociale et européenne".
HalfLifeOfAbsolution
"Xavier Bertrand croit fermement en l’UMP, qu’il pense comme une «communauté"" Vous voyez même eux reconnaissent que l'UMP est une secte.
HalfLifeOfAbsolution
Sarkozy et ses amis UMP se sont beaucoup moqués des socialistes. Gaussant leur désordre et leurs querelles, il s'en sont donnés à coeur joie pour dénoncer un parti en décomposition avancée.Ce qu'ils ont oublié de penser (ils pense peu, il leur faut donc réserver leur temps pour les choses compliquées, qui demandent un effort intellectuel intense), c'est la situation de leur propre parti. Et parti est un grand mot. A l'UMP personne n'est élu ou presque, IL nomme, IL pistonne, IL promeut, IL récompense ou IL punit. Mais diantre, il ne faut pas parler de démocratie. Le dernier secrétaire de bureau a en effet été parachuté. Il quitte son ministère car son précédent collègue en voulait un (de ministère !). Certains UMP commencent à quitter le navire, l'hémoragie ne va pas s'arrêter comme ça.
SansBlague
On a beau dire mais au moins au PS il y a un vote. A l'UMP c'est la dictature Sarkosy : on nomme, on place et que personne ne bouge!
droit44
Alors la, comme carpette on fait pas mieux.Il transpire la traitrise ce type.
MilouenMai
C'est pas mieux que le crépage de chignon des deux baronnes MDR, voilà ce qu'il eut fallut écrire, pour être impartial. Mais l'impartialité n'est pas à la portée des gens de droite, apparemment.
appollon11
Sympa Copé ! ... pourquoi n'a-t-il pas encore un poste de Ministre ? ...
patrick92
MilouenMai | 08.12.2008 - 20h51 justement le nico les mets là à se bouffer entre eux comme çà il est peinard, pendant ce temps là il règne
jojoliva
on s'éclate ? y'a pas de quoi !
jojoliva
tiens, v'là Prof94 !
Prof94
La Sarkozie, modèle de démocratie (là, on se tord de rire...) serait-elle en proie elle aussi à la lutte entre les roitelets ? Pourtant le chef suprême a parlé : "Après moi le déluge !"...
On critique le ps qui est en déroute depuis bien longtemps ça c'est sur mais au moins ce sont les militants qui ont voté pour leur chef. La c'est sarkozy qui désigne sont successeur... pas très démocratique tout ça non?
Comment faites vous pour tenir aussi longtemps ici ? Je ne vois pas forcement de différence entre les langages employés et le mien ? SUIS DEGOUTE.
Regardez mes deux derniers messages avec pseudo certain ! je suis banni ! j'ai donc modifié mon pseudo avec une extansion ! cela devient grave ici ! SUIS DEGOUTE !
j'essaie mon nouveau pseudo car j'ai dit quelque chose qu'il ne fallait pas dire !
il est dommage que les débats sur 20minutes se finissent toujours de la même manière.les pro-socialos tapent sur le gouvernement et lui impute tous les problèmes. alors, oui, il y aura surement une bataille acharné à l'ump, le jour ou Sarko se retira mais que dire du PS. aujourd'hui, c'est pire. alors que conclure, que nous sommes obligés de nous taper dessus comme dans une cour de récré. c'est réducteur. essayer de proposer, d'innover, d'alimenter un débat et pas simplement de jouer au "rouge" façon besancenot en critiquant toujours et encore. l'ump n'est pas parfait, le ps non plus, le modem, se résume à Bayrou, le Pen et Besancenot chacun dans leur domaine sont à éviter (les extrêmes n'amènent jamais rien de bons). alors sans atteindre le consensus politiquement correct, essayer déjà de ne pas cracher votre venin inutilement.
Nous allons bientôt assister à un remake La soirée des Longs Couteaux, je vous en fiche mon billet. Ces deux personnages, aussi imbus de leur petite personne, aussi mielleux, aussi rampants, et surtout aussi madrés, roués et agressifs, sont à eux deux la synthèse du sarkosysme primaire. Bienvenue à OK Coral, et surtout planquez bien les flingues.
ah, ça fait du bien...
certain | 09.12.2008 - 10h50 - J'ai regarder ce débat, bon j'ai réussis a ne pas balancer une godasse dans la télé dans la langue de bois de copé m'a énervè! Petit est minable à la fois, ça façon de couper la parole aux autres pour ensuite se la jouer victime de ne pouvoir parler LUI! Hormis des attaques grossières sur l'opposition et cette façon mielleuse de parler, rien de neuf à l'ump! C'est une épidémie à l'ump de parler pendant des heures sans faire avancer quoi que ce soit! Parler pour ne rien dire, voilà la faconde de copé entre autre!
Ca fait quoi les umpistes de 20 minutes , vous qui critiquez le vote "démocratique" du PS ?Ca vous fait quoi de savoir qu'il n'y a qu'un seul courant de pensées ? et que vous allez au goufre avec eux ?Vous etes bien avancé !!! car la démonstration est faite que ce n'est pas la panacée à l'ump ce chef imposé !
Coppé cache ses idées totalitaires comme sur le dépistage des enfnats de 3 ans (dimanche il a craqué)
je vous le disais hier en le citant que Coppé était redoutable ! ce dont il accuse la gauche (absence obstruction) il fait pire !. il va sur les plateaux télé pour montrer sa détermination et démolir la gauche.Il sa vantait car à l'ump c'est la direction qui décide ( lui disaitil a la chance d'en faire parti, alors les divisions pour un siège il connait pas !!!! mmmmm) Dimanche sur la 5, je félicite MR mamère qui a bien tenu la charge et s'en est sorti vainqueur force d'arguments et de propositions.Il faut en face des types comme Mammère pour s'opposer à lui sinon il est trop fort , de langue de bois et de mauvaise foi.
on a ironise sur le duel Martine Segolene mais je crois qu'ici cela va finir dans le sang Xavier a des ordres et il va s'y tenir je crois qu'on va avoir du spectacle d'ici quelques jours :les paris sont ouverts.
Copé ou Bertrand exactement les memes léchouilles!!!!!
Copé ferait mieux d'être présent à l'assemblée pour défendre sa loi sarkozyenne sur la télé! Hier soir on a fortement ressenti son ................ absence lors des débats! Il préfère parader sur les chaînes de télés en critiquant la gauche qui fait enfin son travail d'opposition devant un tel déni de démocratie!
HalfLifeOfAbsolution | 08.12.2008 - 23h50 ouppssss une académie a toi seul ! riche d'enseignement....tu fais comme moi, tu quittes ce navire qui ne te correspond plus !changer donne l'espoir d'un avenir meilleur...il n'y a que les c....qui ne changent pas d'avis !
L’amendement de Frédéric Lefebvre portant de 12000 à 15000 euros la déduction de l’impôt sur les revenus pour les emplois familiaux a suscité tout autant des réactions au sein du groupe UMP. Repris sous la forme d’un amendement du gouvernement, il a provoqué l’indignation de la majorité des députés UMP présents dans l’hémicycle, très étonnés que l’on présente un pareil dispositif à l’heure où la menace de crise économique devrait appeler, au contraire, à plus de solidarité.
Dans un premier temps, cet amendement a été retiré. Mais il est revenu une semaine plus tard, sous une forme un peu édulcorée et présenté par son auteur initial –il ne fallait surtout pas que l’Elysée perde la face! Je m’y suis de nouveau opposé, bien que le whip du groupe UMP ait demandé au président de séance de m’empêcher de parler –ce que j’ai fait, néanmoins, par un rappel au règlement. J’ai voté contre tandis que d’autres de mes collègues s’abstenaient.
1/ La justice fiscale: ce fut un thème fort de notre action pendant des années. Ce ne l’est plus pour Nicolas Sarkozy et son entourage
Lors du vote du projet TEPA, en juillet 2007, nous étions déjà un certain nombre à nous alarmer du renforcement excessif du bouclier fiscal et notamment de son extension à la CSG.
L’application du bouclier fiscal au prélèvement de 1,1% en faveur du Revenu de solidarité active (RSA) a suscité plus d’émotion encore au sein du groupe UMP. Lorsque je suis intervenu dans la discussion générale à l’Assemblée nationale et que j’y ai défendu par avance mon amendement écartant ce bouclier, la moitié de mes collègues UMP présents m’applaudissaient en se dissimulant derrière leur pupitre. A l’heure du vote de cet amendement, j’étais seul du groupe UMP, tant les pressions exercées sur les uns et sur les autres avaient été fortes -et particulièrement sur les cosignataires.
SUITE: nous avons fait confiance à Nicolas Sarkozy.Ce changement a été désastreux car nous avons perdu et la supériorité intellectuelle d’Alain Juppé et le débat lui-même. Le mouvement n’est plus devenu qu’une simple machine électorale qui a, certes, remarquablement fonctionné jusqu’aux présidentielles de 2007. Depuis lors, ce n’est plus qu’un ectoplasme de mouvement politique d’où le débat a été totalement évacué et où les conseils nationaux ne sont plus que le prétexte à des joutes oratoires sans grandeur entre le secrétaire général et ses adjoints, qui sont en même temps ses rivaux. Depuis les élections présidentielles, et particulièrement ces derniers mois, j’ai été conduit à exprimer des divergences sérieuses avec le président de la République et avec le mouvement, et pour l’essentiel, sur trois aspects.
"Bergerac, le 08/12/2008
Monsieur le secrétaire général,
J’ai appartenu depuis 1974 à l’UDR et depuis 1976 au RPR. Contrairement à ce que l’on entend dire parfois, ces formations politiques n’étaient pas des partis de "godillots", mais des mouvements où il y avait un débat permanent et où l’on appréciait particulièrement les hommes et les femmes qui avaient suffisamment de caractère pour demander des remises en question ou pour exprimer leur désaccord.
[...]
En 2002, nous avons créé l’UMP et je suis de ceux qui y ont été favorables parce que je pensais qu’à l’heure de l’Europe, il était important d’avoir une grande formation capable de réunir des gens qui venaient de sensibilités différentes, mais qui avaient pris l’habitude de travailler ensemble. Toutefois, compte tenu de ces différences de sensibilité, la condition de la réussite, c’était qu’il y ait un débat permanent à l’intérieur du mouvement.
Ce débat, nous l’avons eu jusqu’en 2004, aussi longtemps qu’Alain Juppé a assuré la présidence de l’UMP, et sur des sujets aussi divers que la laïcité, l’environnement ou la construction de l’Europe. Lorsqu’Alain Juppé a dû malheureusement se retirer, nous avons fait confiance à Nicolas Sarkozy.
Député UMP de la Dordogne depuis 1993, Daniel Garrigue claque la porte du parti majoritaire et de son groupe à l'Assemblée. Dans cette lettre adressée ce lundi au secrétaire général de l'UMP, que Rue89 s'est procurée, il pointe un manque de démocratie interne et des "divergences sérieuses avec le président de la République". L'élu annonce par ailleurs son intention de "créer, dans les prochaines semaines, une nouvelle formation politique, gaulliste, sociale et européenne".
"Xavier Bertrand croit fermement en l’UMP, qu’il pense comme une «communauté"" Vous voyez même eux reconnaissent que l'UMP est une secte.
Sarkozy et ses amis UMP se sont beaucoup moqués des socialistes. Gaussant leur désordre et leurs querelles, il s'en sont donnés à coeur joie pour dénoncer un parti en décomposition avancée.Ce qu'ils ont oublié de penser (ils pense peu, il leur faut donc réserver leur temps pour les choses compliquées, qui demandent un effort intellectuel intense), c'est la situation de leur propre parti. Et parti est un grand mot. A l'UMP personne n'est élu ou presque, IL nomme, IL pistonne, IL promeut, IL récompense ou IL punit. Mais diantre, il ne faut pas parler de démocratie. Le dernier secrétaire de bureau a en effet été parachuté. Il quitte son ministère car son précédent collègue en voulait un (de ministère !). Certains UMP commencent à quitter le navire, l'hémoragie ne va pas s'arrêter comme ça.
On a beau dire mais au moins au PS il y a un vote. A l'UMP c'est la dictature Sarkosy : on nomme, on place et que personne ne bouge!
Alors la, comme carpette on fait pas mieux.Il transpire la traitrise ce type.
C'est pas mieux que le crépage de chignon des deux baronnes MDR, voilà ce qu'il eut fallut écrire, pour être impartial. Mais l'impartialité n'est pas à la portée des gens de droite, apparemment.
Sympa Copé ! ... pourquoi n'a-t-il pas encore un poste de Ministre ? ...
MilouenMai | 08.12.2008 - 20h51 justement le nico les mets là à se bouffer entre eux comme çà il est peinard, pendant ce temps là il règne
on s'éclate ? y'a pas de quoi !
tiens, v'là Prof94 !
La Sarkozie, modèle de démocratie (là, on se tord de rire...) serait-elle en proie elle aussi à la lutte entre les roitelets ? Pourtant le chef suprême a parlé : "Après moi le déluge !"...