@ nadhel - c'est de la provocation, voire de la diffamation, ce que vous dites. Les internements arbitraires sont extrêmemnt rares et le patient peut alors aller devant la juridiction administrative, obtenir l'annulation de la décision d'internement et des dommages et intérêts. Vous ne connaissez pas assez le dispositif, car pour qu'il y ait internement arbitraire il faut aussi que le psychiatre soit incompétent ou de connivence. Si ce n'est pas une hospitalisation d'office, mais à la demande d'un tiers ( 19 cas sur 20), la malveillance vient de la famille ou de l'entourage. Donc de grâce ne fantasmez pas trop sur des "on dits". C'est une forme de maladie mentale que de ne pas reconnaître qu'on est malade, et ce type de patient ou leur entourage affirme souvent que l'internement était arbitraire. D'ailleurs les hôpitaux sont surchargés, dès qu'une place est libre, un nouveau malade est admis. Il faut qu'une équipe soit maso pour garder le patient plus de temps que nécessaire.
jeanclaude
@ Burnout - si vous lisiez le code de la santé publique, au chapitre maladie mentale, vous auriez la réponse à votre question. Si vous allez à l'hôpital de votre plein gré, vous pouvez en sortie à tout moment, même contreb avis médical. Sauf si votre maladie est plus grave que vous ne le pensez-vous-même. A savoir qu'il serait dangereux pour vous de partir(vous seriez suicidaire), ou que vous pourriez menacer gravement quelqun (cas hypothétique très rare). Si vous êtes retenu le Préfet en est informé, de même le procureur, et vous avez des voies de recours auprès d'eux.
jeanclaude
Ce sont des mesures raisonnables. Il y aura du travail en plus pour les psychiatres, désormais mobilisés à trois pour les sorties d'essai ou définitives. Il serait bon qu'on se rende compte qu'il en faut un peu plus, beaucoup de postes sont vacants, surtout dans les régions peu attractives (hôpital au fin fond d'un département rural). Les 70 millions annoncés ne sont qu'un début, si on veut aller au bout de l'objectif. L'obligation de soin en ambulatoire, c'est très bien. Cela évite que des patients qui vont mal ne font rien, et ne sont réhospitalisés que quand la crise (qui peut être loufoque, violente ou dangereuse) éclate.
A_Fond_La_Forme
MDR. y'a de ces commentaires ici... Au fait, la planète Mars est toujours sans colons. Des volontaires?
Burnout
Imaginons: je ne vais pas bien et je pense qu'un séjour en HP me ferait du bien.
J'y vais et un médecin décide de m'y accepter.
Après 2 semaines je vais bien et décide de sortir (ne rigolez pas, c'est souvent aussi simple que celà)
Dois-je demander au préfet s'il veut bien me laisser sortir (il n'a d'ailleurs que ça à faire le pauvre - si il est en vacances, quoique très improbable vu les milliers de taches [la mienne portant le numéro 9456] qu'il a à traiter).
=>Sous quel délai puis je espérer sortir ? (20 ans ?)
nadhel
attention aux dérives des préfets, des sous-préfets
des magistrats dans le domaine de la psychiatrie.
Les experts sont manipulés. Les internements arbitraires sont fréquents. C'est une méthode employée pour faire taire des citoyens qui dérangent.
mfel
Les politiques ne sont pas élus pour faire du V. Hugo mais pour essayer de résoudre des problèmes concrets , surtout quand des cinglés sont libérés grâce à des juges politisés et des experts incompétents et grâce à des avocats dénués de tout principe moral.
tanisse
Suite ....
Triste spectacle que celui du galop, à travers l'absurde,
d'un homme médiocre échappé '.
C'est de ? à propos de ?
...........
Victor HUGO, dans ' Napoléon, le petit '
tanisse
Qui ignore l'histoire se condamne à la revivre...
Que peut-il ? Tout. Qu'a-t-il fait ? Rien.
Avec cette pleine puissance, en huit mois un homme de génie eût changé la face de la France, de l'Europe peut-être.
Seulement voilà, il a pris la France et n'en sait rien faire.
Dieu sait pourtant que le Président se démène :
il fait rage, il touche à tout, il court après les projets ;
ne pouvant créer, il décrète ;
il cherche à donner le change sur sa nullité ;
c'est le mouvement perpétuel ;
mais, hélas !
cette roue tourne à vide.
L'homme qui, après sa prise du pouvoir
a épousé une princesse étrangère est un carriériste avantageux.
Il aime la gloriole, les paillettes, les grands mots, ce qui sonne,
ce qui brille, toutes les verroteries du pouvoir.
Il a pour lui l'argent, l'agio, la banque, la Bourse, le coffre-fort.
Il a des caprices, il faut qu'il les satisfasse.
Quand on mesure l'homme et qu'on le trouve si petit
et qu'ensuite on mesure le succès et qu'on le trouve énorme,
il est impossible que l'esprit n'éprouve pas quelque surprise.
On y ajoutera le cynisme car, la France,
il la foule aux pieds, lui rit au nez, la brave,
la nie, l'insulte et la bafoue !
Triste spectacle que celui du galop, à travers l'absurde,
d'un homme médiocre échappé '.
C'est de ? à propos de ?
...........
Victor HUGO, dans ' Napoléon, le petit '
smosmo
Afin de mieux contrôler les entrées et les sorties et prévenir les fugues,bientot tous les salariés francais seront équipés d’un dispositif de géolocalisation, qui déclenchera une alerte en cas de fugue.-----Au moins une une caméra chez les particuliers équipée de portes et de systèmes de vidéosurveillance, pour voir ce que font les français chez eux.-----Toutes les sorties décidées par des experts et validées par le préfet..a chaque fois que les français voudront aller quelque part et sortir de chez eux ils devront donc avant appeler la préfecture pour savoir s'ils peuvent sortir et attendre la validation du préfet ..
Amoonlight
zigouigoui, tu devrais peut etre deja mettre en application tes conseils pour toi ..non ??
colombo
de l argent et du personnel
ZIGOUIGOUI
CHACUN DE NOUS NE VOIT PAS QU'IL A BESOIN D'ETRE INTERNE ? TOUJOURS RABACHER LES MEMES INJURES ENVERS LE PRESIDENT DE TOUS LES FRANCAIS, ELU POURTANT AU SUFFRAGE UNIVERSEL, TOUJOURS LES MEMES DOLEANCES, VITE OUBLIER DES FAITS GRAVES EN POLITIQUE DE GAUCHE (AUSSI) ET TRES VITE BLANCHIS ET RANGES AU RAYON DES OUBLIETTES ! COMME SI TOUT UN CHACUN AVAIT EU DROIT A SON LAVAGE DE CERVEAU ! PEUPLE DE FRANCE, RESPONSABILISEZ-VOUS ET ARRETEZ D'ECRIRE DES INEPTIES QUI FONT RIRE L'EUROPE ENTIERE ET MEME LE PAYS LIMITROPHE QUI N'EN FAIT PAS PARTIE !
mythique
Apparemment un sujet qui le passionne! Verrait-il en nous des futurs clients??
scruteur
Pour en rajouter une couche, je précise que c'est le mercredi qu'il franchit le seuil du conseils des ministres.
scruteur
Enfin la vérité éclate au grand jour. Il est passionné par la psychiatrie. Ca fait un moment que je pensais qu'il nous prenait pour des demeurés. Là au moins c'est clair!
Mary2
Il va en falloir du personnel ....
c'est comme toujours des réformes qui ne pourront pas s'appliquer faute de moyens... le problème de la psychiatrie c'est d'abord et avant tout le manque de moyen... à leur sortie les malades sont laissés à l'abandon car il n'y a personne pour les suivre...
De toute façon ce sont les gens "normaux" qui sont dangereux puisque 19 crimes sur 20 sont commis par eux et seulement un sur 20 par un malade mental ...
Sarko-Stick
Sarko devant son miroir...
"Que vois-je ? Le maître des Gaules trans et cis-alpines !
Suis-je bien-aimé ? Suis-je admiré ?
Quoi ? des journalistes me critiquent !
Ils sont tous fous.
Réformons les tous... ENFERMONS les TOUS !".
ZIP
S'il faut attendre qu'un prefet prenne le moindre risque en signant une libération sur un sujet qu'il ne connait pas !... Y des malades, dangereux ou non, qui vont prendrent perpet !!
pasro52
elle etait pas bonne la soupe ??
remember44
C'est du bling-bling la psychiatrie n'est pas une science exacte, loin de là, il est donc stupide (et je suis modéré) de légiférer la-dessus!
neirucipe
Ca me saoule les gens qui jouent les psychiatres , les professeurs , les chercheurs , les medecins etc ...alors qu'ils sont bourrés de tics et ont du mal à en placer une ... correcte ;-(
karamba!!
La psychiatrie est par excellence la discipline médicale dont personne n'a envie de parler (pas médiatique, honteuse, taboue...) et pourtant ça concerne du monde. Donc l'effort est louable. Mais au delà des moyens en structures, il faut aussi songer à la recherche, car n'oublions que dans beaucoup de cas les psychiatres ne savent toujours pas exactement quoi faire de leurs malades dans la mesure où ils n'ont qu'une connaissance réduite de leur maladie...
bulbizard
qu'est ce qu'il dit qu'il a dit quoi?
bof et rebof
"IL" EST DEJA RELÂCHE ??? AH CE QUE C'EST QUAND MÊME QUE D'AVOIR DU PISTON !
gabriel
...çela s'appelle de la mise sous tutelle de façon abusive...mais c'est un autre problème.
Chti-Guevara
Du moment qu'une institution prend la décision à la place des médecins concernés, il y a tout a craindre dans les dérives! Car l'internement, ne concerne pas que des individus dangereux! Des personnes se retrouvent là dedans par la volonté d'un juge qui ne veux pas s'embarrasser a étudier au cas par cas les demandes pas toujours nécessaire d'enfermement! Pendant mon séjour en maison de convalescence suite a un accident de moto, j'ai été étonné du nombre de personnes qui un soir de blues pètent un cable et se retrouvent tout a coup pris dans un engrenage infernal! Certain établissement ayant intéret a etre rempli au maximum, tout n'est pas toujours clair dans la gestion des "malades"
Pourquoi l'on t-il relaché???
@ nadhel - c'est de la provocation, voire de la diffamation, ce que vous dites. Les internements arbitraires sont extrêmemnt rares et le patient peut alors aller devant la juridiction administrative, obtenir l'annulation de la décision d'internement et des dommages et intérêts. Vous ne connaissez pas assez le dispositif, car pour qu'il y ait internement arbitraire il faut aussi que le psychiatre soit incompétent ou de connivence. Si ce n'est pas une hospitalisation d'office, mais à la demande d'un tiers ( 19 cas sur 20), la malveillance vient de la famille ou de l'entourage. Donc de grâce ne fantasmez pas trop sur des "on dits". C'est une forme de maladie mentale que de ne pas reconnaître qu'on est malade, et ce type de patient ou leur entourage affirme souvent que l'internement était arbitraire. D'ailleurs les hôpitaux sont surchargés, dès qu'une place est libre, un nouveau malade est admis. Il faut qu'une équipe soit maso pour garder le patient plus de temps que nécessaire.
@ Burnout - si vous lisiez le code de la santé publique, au chapitre maladie mentale, vous auriez la réponse à votre question. Si vous allez à l'hôpital de votre plein gré, vous pouvez en sortie à tout moment, même contreb avis médical. Sauf si votre maladie est plus grave que vous ne le pensez-vous-même. A savoir qu'il serait dangereux pour vous de partir(vous seriez suicidaire), ou que vous pourriez menacer gravement quelqun (cas hypothétique très rare). Si vous êtes retenu le Préfet en est informé, de même le procureur, et vous avez des voies de recours auprès d'eux.
Ce sont des mesures raisonnables. Il y aura du travail en plus pour les psychiatres, désormais mobilisés à trois pour les sorties d'essai ou définitives. Il serait bon qu'on se rende compte qu'il en faut un peu plus, beaucoup de postes sont vacants, surtout dans les régions peu attractives (hôpital au fin fond d'un département rural). Les 70 millions annoncés ne sont qu'un début, si on veut aller au bout de l'objectif. L'obligation de soin en ambulatoire, c'est très bien. Cela évite que des patients qui vont mal ne font rien, et ne sont réhospitalisés que quand la crise (qui peut être loufoque, violente ou dangereuse) éclate.
MDR. y'a de ces commentaires ici... Au fait, la planète Mars est toujours sans colons. Des volontaires?
Imaginons: je ne vais pas bien et je pense qu'un séjour en HP me ferait du bien.
J'y vais et un médecin décide de m'y accepter.
Après 2 semaines je vais bien et décide de sortir (ne rigolez pas, c'est souvent aussi simple que celà)
Dois-je demander au préfet s'il veut bien me laisser sortir (il n'a d'ailleurs que ça à faire le pauvre - si il est en vacances, quoique très improbable vu les milliers de taches [la mienne portant le numéro 9456] qu'il a à traiter).
=>Sous quel délai puis je espérer sortir ? (20 ans ?)
attention aux dérives des préfets, des sous-préfets
des magistrats dans le domaine de la psychiatrie.
Les experts sont manipulés. Les internements arbitraires sont fréquents. C'est une méthode employée pour faire taire des citoyens qui dérangent.
Les politiques ne sont pas élus pour faire du V. Hugo mais pour essayer de résoudre des problèmes concrets , surtout quand des cinglés sont libérés grâce à des juges politisés et des experts incompétents et grâce à des avocats dénués de tout principe moral.
Suite ....
Triste spectacle que celui du galop, à travers l'absurde,
d'un homme médiocre échappé '.
C'est de ? à propos de ?
...........
Victor HUGO, dans ' Napoléon, le petit '
Qui ignore l'histoire se condamne à la revivre...
Que peut-il ? Tout. Qu'a-t-il fait ? Rien.
Avec cette pleine puissance, en huit mois un homme de génie eût changé la face de la France, de l'Europe peut-être.
Seulement voilà, il a pris la France et n'en sait rien faire.
Dieu sait pourtant que le Président se démène :
il fait rage, il touche à tout, il court après les projets ;
ne pouvant créer, il décrète ;
il cherche à donner le change sur sa nullité ;
c'est le mouvement perpétuel ;
mais, hélas !
cette roue tourne à vide.
L'homme qui, après sa prise du pouvoir
a épousé une princesse étrangère est un carriériste avantageux.
Il aime la gloriole, les paillettes, les grands mots, ce qui sonne,
ce qui brille, toutes les verroteries du pouvoir.
Il a pour lui l'argent, l'agio, la banque, la Bourse, le coffre-fort.
Il a des caprices, il faut qu'il les satisfasse.
Quand on mesure l'homme et qu'on le trouve si petit
et qu'ensuite on mesure le succès et qu'on le trouve énorme,
il est impossible que l'esprit n'éprouve pas quelque surprise.
On y ajoutera le cynisme car, la France,
il la foule aux pieds, lui rit au nez, la brave,
la nie, l'insulte et la bafoue !
Triste spectacle que celui du galop, à travers l'absurde,
d'un homme médiocre échappé '.
C'est de ? à propos de ?
...........
Victor HUGO, dans ' Napoléon, le petit '
Afin de mieux contrôler les entrées et les sorties et prévenir les fugues,bientot tous les salariés francais seront équipés d’un dispositif de géolocalisation, qui déclenchera une alerte en cas de fugue.-----Au moins une une caméra chez les particuliers équipée de portes et de systèmes de vidéosurveillance, pour voir ce que font les français chez eux.-----Toutes les sorties décidées par des experts et validées par le préfet..a chaque fois que les français voudront aller quelque part et sortir de chez eux ils devront donc avant appeler la préfecture pour savoir s'ils peuvent sortir et attendre la validation du préfet ..
zigouigoui, tu devrais peut etre deja mettre en application tes conseils pour toi ..non ??
de l argent et du personnel
CHACUN DE NOUS NE VOIT PAS QU'IL A BESOIN D'ETRE INTERNE ? TOUJOURS RABACHER LES MEMES INJURES ENVERS LE PRESIDENT DE TOUS LES FRANCAIS, ELU POURTANT AU SUFFRAGE UNIVERSEL, TOUJOURS LES MEMES DOLEANCES, VITE OUBLIER DES FAITS GRAVES EN POLITIQUE DE GAUCHE (AUSSI) ET TRES VITE BLANCHIS ET RANGES AU RAYON DES OUBLIETTES ! COMME SI TOUT UN CHACUN AVAIT EU DROIT A SON LAVAGE DE CERVEAU ! PEUPLE DE FRANCE, RESPONSABILISEZ-VOUS ET ARRETEZ D'ECRIRE DES INEPTIES QUI FONT RIRE L'EUROPE ENTIERE ET MEME LE PAYS LIMITROPHE QUI N'EN FAIT PAS PARTIE !
Apparemment un sujet qui le passionne! Verrait-il en nous des futurs clients??
Pour en rajouter une couche, je précise que c'est le mercredi qu'il franchit le seuil du conseils des ministres.
Enfin la vérité éclate au grand jour. Il est passionné par la psychiatrie. Ca fait un moment que je pensais qu'il nous prenait pour des demeurés. Là au moins c'est clair!
Il va en falloir du personnel ....
c'est comme toujours des réformes qui ne pourront pas s'appliquer faute de moyens... le problème de la psychiatrie c'est d'abord et avant tout le manque de moyen... à leur sortie les malades sont laissés à l'abandon car il n'y a personne pour les suivre...
De toute façon ce sont les gens "normaux" qui sont dangereux puisque 19 crimes sur 20 sont commis par eux et seulement un sur 20 par un malade mental ...
Sarko devant son miroir...
"Que vois-je ? Le maître des Gaules trans et cis-alpines !
Suis-je bien-aimé ? Suis-je admiré ?
Quoi ? des journalistes me critiquent !
Ils sont tous fous.
Réformons les tous... ENFERMONS les TOUS !".
S'il faut attendre qu'un prefet prenne le moindre risque en signant une libération sur un sujet qu'il ne connait pas !... Y des malades, dangereux ou non, qui vont prendrent perpet !!
elle etait pas bonne la soupe ??
C'est du bling-bling la psychiatrie n'est pas une science exacte, loin de là, il est donc stupide (et je suis modéré) de légiférer la-dessus!
Ca me saoule les gens qui jouent les psychiatres , les professeurs , les chercheurs , les medecins etc ...alors qu'ils sont bourrés de tics et ont du mal à en placer une ... correcte ;-(
La psychiatrie est par excellence la discipline médicale dont personne n'a envie de parler (pas médiatique, honteuse, taboue...) et pourtant ça concerne du monde. Donc l'effort est louable. Mais au delà des moyens en structures, il faut aussi songer à la recherche, car n'oublions que dans beaucoup de cas les psychiatres ne savent toujours pas exactement quoi faire de leurs malades dans la mesure où ils n'ont qu'une connaissance réduite de leur maladie...
qu'est ce qu'il dit qu'il a dit quoi?
"IL" EST DEJA RELÂCHE ??? AH CE QUE C'EST QUAND MÊME QUE D'AVOIR DU PISTON !
...çela s'appelle de la mise sous tutelle de façon abusive...mais c'est un autre problème.
Du moment qu'une institution prend la décision à la place des médecins concernés, il y a tout a craindre dans les dérives! Car l'internement, ne concerne pas que des individus dangereux! Des personnes se retrouvent là dedans par la volonté d'un juge qui ne veux pas s'embarrasser a étudier au cas par cas les demandes pas toujours nécessaire d'enfermement! Pendant mon séjour en maison de convalescence suite a un accident de moto, j'ai été étonné du nombre de personnes qui un soir de blues pètent un cable et se retrouvent tout a coup pris dans un engrenage infernal! Certain établissement ayant intéret a etre rempli au maximum, tout n'est pas toujours clair dans la gestion des "malades"