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Grève des enseignants: une forte mobilisation, des manifestations et du cafouillage dans le service minimum / Contributions
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Prof94 | 21.11.2008 - 17h29, c'est vrai que je ne connais pas le terrain pour le niveau inférieur à fac, j'ai enseigné en faculté c'est tout. Vous ne faites que reprendre ce que j'ai dis, oui il y a du monde dans les villes alors que nous venons de voir que les effectifs permettent du 1 prof pour 19 élèves. On ne peut pas mieux gérer les effectifs? Encore une fois, pensez vous que les parents soient prêts à payer plus pour l'école? Ensuite sur les admins, dans mon lycée privé ils devaient être vachement fort alors car ils étaient loin d'avoir un admin pour 5 profs.
Je vous que le sport préféré de certains est toujours le massacre des fonctionnaires. Heureusement que les armes ne sont pas en vente libre (pour l'instant) dans notre beau pays épris d'ouverture, de respect, etc..
"S'il y a plus de 900 000 enseignants pour 12 millions d'élèves et malgré le facteur 1.43 de Prof94 on arrive toujours à 1 prof pour 19 élèves alors que tout le monde se plaint d'avoir des classes de 40." : vos calculs caricateuraux montre bien, avec votre exagération que vous êtes très loin du terrain. Que vous ne connaissez rien aux métiers de l'éducation. La France est dans le peloton des trois pays où les classes des écoles sont les plus chargées de l'OCDE. En lycée, en ville les classes sont entre 30 et 40 élèves. Mais cela n'a pas l'air de vous choquer outre mesure...
"Et le fait qu'il y aie plus de 200 000 administratifs ne vous choque pas, 1 admin pour 5 personnes (car il faut enlever les 170000profs du privé des effectifs, le privé gérant ses administraifs) ça ne vous choque pas." : je vous signale, juste avant que vous vous ridiculisiez encore que les administratifs gèrent plus d'un millions de professeurs et autres adultes (documentalistes, intendants...) et ... 14 000 000 d'élèves de lycéens et d'étudiants. Ils gèrent les carrières des personnels, les inscriptions et le suivi des enfants, les bulletins et conseils de classe, les conseils d'administration, les mutations, l'intendance, les examens.... Parce que vous pensiez que c'étaient les élèves qui géraient eux-même leur scolarité, leurs absences, leurs examens, leur cantine... Là, avec votre calcul, on tombe sur une personne pour 75. Curieux, c'est plus que votre chiffre dans le privé !
réponse au calcul de fred 3 : en fait, ce calcul fonctionne pour le primaire, ou le professeur enseigne toutes les matières. Au lycée et plus, un élève à un professeur spécialiste par matière enseignée, ce qui change le résultat du calcul.
Bixente9 | 21.11.2008 - 15h41, je suis d'accord avec vous mais il est intéressant de voir la masse de personne employée par l'éducation nationale et la plainte incessante du manque de personnel. Je ne dis pas qu'il n'y a pas un manque de personnel dans beaucoup d'établissements mais je pense que le problème vient plus d'un problème de répartition. S'il y a plus de 900 000 enseignants pour 12 millions d'élèves et malgré le facteur 1.43 de Prof94 on arrive toujours à 1 prof pour 19 élèves alors que tout le monde se plaint d'avoir des classes de 40. C'est bien que quelque part il y a des enseignants qui n'ont pas 40 élèves. Alors plutôt que de demander encore plus de moyens, il serait bien de gérer les effectifs. En passant je suis sûr qu'il n'y a pas un parent qui est prêt à payer plus d'impôt pour financer l'école de leur enfant. On pourrait enlever le quotient familial (le système de part) et utiliser tout l'argent pour financer l'école, comme ça tout le monde contribuerait la même chose alors qu'à présent les gens sans enfant contribuent plus pour le financement de l'école que ceux avec.
Tant que j'y suis je vais également reprendre fred3 qui dit "1 admin pour 5 personnes". Il est certain que lorsque l'on a des nombres on peut toujours faire des divisions et des soustractions (je suis prof de maths) ce n'est pas pour cela que le résultat voudra dire quelque chose... Je m'explique dans les administratifs, il n'y a pas que des secrétaires, il y a des proviseurs, des CPE, des surveillants, des infirmières, des secrétaires, des gestionnaires, des conseillers d'orientation, etc. et tous ces gens ne s'occupent pas uniquement des profs; ils s'occupent AUSSI et SURTOUT des 12 millions d'élèves ! En reprenant les nombres de fred3 et en refaisant le calcul, on obtient 1 admin pour 63,65 personnes... fred3 dans votre entreprise de 70 personnes combien avez-vous d'aministratifs, une secrétaire? un comptable? un directeur?... ça fait déjà 3 admin pour 70 personnes... On peut toujours faire dire ce que l'on veut aux nombres, le tout est de ne pas être de mauvaise foi !
Contrairement à ce que dit M. Darcos, il n'y a pas que les syndicats qui font de la résistance... je ne suis pas syndiqué, je suis prof et hier j'ai fait grève ! Car cette réforme ne vise qu'à faire des économies, les élèves n'y trouveront rien pour eux !
Je suis prof en lycée pro, on nous parle des bac pro 3 ans, et on nous explique qu'il faudra faire la même chose en 3 ans que ce que l'on fait en ce moment en 4 ans... tant mieux pour les élèves qui suivront... et surtout tant pis pour tout ceux qui ne pourront pas suivre! Quand à Rital, qui mélange les jours de grève avec les vacances... je pense qu'il ferait mieux de se taire! Je ne fais pas grève pour le plaisir, je ne fais pas grève pour moi, je le fais pour les élèves que j'ai actuellement en cours et ceux que j'aurai dans les années à venir... je veux mettre toutes les chances de leur côté...
Prof94 | 21.11.2008 - 10h34, effectivement il y a 900 000 enseignants que l'on divise par 1.43 d'après vos dires et que l'on multiplie par 12 million soit 1 prof pour 19 élèves. On n'arrive toujours pas aux 40 élèves par classe que l'on nous cite en permanence. Et le fait qu'il y aie plus de 200 000 administratifs ne vous choque pas, 1 admin pour 5 personnes (car il faut enlever les 170000profs du privé des effectifs, le privé gérant ses administraifs) ça ne vous choque pas. Heureusement qu'il ne faut pas une secrétaire pour 5 personnes dans ma boite sinon on met la clé sous la porte (la mienne gère 70 personnes).
Il y a une veritable culture de la greve chez les enseignants mais c'est normal car ils n'ont "que" 4 mois de vacances chaque annee.
@nostradidus: En quoi l'effet est-il pervers? De nouveaux établissements(légèrement subventionnés et non financés comme vous le dites) vont ouvrir, employant des enseignants bien rénumérés (c'est tout le mal que je leur souhaite). Certaines places seront très chères , peut-être et alors? L'argent sera mieux utilisé à payer des profs (et autres professions annexes) que joué en bourse!
@ davy 10h53: vos sarcasmes sont sympa, mais là ou vous vous trmpez, c'est que l'école privée commence à être touchée, elle aussi: les profs du privé étaient dans les cortèges. De plus, et j'en ai l'exemple dans ma ville, les écoles privées sont victimes de leur succès: effet PERVERS, leurs classes se surchargent et ils refusent des inscriptions. Loi d'offre et de demande, les places vont devenir très très chères...d'autant plus que les profs du privé sont payés avec de l'argent public, qui est en diminution au budget....Vous voyez que vous ne savez rien et n'avez même pas conscience d'être manipulés!
@Prof94: Vous avez raison, les classes sont surchargées! Ainsi laissons se développer les établissements privés! Ceux qui ont les moyens paieront le prix fort, et le enseignants de l'EN pourront se consacrer à ceux qui reste...
Bon , la grève est finie! On espère que les grincheux vont nous lâcher la grappe avec leurs calomnies..Merci à toi prof94, de ta constance pédagogique pour expliquer patiemment à des sourds, des autistes, et des pittbulls: tu mérites bien de la Nation Educative, mais quelquefois, je me demande si on ne "jette pas des perles aux pourceaux".
" 1.1 millions d'employés pour 12 millions d'élèves, c'est pas assez?" : non, car tous ne sont pas enseignants et par exemple pour assurer les 28 heures d'un collégien il faut en moyenne 1,43 professeurs. Ce qui fait qu'en divisant le nombre d'élèves par le nombre de personnes, vous obtenez un nombre qui ne sert qu'à la propagande à l'usage de benêt qui ne connaissent rien à l'Education Nationale. Le seul nombre concret et utile c'est le nombre d'élèves par classe. Au primaire nous sommes dans les 3 premiers pays de l'OCDE pour les classes les plus chargées. Au collège on atteint en ville près de 30 élèves par classe et en lycée, plus de 35. Voilà la réalité. Quand on n'est pas un propagandiste de l'UMP.
1.1 millions d'employés pour 12 millions d'élèves, c'est pas assez?
Si certain , avaient au moins compris que la revendication principal se portait sur la suppression de poste , alors ils auront fait un grand pas dans leur savoir . Si les élèves ont des problèmes en rentrant en sixième cela proviens des nombreux changements de programmes émis par les hautes instances . Arrêtez de taper sur le corps professorale , dans lequel je ne suis pas ! Mais que je soutiens car au service de l'enfant !
M.Darcos : réformer ce Mammouth et laissez les défiler ( toutes les semaines s'ils le veulent). Les français en ont marre de leur cinéma. Le jour où l'ensemble des enfants seront au Top en entrant en 6ème avec le plus gros budget européen de l'éducation, ils pourront justifiés leur position. Aujourd'hui, les résultats sont mauvais et les contribuables jettent leur argent dans ce gouffre qu'est l'éducation nationale minée par des syndicats du 19ème siècle
Je n appartiens pas à l enseignement néanmoins je suis solidaire. Cette grève, si je ne m abuse, ne porte pas sur les salaires mais sur l organisation. Certains post ici n ont pas lieu d etre. Sauf pour les gens jaloux qui aimeraient tirer la france vers le bas plutot que vers le haut. C est un peu déroutant... Et inquiétant...
écouter les instits et les profs avant de manifester ils
ne ferair pas mal de ce poser ces questions nous sommes bien payer et meme trés trés bien pour les horaires que
faisons 24 hsemaines pour l'un et19h pour les autres
ensuite ont voudrait encore moins d'heures et moins d'élèves disons 10 par classe enfin les vacances, de mon
temps 45 éleves par classe et avec le respect enfin pour revenir sur le corps enseignants 6 mois de congés et retraite a 57 ans alors maintenant ça suffit au BOULOT
@jean nemard | 20.11.2008 - 22h46 : vous dites "...Bon je vais me coucher car j’ai du boulot demain..." il y a plein de gens qui aimeraient pouvoir dire la même chose à l'heure actuelle dans notre pays!
nostradidus | 20.11.2008 - 23h06 je ne suis pas certain
qu'ils ne savent pas ce qu'ils font ! bonsoir !
Bon! bonsoir à toi trippypat et garde le moral: après tout "pardonnons-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font"...
nostradidus | 20.11.2008 - 22h57 j'aimerai être aussi optimiste que toi. Plus les pauvres sont pauvres, plus ils sont amers, et plus ils sont jaloux des aussi pauvres qu'eux ! pourquoi eplucher les comptes de l'élysée quand il est plus facile de jalouser la bagnole du voisin ! ça me fait mal de dire ça ! mais c'est ce qu'on voit tous les jours dans les discussions ! je ne généralise pas mais j'ai l'impression que ce cancer est n train de gagner la population
Sur l'air de l'^le aux enfants: il est venu le temps de montrer les dents face aux gouvernants qui menacent nos enfants Y'en a fraiment rasl'bl sauvons notre école darcos sarkozy sont vraiment des p...!
GR3: et votre "moyenne générale personnelle" vous l'évaluez à combien?
0 trippypat: c'est vrai, mais ils sont de moins en moins et on fait face aux derniers irréductibles irrécupérables: le dernier carré: ils vont tomber de haut aussi, plus dure sera la chute quand, enfin , ils se réveilleront de l'hypnose du serpent KAA.
Sur l'air de maréchal nous voilà: nicolas, nous voilà de toutes les écoles de France nous luttons contre toi, ton ministre tes programmes et tes lois nicolas, nous voilà! de l'école tu ruines l'Espérance tous unis, contre toi...
nostradidus | 20.11.2008 - 22h46 c'est tellement évident ! comment tous ces cons peuvent ils rester aussi scotchés à leur "rêve" sans se rendre compte à quel point ils sont manipulés vers leur perte ! c'est con à dire, mais ces types, il va bien faloir qu'ils comprennent parce qu'ils auront des enfants un jours... je ne sais pas si je le souhaite d'ailleurs car ça promet de grandes douleurs pour ces pauvres m^mes d'avoir de tels géniteurs !