passe passe | 07.11.2008 - 11h34, et on recommence. Vous regardez uniquement le moment le plus haut dans l'histoire. La part des salaires dans la richesse a évolué au cours de l'histoire mais mis à part la 2ème guerre mondiale et la période 73-83, elle n'a jamais été au dessus de 70%. Le rapport actuel est identique à celui de la fin des années 50 début 60 et pourtant à l'époque on ne se plaignait pas du capital. Certes le capital a reçu plus d'argent depuis 81, en même temps les salariés ont reçu une semaine de congés en plus, sont passés de 40h à 35h de travail, apparition du RMI et bientôt du RSA, la CMU, plein d'autres aides, 1 million de fonctionnaires ont été embauchés...c'est assez facile d'oublier tout ça. Le capital et les salariés ont obtenu plus et on s'est endetté.
passe passe
fred3 | 06.11.2008 - 16h56
la part des salaires et cotisations sociales dans le produit intérieur brut (PIB) a chuté de 11 %. Onze pour cent de chute sur un PIB de 1 800 milliards, ce sont cette année quelque 200 milliards d’euros qui vont rémunérer le capital, alors qu’ils iraient aux salariés si nous avions conservé l’équilibre de 1982
passe passe
la part des salaires et cotisations sociales dans le produit intérieur brut (PIB) a chuté de 11 %. Onze pour cent de chute sur un PIB de 1 800 milliards, ce sont cette année quelque 200 milliards d’euros qui vont rémunérer le capital, alors qu’ils iraient aux salariés si nous avions conservé l’équilibre de 1982.
fred3
Ben je suis rentre chez moi a 21:00 a la place de 20:15 donc un petit 45minutes en plus apres une bonne journee de boulot, merci la SNCF.
cher ibibi
C'est fou ce que le temps de Toussaint rend les gens tristes.
arius le jeune
D'après les gens qui ont pris le train aujourd'hui, les trains prévus ont circulé sans problème en respectant l'esprit du service minimum.
fred3
314 | 06.11.2008 - 15h19, oui mais personne n'est prêt à sacrifier quoique ce soit donc le sacrifice va se faire tout seul. Tout le monde dit que c'était bien mieux avant mais si on se rappelle avant les années 80 il n'y avait pas 5 semaines de congés, il n'y avait pas les 35h (et avec elles les 16 milliards d'énumérations), il y avait surtout 1 millions de fonctionnaires en moins avec un service de qualité équivalente à aujourd'hui, l'age de la retraite légal était 65ans, il n'y avait pas la CMU et toutes les autres aides...alors on peut dire que tout ça ce sont des avancées sociales, certes sauf que l'on ne peut pas payer et bien on s'est endetté et maintenant on vend pour tout payer. En plus la part du travail dans la richesse dans les années 50-60 était presque la même qu'aujourd'hui pour ceux qui aimeraient nous sortir que c'est parce que le grand capital a tout volé.
Mandrake
CGT = Cancer Généralisé du Travailleur (source: Coluche)
CGT + SNCF... je ne vous dit pas la concentration de bras cassés au cm 2 !
Mais là, c'est au dessus de mes forces ... je m'incline devant cette somme d'inutilité publique.
Si seulement il pouvait mettre autant d'énergie à bosser qu'à nous emmerder.
Bons courages aux "usagers", c'est comme ça qu'ils nous appellent !
stephbatfou
Nos politiques , de droite ou de gauche , en sont les dignes represantants!
Si tu parles de plucocratie , les syndicats , les politiques et les grandes directions sont concernées!Mais pour la ploutocratie , c'est seulement au niveau des politiques et des directions!
ShadowsOfDoubt
@314 Pas tout a fait. Pour l'expression vendre la poule au oeuf d'or il faudrait déjà que la poule fasse des œufs en or. Le fret SNCF en ai encore très très très très très loin! (normal les clients n'ont que très peu confiance dans la fiabilité du services.. Faut voir l'image que donne les cheminots a être tojuours en grève aussi...) Quand a vendre les bijoux de famille... Ca a au moins le mérite de repousser l'échéance et de faire se qu'il faut pendant se temps gagner pour rattraper le tire. Le problème c'est que les francais et la france vie au dessus de ses moyens et refuse l'idée de réduire son rythme de vie...
314
@fred3 | 06.11.2008 - 14h15 : tout a fait, le problème, c'est que ce comportement est à l'origine des deux proverbes "vendre la poule aux oeufs d'or" et "vendre ses bijoux de familles". et dans les deux cas, c'est pas bon et n'importe qui peut comprendre qu'à long terme c'est une catastrophe. Un peu comme des surendettés qui prennent un nouveau prêts au taux d'useure pour rembourser ponctuellement leur découvert. A part les mettre encore plus dans la merde, ca ne sert à rien.
ShadowsOfDoubt
@stephbatfou c'est une non-réciprocité.. Le syndicalisme en france est une ploutocratie, mais la ploutocratie n'est pas seulement syndicale!!!
stephbatfou
Je suis bien d'accord avec toi là dessus , mais je ne me fait manipuler , ni par la direction , ni par les syndicats!D'ailleurs je vais bosser dans une heure!
Mais à la SNCF , comme dans beaucoup de grandes entreprises , la ploucocratie n'est pas que syndicale!
ShadowsOfDoubt
@stephbatfou Mes capacité intellectuelle me permet surtout de ne pas me faire manipuler comme un blaireau par un syndicat arriviste et dépassé. Mais ça te dépasse c'est sur! Effectivement niveau état d'esprit je suis plutôt pour la méritocratie plutôt que pour la ploucocratie syndicale.
stephbatfou
@ShadowsOfDoubt: cela reflète ton état d'esprit et tes capacités intellectuelles, tu sembles à fond là!
stephbatfou
Cela ne concerne pas que les agents du fret , car il s'agit de modifier la règlementation pour tous les conducteurs!(même si elle ne sera pas de suite appliquée aux trains de voyageurs , dixit la direction)
ShadowsOfDoubt
@stephbatfou Et une petite pipe tout les soirs aussi?
stephbatfou
La direction veut faire modifier les horaires de travail par le ministre(nécessité d'un décret)! Cela aura pour conséquence de limiter nos week end à 36 heures , à augmenter considérablement la durée de conduite et l'amplitude des journées ainsi que suppression de jours de repos.Partir en découché sur 3 jours au lieu de 2 actuellement! Je veux bien qu'elle le fasse , mais je veux un doublement du salaire au titre du risque encouru ainsi qu'une dépénalisation totale en cas d'accident!
fred3
314 | 06.11.2008 - 13h07, on privatise pour deux raisons. La première est que c'est une directive européenne, la deuxième est que la France vend pour payer sa dette ou d'autres investissements et effectivement ça fait chier car on continue à payer autant d'impôt et on perd en service. La France vie au dessus de ses moyens et comme les français ne sont pas prêts à payer plus d'impôt (on l'a vu avec l'épisode du RSA) et bien on brade et quand on aura plus rien à brader, on commencera à s'attaquer au service public (ça a déjà un peu commencé) et ainsi de suite.
weismuller
ramzyy | 06.11.2008 - 13h32 : t'es un comique toi, je vais bien m'amuser avec toi! Guili guili le petit! fais risette!
ramzyy
@weissmuller va prendre tes cachets mamie , et parle pas de ce que tu ne connais pas.
vas plutot sur le forum des retraités nantis
weismuller
ramzyy | 06.11.2008 - 13h23 : je suis en grève!
ramzyy
@weismuller
t es payer a rien foutre , pour rester devant ton pc toute la journée espece de nanti
mimi41
La ligne A a un trafic normal !! Pour une fois qu'elle n'est pas touchée par la grêve .....
weismuller
The Man | 06.11.2008 - 12h31 : veux tu que je te montre ce que c'est que d'être méprisant. J'ai été trés doux au contraire jusqu'à présent.
314
@A voir | 06.11.2008 - 12h24 : c'est déjà démontré si on considère que tous les pays qui ont privatisé s'en mordent aujourd'hui les doigts (je précise que ce sont les usagers qui s'en mordent les doigts pas trop les responsables politique qui ont ainsi afficher des meilleurs bilan budgetaire). Sinon en France, on a l'exemple de la privatisation d'EDF qui devait grace à la concurence faire baisser les prix et que soi-disant ca serait génial etc. Je rappelle que TOUTES les études montrent que les prix ont augmenter pour une qualité de service en net repli. Idem pour France télécom, le gaz devrait arriver avec GDF-Suez. Pour la poste, il semble qu'on ait un petit répi ....
roilion
A toutes les personnes qui ne regardent que le bout de leur nez:Pensez que dans quelques temps se sera vote entreprise qui vous virera sans raison apparente
The Man
pleureuse !
The Man
weissmuller quel mépris dans votre post! alors que vous etes chez vous toute la journée mamie !
A voir
Le problème avec les services publiques c'est que nous payons 2 fois.Une fois en achetant son billet et une fois avec nos impôts.(pour info,RFF a actuellement 41 milliards d'€ de dettes)Nous faire croire que le prix des billets serait plus élevé avec une entreprise privée reste à démontrer.
passe passe | 07.11.2008 - 11h34, et on recommence. Vous regardez uniquement le moment le plus haut dans l'histoire. La part des salaires dans la richesse a évolué au cours de l'histoire mais mis à part la 2ème guerre mondiale et la période 73-83, elle n'a jamais été au dessus de 70%. Le rapport actuel est identique à celui de la fin des années 50 début 60 et pourtant à l'époque on ne se plaignait pas du capital. Certes le capital a reçu plus d'argent depuis 81, en même temps les salariés ont reçu une semaine de congés en plus, sont passés de 40h à 35h de travail, apparition du RMI et bientôt du RSA, la CMU, plein d'autres aides, 1 million de fonctionnaires ont été embauchés...c'est assez facile d'oublier tout ça. Le capital et les salariés ont obtenu plus et on s'est endetté.
fred3 | 06.11.2008 - 16h56
la part des salaires et cotisations sociales dans le produit intérieur brut (PIB) a chuté de 11 %. Onze pour cent de chute sur un PIB de 1 800 milliards, ce sont cette année quelque 200 milliards d’euros qui vont rémunérer le capital, alors qu’ils iraient aux salariés si nous avions conservé l’équilibre de 1982
la part des salaires et cotisations sociales dans le produit intérieur brut (PIB) a chuté de 11 %. Onze pour cent de chute sur un PIB de 1 800 milliards, ce sont cette année quelque 200 milliards d’euros qui vont rémunérer le capital, alors qu’ils iraient aux salariés si nous avions conservé l’équilibre de 1982.
Ben je suis rentre chez moi a 21:00 a la place de 20:15 donc un petit 45minutes en plus apres une bonne journee de boulot, merci la SNCF.
C'est fou ce que le temps de Toussaint rend les gens tristes.
D'après les gens qui ont pris le train aujourd'hui, les trains prévus ont circulé sans problème en respectant l'esprit du service minimum.
314 | 06.11.2008 - 15h19, oui mais personne n'est prêt à sacrifier quoique ce soit donc le sacrifice va se faire tout seul. Tout le monde dit que c'était bien mieux avant mais si on se rappelle avant les années 80 il n'y avait pas 5 semaines de congés, il n'y avait pas les 35h (et avec elles les 16 milliards d'énumérations), il y avait surtout 1 millions de fonctionnaires en moins avec un service de qualité équivalente à aujourd'hui, l'age de la retraite légal était 65ans, il n'y avait pas la CMU et toutes les autres aides...alors on peut dire que tout ça ce sont des avancées sociales, certes sauf que l'on ne peut pas payer et bien on s'est endetté et maintenant on vend pour tout payer. En plus la part du travail dans la richesse dans les années 50-60 était presque la même qu'aujourd'hui pour ceux qui aimeraient nous sortir que c'est parce que le grand capital a tout volé.
CGT = Cancer Généralisé du Travailleur (source: Coluche)
CGT + SNCF... je ne vous dit pas la concentration de bras cassés au cm 2 !
Mais là, c'est au dessus de mes forces ... je m'incline devant cette somme d'inutilité publique.
Si seulement il pouvait mettre autant d'énergie à bosser qu'à nous emmerder.
Bons courages aux "usagers", c'est comme ça qu'ils nous appellent !
Nos politiques , de droite ou de gauche , en sont les dignes represantants!
Si tu parles de plucocratie , les syndicats , les politiques et les grandes directions sont concernées!Mais pour la ploutocratie , c'est seulement au niveau des politiques et des directions!
@314 Pas tout a fait. Pour l'expression vendre la poule au oeuf d'or il faudrait déjà que la poule fasse des œufs en or. Le fret SNCF en ai encore très très très très très loin! (normal les clients n'ont que très peu confiance dans la fiabilité du services.. Faut voir l'image que donne les cheminots a être tojuours en grève aussi...) Quand a vendre les bijoux de famille... Ca a au moins le mérite de repousser l'échéance et de faire se qu'il faut pendant se temps gagner pour rattraper le tire. Le problème c'est que les francais et la france vie au dessus de ses moyens et refuse l'idée de réduire son rythme de vie...
@fred3 | 06.11.2008 - 14h15 : tout a fait, le problème, c'est que ce comportement est à l'origine des deux proverbes "vendre la poule aux oeufs d'or" et "vendre ses bijoux de familles". et dans les deux cas, c'est pas bon et n'importe qui peut comprendre qu'à long terme c'est une catastrophe. Un peu comme des surendettés qui prennent un nouveau prêts au taux d'useure pour rembourser ponctuellement leur découvert. A part les mettre encore plus dans la merde, ca ne sert à rien.
@stephbatfou c'est une non-réciprocité.. Le syndicalisme en france est une ploutocratie, mais la ploutocratie n'est pas seulement syndicale!!!
Je suis bien d'accord avec toi là dessus , mais je ne me fait manipuler , ni par la direction , ni par les syndicats!D'ailleurs je vais bosser dans une heure!
Mais à la SNCF , comme dans beaucoup de grandes entreprises , la ploucocratie n'est pas que syndicale!
@stephbatfou Mes capacité intellectuelle me permet surtout de ne pas me faire manipuler comme un blaireau par un syndicat arriviste et dépassé. Mais ça te dépasse c'est sur! Effectivement niveau état d'esprit je suis plutôt pour la méritocratie plutôt que pour la ploucocratie syndicale.
@ShadowsOfDoubt: cela reflète ton état d'esprit et tes capacités intellectuelles, tu sembles à fond là!
Cela ne concerne pas que les agents du fret , car il s'agit de modifier la règlementation pour tous les conducteurs!(même si elle ne sera pas de suite appliquée aux trains de voyageurs , dixit la direction)
@stephbatfou Et une petite pipe tout les soirs aussi?
La direction veut faire modifier les horaires de travail par le ministre(nécessité d'un décret)! Cela aura pour conséquence de limiter nos week end à 36 heures , à augmenter considérablement la durée de conduite et l'amplitude des journées ainsi que suppression de jours de repos.Partir en découché sur 3 jours au lieu de 2 actuellement! Je veux bien qu'elle le fasse , mais je veux un doublement du salaire au titre du risque encouru ainsi qu'une dépénalisation totale en cas d'accident!
314 | 06.11.2008 - 13h07, on privatise pour deux raisons. La première est que c'est une directive européenne, la deuxième est que la France vend pour payer sa dette ou d'autres investissements et effectivement ça fait chier car on continue à payer autant d'impôt et on perd en service. La France vie au dessus de ses moyens et comme les français ne sont pas prêts à payer plus d'impôt (on l'a vu avec l'épisode du RSA) et bien on brade et quand on aura plus rien à brader, on commencera à s'attaquer au service public (ça a déjà un peu commencé) et ainsi de suite.
ramzyy | 06.11.2008 - 13h32 : t'es un comique toi, je vais bien m'amuser avec toi! Guili guili le petit! fais risette!
@weissmuller va prendre tes cachets mamie , et parle pas de ce que tu ne connais pas.
vas plutot sur le forum des retraités nantis
ramzyy | 06.11.2008 - 13h23 : je suis en grève!
@weismuller
t es payer a rien foutre , pour rester devant ton pc toute la journée espece de nanti
La ligne A a un trafic normal !! Pour une fois qu'elle n'est pas touchée par la grêve .....
The Man | 06.11.2008 - 12h31 : veux tu que je te montre ce que c'est que d'être méprisant. J'ai été trés doux au contraire jusqu'à présent.
@A voir | 06.11.2008 - 12h24 : c'est déjà démontré si on considère que tous les pays qui ont privatisé s'en mordent aujourd'hui les doigts (je précise que ce sont les usagers qui s'en mordent les doigts pas trop les responsables politique qui ont ainsi afficher des meilleurs bilan budgetaire). Sinon en France, on a l'exemple de la privatisation d'EDF qui devait grace à la concurence faire baisser les prix et que soi-disant ca serait génial etc. Je rappelle que TOUTES les études montrent que les prix ont augmenter pour une qualité de service en net repli. Idem pour France télécom, le gaz devrait arriver avec GDF-Suez. Pour la poste, il semble qu'on ait un petit répi ....
A toutes les personnes qui ne regardent que le bout de leur nez:Pensez que dans quelques temps se sera vote entreprise qui vous virera sans raison apparente
pleureuse !
weissmuller quel mépris dans votre post! alors que vous etes chez vous toute la journée mamie !
Le problème avec les services publiques c'est que nous payons 2 fois.Une fois en achetant son billet et une fois avec nos impôts.(pour info,RFF a actuellement 41 milliards d'€ de dettes)Nous faire croire que le prix des billets serait plus élevé avec une entreprise privée reste à démontrer.