C'est malheureusement vrai. J'ai dû remettre des homosexuel(le)s dans les équipes et les "protéger" contre la hiérarchie qui me désavouer sur un ton ironique. Ces gens ne sont ni meilleurs ni plus mauvais sur le plan professionnel mais ceux qui parviennent à monter doivent faire deux fois plus d'effort et ce n'est pas normal.
razlebaul
paquita | 04.11.2008 - 13h24 C'est bien normal comme d'autres les préfèrent du marais et pas de banlieue?Question de choix personnel,sans discrimination!
razlebaul
Toth | 04.11.2008 - 12h52 Donc cela est admettre que dans les banlieues,l'intolérance est de mise et que les droits sont sans cesse bafoués?(J'en conviens!)
6hif
Pour parler des discriminations, il n'y a pas si longtemps que cela, l'état a imposé à toutes ses administrations, civiles et militaires, un certain quotat féminin. Je vous laisse à penser quel a pu être l'accueil, et la vie de ces nanas qui arrivaient dans des corporations essentiellement masculines, où le mot macho est un pléonasme, où les conversations tournaient immanquablement autour de la bouffe, la voiture, et le cul !!! Certaines ont rapidement abandonné, d'autres ont réussi en étant plus "pointues" que les mecs. Connaissance parfaite du métier, intransigeance dans l'application des règlements, réussites aux concours et j'en passe. (Celles qui avaient revisité la promotion canapé n'ont pas fait long feu !)Or aujourd'hui ces charmantes jeunes femmes sont arrivées aux postes de responsabilité. Voyons nous pour autant un renversement des rapports sociaux ?? Je ne crois pas! Si on applique le même cursus aux homos qui viennent pleurer dans le giron du ministre devrons-nous par contre créer une association des hétéros discriminés ???
6hif
Il est certain qu'il y a encore des progrés à faire. Mais ! pour en revenir à l'exemple de l'armée je doute fort que le doute ait été entretenu au moment de la signature du contrat, je veux dire que dans les cases à cocher il n'existait surement pas la case "pacsé" donc c'est à celui qui signe de s'attendre à être considéré comme un célibataire. (désolé de sembler aussi rigoriste, mais quand on a un probléme social à résoudre, avant d'entendre l'intéressé, on se réfère au dossier)Maintenant que certains machos prennent un malin plaisir à ......je ne pense pas qu'on puisse le prouver, et la subjectivité fait parfois beaucoup fantasmer surtout quand on n'a pas accés aux dossiers. Tel par exemple celui qui pestait à grand cris contre ses supérieurs et sa mutation, mais qui en fait était bien content de rejoindre sa maitresse!!!
Toth
6hif : La question n'est pas de faire plier le règlement à son avantage mais que les règlement soit le même pour tous. Tu parlais de l'armée, je crois que c'est difficile de faire pire en terme d'homophobie au travail. Par exemple, est-ce normal que ce soient toujours les homosexuels (même pacsés mais considérés comme des célibataires) qui fassent SYSTEMATIQUEMENT les frais de la mobilité demandée au personnel ? Est-ce normal que le PACS (pourtant reconnu dans la plupart des entreprises du privé) ne soit pas considéré dans certaines branches du public comme un lien ?
6hif
Désolé, mais j'ai voulu faire un peu d'humour et de second degré, et je me suis peut être mal exprimé!! Il n'en reste pas moins qu'au niveau du fonctionnariat régalien l'avancement (l'évolution de carrière) pour ceux qui l'ignoreraient se passe de façon tout à fait anonyme : tout changement de catégorie est soumis à concours, lequel comprend une épreuve écrite anonyme, (copies dont le nom est caché comme au bac) et une épreuve orale où il est, évidemment hors de question d'interroger le candidat sur sa religion, ses préférences sexuelles, ses opinions politiques (pour ce qui du sexe de la personne on ne peut l'ignorer). Alors, une fois dépasée l'image d'épinal de l'homo efféminé, et maniéré, ce qui interresse généralement le chef de service c'est "rendement" du bonhomme ou de la nana. Quand on rentre dans un corps de fonctionnaires (désolé) ou qu'on s'engage dans l'armée ce n'est pas pour faire plier les réglements à son avantage, c'est qu'on les accepte dès le départ. Maintenant il est que sur la loi des grands nombres quand on trouvera toujours des imbéciles !!!
Atlon
Toth : si c'est le cas alors je te rejoins. @paquita : pour l'isolement je t'ai répondu. Va demander à des homos d'aller dans des lieux simplement hétéro, et va leur demander d'être à l'aise.... rien que le regard des autres en dit bcp, alors non je ne crois pas à l'isolement. Si tu es de gauche, tu te sentiras mieux dans une réunion publique politique de gauche non ? et vice versa....quelque part c'est un peu la même chose pour les homos, alors parler d'isolement parce que soit disant ils le veulent bien....j'ai du mal à y croire. Je dirais simplement qu'ils vont la ou ils sont sur de ne pas être emmerdés. @bicou : c'est ton point de vue, mais désolé ton commentaire est vide, sauf si c'est pour faire de la provocation.
Toth
paquita | 04.11.2008 - 13h45: je prends surtout un malin plaisir à te mettre face à tes propres contradictions... Faut dire que c'est tellement facile...
paquita
Toth | 04.11.2008 - 13h44 : que ça te plaise ou non, il y en a qui cherchent à s'isoler, peut être ont ils de bonnes raisons pour le faire, mais je n'ai jamais dis qu'il fallait qu'ils vivent isole. Tu es un grand menteur
bcoco
Oups ! Je veux dire des knacki...
Toth
Atlon | 04.11.2008 - 13h43 : paquita passe son temps à accuser les autres de racisme et d'intolérance dès qu'on ose émettre la moindre critique sur les immigrés ou sur les "jeunes issus de l'immigration". Par contre elle ne se gène pas pour dire que si les homos sont discriminés et bien ils l'ont bien cherché quelque part parce qu'ils "s'isolent" des autres. Elle a donc tout du discours typique du djeun de banlieue qui passe son temps à se plaindre mais qui en fait est le plus intolérant de tous.
paquita
Atlon | 04.11.2008 - 13h43: merci, mais ce cher toth prends un malin plaisir à me faire c....
Toth
paquita : Tu veux que je te rafraichisse la mémoire : "Très souvent les homos cherchent à s'isoler, ils ont leurs dancing, leurs bars, après c'est facile de dire que les gens font de la discrimination" Si ce n'est pas justifier la discrimination ça... en partant en plus d'un postulat faux :"les homos cherchent à s'isoler"...
pedge
bounpsi | 04.11.2008 - 13h41 le rapport
Atlon
Toth : tu y vas un peu fort la ! avant que je vienne ici, j'avais déjà lu des commentaires de paquita sur les sujets de l'immigration par exemple. Elle est complètement opposé à Hortefeux (ce qui est de son total bon droit évidement), donc j'aurais du mal à croire que quelqu'un qui se dit super tolérant pour l'immigration soit intolérant sur l'homosexualité !
bounpsi
une sorte de discirmination quoi...
paquita
Toth | 04.11.2008 - 13h38 : ah non ne déformes pas mes phrases STP, tu les tournes à ta façon car je te déranges, mais moi aussi je continuerais à dire ce que je pense de toi et de tes potes "très clean" à tous propos
pedge
on évolue lentement
Atlon
pedge : y en a partout même en politique.
pedge
aux usa pareil pas d'homo dans les soprts majeurs basket, foot us, baseball
pedge
dans le sport pro, foot rugby il n'y en a pas officiellement
Atlon
paquita : on est la pour s'échanger des points de vues complètement en accord, ou à 100% en désaccord, ou voir du 50/50, mais pas la pour s'insulter, merci.
bounpsi
@pedge: ya même des equipes uniquement d'homo!
Atlon
Toth | 04.11.2008 - 13h31 : +100
pedge
c quoi ton propos plus clairement , qu'est ce que tu veux dire, qu 'il y a des homo partout, merci pour l'info, même au rugby ou au foot
Atlon
Il faut bien reconnaitre que toth à raison la dessus. Vivant en banlieue, combien de fois j'entends dans la rue des djeuns de mon âge parler à l'autre en l'insultant de tous les mots homophobes (ce qui montre aussi la généralité la dessus pour dire que c'est normal), alors que ce sont les mêmes qui hurlent au racisme etc etc.....
Toth
dave | 04.11.2008 - 13h26 : D'ailleurs c'est bien connu que les pires homophobes sont bien souvent des homos refoulé qui ne supportent pas le fait des voir des homos s'assumer au grand jour... Par exemple, il y a beaucoup d'agressions contre les homos qui finissent en viol... étrange pour des gens qui déclarent ne pas supporter les homos...
C'est malheureusement vrai. J'ai dû remettre des homosexuel(le)s dans les équipes et les "protéger" contre la hiérarchie qui me désavouer sur un ton ironique. Ces gens ne sont ni meilleurs ni plus mauvais sur le plan professionnel mais ceux qui parviennent à monter doivent faire deux fois plus d'effort et ce n'est pas normal.
paquita | 04.11.2008 - 13h24 C'est bien normal comme d'autres les préfèrent du marais et pas de banlieue?Question de choix personnel,sans discrimination!
Toth | 04.11.2008 - 12h52 Donc cela est admettre que dans les banlieues,l'intolérance est de mise et que les droits sont sans cesse bafoués?(J'en conviens!)
Pour parler des discriminations, il n'y a pas si longtemps que cela, l'état a imposé à toutes ses administrations, civiles et militaires, un certain quotat féminin. Je vous laisse à penser quel a pu être l'accueil, et la vie de ces nanas qui arrivaient dans des corporations essentiellement masculines, où le mot macho est un pléonasme, où les conversations tournaient immanquablement autour de la bouffe, la voiture, et le cul !!! Certaines ont rapidement abandonné, d'autres ont réussi en étant plus "pointues" que les mecs. Connaissance parfaite du métier, intransigeance dans l'application des règlements, réussites aux concours et j'en passe. (Celles qui avaient revisité la promotion canapé n'ont pas fait long feu !)Or aujourd'hui ces charmantes jeunes femmes sont arrivées aux postes de responsabilité. Voyons nous pour autant un renversement des rapports sociaux ?? Je ne crois pas! Si on applique le même cursus aux homos qui viennent pleurer dans le giron du ministre devrons-nous par contre créer une association des hétéros discriminés ???
Il est certain qu'il y a encore des progrés à faire. Mais ! pour en revenir à l'exemple de l'armée je doute fort que le doute ait été entretenu au moment de la signature du contrat, je veux dire que dans les cases à cocher il n'existait surement pas la case "pacsé" donc c'est à celui qui signe de s'attendre à être considéré comme un célibataire. (désolé de sembler aussi rigoriste, mais quand on a un probléme social à résoudre, avant d'entendre l'intéressé, on se réfère au dossier)Maintenant que certains machos prennent un malin plaisir à ......je ne pense pas qu'on puisse le prouver, et la subjectivité fait parfois beaucoup fantasmer surtout quand on n'a pas accés aux dossiers. Tel par exemple celui qui pestait à grand cris contre ses supérieurs et sa mutation, mais qui en fait était bien content de rejoindre sa maitresse!!!
6hif : La question n'est pas de faire plier le règlement à son avantage mais que les règlement soit le même pour tous. Tu parlais de l'armée, je crois que c'est difficile de faire pire en terme d'homophobie au travail. Par exemple, est-ce normal que ce soient toujours les homosexuels (même pacsés mais considérés comme des célibataires) qui fassent SYSTEMATIQUEMENT les frais de la mobilité demandée au personnel ? Est-ce normal que le PACS (pourtant reconnu dans la plupart des entreprises du privé) ne soit pas considéré dans certaines branches du public comme un lien ?
Désolé, mais j'ai voulu faire un peu d'humour et de second degré, et je me suis peut être mal exprimé!! Il n'en reste pas moins qu'au niveau du fonctionnariat régalien l'avancement (l'évolution de carrière) pour ceux qui l'ignoreraient se passe de façon tout à fait anonyme : tout changement de catégorie est soumis à concours, lequel comprend une épreuve écrite anonyme, (copies dont le nom est caché comme au bac) et une épreuve orale où il est, évidemment hors de question d'interroger le candidat sur sa religion, ses préférences sexuelles, ses opinions politiques (pour ce qui du sexe de la personne on ne peut l'ignorer). Alors, une fois dépasée l'image d'épinal de l'homo efféminé, et maniéré, ce qui interresse généralement le chef de service c'est "rendement" du bonhomme ou de la nana. Quand on rentre dans un corps de fonctionnaires (désolé) ou qu'on s'engage dans l'armée ce n'est pas pour faire plier les réglements à son avantage, c'est qu'on les accepte dès le départ. Maintenant il est que sur la loi des grands nombres quand on trouvera toujours des imbéciles !!!
Toth : si c'est le cas alors je te rejoins. @paquita : pour l'isolement je t'ai répondu. Va demander à des homos d'aller dans des lieux simplement hétéro, et va leur demander d'être à l'aise.... rien que le regard des autres en dit bcp, alors non je ne crois pas à l'isolement. Si tu es de gauche, tu te sentiras mieux dans une réunion publique politique de gauche non ? et vice versa....quelque part c'est un peu la même chose pour les homos, alors parler d'isolement parce que soit disant ils le veulent bien....j'ai du mal à y croire. Je dirais simplement qu'ils vont la ou ils sont sur de ne pas être emmerdés. @bicou : c'est ton point de vue, mais désolé ton commentaire est vide, sauf si c'est pour faire de la provocation.
paquita | 04.11.2008 - 13h45: je prends surtout un malin plaisir à te mettre face à tes propres contradictions... Faut dire que c'est tellement facile...
Toth | 04.11.2008 - 13h44 : que ça te plaise ou non, il y en a qui cherchent à s'isoler, peut être ont ils de bonnes raisons pour le faire, mais je n'ai jamais dis qu'il fallait qu'ils vivent isole. Tu es un grand menteur
Oups ! Je veux dire des knacki...
Atlon | 04.11.2008 - 13h43 : paquita passe son temps à accuser les autres de racisme et d'intolérance dès qu'on ose émettre la moindre critique sur les immigrés ou sur les "jeunes issus de l'immigration". Par contre elle ne se gène pas pour dire que si les homos sont discriminés et bien ils l'ont bien cherché quelque part parce qu'ils "s'isolent" des autres. Elle a donc tout du discours typique du djeun de banlieue qui passe son temps à se plaindre mais qui en fait est le plus intolérant de tous.
Atlon | 04.11.2008 - 13h43: merci, mais ce cher toth prends un malin plaisir à me faire c....
paquita : Tu veux que je te rafraichisse la mémoire : "Très souvent les homos cherchent à s'isoler, ils ont leurs dancing, leurs bars, après c'est facile de dire que les gens font de la discrimination" Si ce n'est pas justifier la discrimination ça... en partant en plus d'un postulat faux :"les homos cherchent à s'isoler"...
bounpsi | 04.11.2008 - 13h41 le rapport
Toth : tu y vas un peu fort la ! avant que je vienne ici, j'avais déjà lu des commentaires de paquita sur les sujets de l'immigration par exemple. Elle est complètement opposé à Hortefeux (ce qui est de son total bon droit évidement), donc j'aurais du mal à croire que quelqu'un qui se dit super tolérant pour l'immigration soit intolérant sur l'homosexualité !
une sorte de discirmination quoi...
Toth | 04.11.2008 - 13h38 : ah non ne déformes pas mes phrases STP, tu les tournes à ta façon car je te déranges, mais moi aussi je continuerais à dire ce que je pense de toi et de tes potes "très clean" à tous propos
on évolue lentement
pedge : y en a partout même en politique.
aux usa pareil pas d'homo dans les soprts majeurs basket, foot us, baseball
dans le sport pro, foot rugby il n'y en a pas officiellement
paquita : on est la pour s'échanger des points de vues complètement en accord, ou à 100% en désaccord, ou voir du 50/50, mais pas la pour s'insulter, merci.
@pedge: ya même des equipes uniquement d'homo!
Toth | 04.11.2008 - 13h31 : +100
c quoi ton propos plus clairement , qu'est ce que tu veux dire, qu 'il y a des homo partout, merci pour l'info, même au rugby ou au foot
Il faut bien reconnaitre que toth à raison la dessus. Vivant en banlieue, combien de fois j'entends dans la rue des djeuns de mon âge parler à l'autre en l'insultant de tous les mots homophobes (ce qui montre aussi la généralité la dessus pour dire que c'est normal), alors que ce sont les mêmes qui hurlent au racisme etc etc.....
dave | 04.11.2008 - 13h26 : D'ailleurs c'est bien connu que les pires homophobes sont bien souvent des homos refoulé qui ne supportent pas le fait des voir des homos s'assumer au grand jour... Par exemple, il y a beaucoup d'agressions contre les homos qui finissent en viol... étrange pour des gens qui déclarent ne pas supporter les homos...
dave retourne chanter, c préférable
popdan et à 31 aussi