Un anti-Bush prix Nobel d'économie / Contributions

37 réactions à l'article
  • kouki21

    Si seulement les américains comprenaient !!! Ils revoteraient pas républicain. Je croise les doigts

  • LaoTseu

    Il n'y a pas de prix Nobel d'économie (voir encadré) puisque les "vrais" prix Nobel, selon la volonté de leur fondateur, récompensent des domaines qui font progresser l'humanité. Si l'économie faisait progresser l'humanité, on n'en serait pas là où l'on en est. D'autant que ce n'est ni la première ni la dernière fois...

  • EcoGuy

    De plus, l'économie ne peut pas être soumise à l'expérience, car la société n'est pas un laboratoire où les conditions d'expérience peuvent être contrôlées et reproduites à l'envi. L'économie souffre d'une approche type mécanique newtonienne. L'économie n'est pas un système déterministe d'équations différentielles, car l'économie concerne l'action des hommes, et les hommes font des choix, ce qui signifie que cela ne rentre pas dans des équations différentielles. Par exemple, pour prendre en compte la croissance, les Zéconomistes sont obligés d'introduire des machins artificiels dans leur "théories" bancales. La théorie économique autrichienne n'est pas quantitative (ça fait pas plaisir aux comptables de l'Etat), mais elle tient debout en un tout logiquement cohérent, et son pouvoir explicatif est supérieur. Par exemple, elle permet de comprendre comment (dys)fonctionnent nos démocraties, par une analyse économique des marchés politiques et des institutions. Prix Nobel d'économie James Buchanan par exemple. Cette théorie explique par exemple pourquoi les démocraties sont si souvent en guerre, ce dont sont incapables les pseudos théories éco enseignées dans les facs. Lecture conseillée: Pascal Salin: "libéralisme".

  • EcoGuy

    Christou231 : le libre échange, ce n'est pas politique. Ce sont deux personnes qui se mettent d'accord pour échanger A contre B sans personne qui leur met un flingue sur la tempe (racket). La théorie de Smith, c'est vieux, et c'est faux, comme celle de Marx, ne serait-ce que sur leur façon de concevoir la "valeur économique" (celle-ci n'est pas matérielle, mais intrinsèquement subjective). Enfin, vous vous trompez au sujet de la vérité en science. Il existe 2 sortes de sciences: les sciences expérimentales, et les sciences axiomatiques. Les sciences expérimentales ne sont jamais vraies. Elles sont seulement "non contredites"... pour l'instant. (cf Karl Popper: les sciences expérimentales sont falsifiables par l'expérience). Les sciences axiomatiques sont vraies dans l'absolu, compte tenu de l'acceptation de certaines propositions de base: les axiomes. L'économie est une telle science axiomatique.

  • Christou231

    @ EcoGuy

    Votre explication à le mérite d'être claire: les échanges ne s'arrêtent pas à l'offre et à la demande. Ils se font sur la confiance et j'ajouterais...le mimétisme. C'est là le sujet et il devient politique. Le problème c'est que la théorie de Smith a été idéologisée à l'image de Marx.

  • Christou231

    @EcoGuyLe début à zappé:L'économie est une question de point de vue et non pas une science. Les ultra-libéraux Yankee ont tout fait pour mettre la théorie de Keynes par terre dès 1969.

    L'accélération en EUROPE date de 1983 (consensus de Washington). Première crise, en 1987 venue d'Asie. Je suis bien d'accord avec vous. Le libre échange et la désindustrialisation de l'Europe de l'Ouest est une décision politique...Que les citoyens n'ont pas eut leur mot à dire en leur cachant les enjeux.

  • Christou231

    Yankee ont tout fait pour mettre la théorie de Keynes par terre dès 1969. Cela a commencé politiquement au US avec un relent ségrégationniste sur les aides à la femme de ménage qui venait faire ses ménages en voiture. Les théories sont imparfaites car indémontrables scientifiquement à cause du facteur humain. L'avantage de celle de Keynes est qu'elle prend en compte l'Etat c'est à dire le pouvoir citoyen dans un Etat de droit et non pas celles de Smith ni de Marx. Ensuite c'est une question de pouvoir politique avec un grand P et surtout pas avec les guignols actuels: "Droite/ gauche on s'en fout du moment que les affairistes trafiquent dans leur coin au détriment du plus grand nombre". Le problème est là. Le pouvoir citoyen doit s'exercer ou pas sur l'économie qui est un moyen et non par une politique,le reste c'est du discours. L'application aveugle de toutes ces théories mènent à la guerre. On peut dire que militairement, l'Europe est vaincue. Elle n'a même pas les moyens de sa défense, les US s'étant financé sur son dos pour garder leur leadership mondial.

  • EcoGuy

    Fondamentalement, la banque centrale est l'instrument par lequel le gouvernement finance sa dette (il la place dans la BC qui l'achète). Le crédit que les banques accordent est assis sur le crédit qu'elles ont obtenu auprès de la BC. Or la BC peut accorder d'autant plus de crédit aux banques qu'elle a de titres de dette publique à mettre en face. (ce sont ces actifs sur lesquels la BC assoit sa monnaie, et ces actifs lui rapportent l'intérêt de la dette, intérêt payé par... le contribuable). Le système "LIBRE" dont vous parlez n'est donc PAS libre. Il repose entièrement sur la CONFIANCE qu'ont les marchés dans la capacité de l'Etat à saigner le contribuable, dit plus poliment: "capacité à servir sa dette". C'est un capitalisme reposant sur la dette, sur du vent. Il est fragile, car sans capital ! Il est étonnant au contraire qu'il tienne si longtemps sans crise !

  • EcoGuy

    Christou231 : Ce n'est pas le "marché libre" qui a forcé les banques US à prêter aux ménages insolvables. Ce sont les politiciens, qui, au lieu de laisser les banques exercer leur rôle prudentiel, on préféré forcer ces dernières à accorder des prêts sur critères ethniques. Je parle ici de la loi dite CRA (Community Reinvestment Act) de 1977 (J.Carter), aggravée -et surtout appliquée- en 1995 (B.Clinton). Combinée à une baisse des taux de Greenspan, cela a déclenché partout le mal-investissement. Plutôt que la crise, l'événement étonnant, c'est que le marché a fonctionné pendant si longtemps avant de se planter !

  • Christou231

    Je ne connais pas son oeuvre. Anti-BUSH ne veut rien dire. A moins que cela signifie qu' il faut abandonner l'économie classique de Smith revisitée par Milton Friedman (lui aussi Prix Nobel d'économie)qui est une politique monétariste. La théorie porte sur le laisser faire économique au niveau mondial par le libre échange total, préconise la baisse du poids des administrations et des impôts et les désengagement des Etats dans la régulation de l'économie et cela dès 1971. Les crises depuis 1987 sont le résultat de l'application aveugle de sa théorie ulta-libérale qui privilégie la rente par rapport au revenu du travail accompagnant le dépérissement des Etats au profit des firmes.

  • SanyBrailleur

    Jérôme KERVIEL était pourtant le favori........

  • panchito

    C'est à la mode d'être anti-bush, ça en devient même ridicule.

  • EcoGuy

    Le côté positif de la chose, c'est qu'il a été nobélisé pour ses travaux sur les échanges commerciaux intra- boîtes mondialisées. De bons et solides travaux. Le côté négatif, c'est qu'on retient de lui qu'il prône des politique Keynesiennes. Quant à savoir s'il est anti-Bush, alors là, c'est d'un original ! Qui ne l'est pas ?

  • EcoGuy

    @raa13 : non, il ne fait pas QUE constater. Il prône en permanence dans le NYT, et ailleurs, des politiques de relance par la demande = politiques Keynesiennes. Son argu pro-guerre, est un argu classique chez les Keynésiens: "la guerre, ça fait tourner l'économie". J'en démontre toute l'absurdité dans mon 2e post, voilà. Et l'imbécile, ce n'est pas Krugman, c'est celui qui gobe ce qu'il dit. Krugman, lui, au contraire, c'est un malin. Il sait qu'il lui faut aller dans le sens de l'Etat, et des grosses boîtes qui répondent aux appels d'offre de l'Etat. Sinon par qui serait-il payé et grassement invité ?

  • EcoGuy

    @angel1 : heureux les simples d'esprit ! Bush = Sarko donc AntiBush = AntiSarko. Bravo. Raisonnement brillant. Demain, la théorie des ensembles par angel1: Bush C Sarko Et Not Krugman E Bush => Not Krugman E Sarko. Trop fort, cher ange !

  • raa13

    EcoGuy : avant de traiter les gens de débile, essayes de comprendre ce qu'ils ont dit. Il a jamais dit qu'il était pour la guerre. Il a fait juste une constatation.

  • EcoGuy

    @Christou231 refait l'histoire: les EU ont abandonné l'étalon or en 71 précisément car ils ont fait ce que demandait Keynes: faire tourner la planche à billet et lancer des projets publics. au bout d'un moment, il y a eu trop de $ pour tenir la promesse de convertibilité or du $, donc la promesse a été rompue. Le $ était un titre de propriété sur de l'or physique... hop ! La propriété t'as été enlevée. C'est du vol, point barre. C'est sous Nixon que ça s'est fait. Ensuite, les EU ont connu les affres des déficits, de l'inflation et du chômage... jusque dans les années 80, où Reagan a appliqué une politique libérale, que ses successeurs n'ont pas osé prolonger, vivant sur les acquis, et dépensant sans compter, en bons(sic) politiciens.

  • EcoGuy

    alors, si selon ce px Nobel, la guerre c'est bon, voici ce que je propose, mais sans victimes: 1) EU et Japon s'entendent pour se faire la guerre dans disons, 2 ans. Pendant 18 mois ils fabriquent bateaux et avions à la chaine. Puis il envoient le tout au milieu du pacifique. là, ils font descendre tous les matelots (soyons humains, et faison une guerre 0 mort, comme souhaitée par l'opinion publique), et maintenant, à vos manettes ! Télécommandez les bâteaux et les avions, et coulez les tous, c'est bon pour l'économie nous dit Krugman. Et ça, c'est px Nobel. Pfff, le vieil Alfred doit s'en retourner dans sa tombe...

  • EcoGuy

    citons ce débile nobélisé (tristesse), dans une tribune du NYT: "Le fait est que la guerre, en général, a l'effet d'un stimulant pour l'économie, à tout le moins à court terme. Qu'on se souvienne que la Seconde Guerre mondiale a mis fin à la Grande Dépression. Les 10 milliards de dollars environ que nous dépensons chaque mois en Irak vont surtout à acheter des biens et services produits aux États-Unis, ce qui signifie que la guerre soutient en fait la demande.". Critique dans mon post suivant.

  • angel1

    Un Nobel anti-Bush, donc anti-Sarko ..............Furax il doit être notre Prince des Ténèbres , il se voyait déjà Nobeliser pour sa lutte contre la crise ..................

  • Christou231

    @pedge le retour.Le problème c'est que :
    1. une théorie économique est une approche scientifique et non pas une science, donc a utiliser sans aveuglement idéologique (Smith, Marx, Keynes)
    2. que Keynes a été combattu par les ultra-libéraux anti-étatistes dès le début, tout a été fait pour détruire son corollaire option politique (l'ultra interventionnisme étatique, laisser filer la course sans fin des prix et des salaires, etc...)
    3. L'inspiration keynésienne des accords de Bretton Woods en 1944 est que les Etats, donc les citoyens dans une démocratie,doivent faire appel à la puissance publique pour réguler l'économie.
    4.Que c'est en 1971 que les US ont décidé unilatéralement l'abandon de l'étalon or et d'appliquer les théories néo classiques de l'Ecole de Chicago avec son gourou Milton Friedman
    5 Que c'est en 1983 que le consensus de Washington, qui est un dictat des US, impose le libre échange total au monde entier.
    On connait la suite...

  • brazz

    @freeman, je vois que le Nobel vous a oublié! En tout cas confondre l'établissement de règles et de garde-fous avec le protectionnisme, c'est prendre les vessies pour les lanternes et en ce moment on en a la démonstration en vraie grandeur !

  • paujo

    bush aura vraiment tout rater dans sa vie aprés plusieurs faillites d'entreprises dont il était le dirigeant il en fonce l'amérique dans une faillite monumentale un nom a oublié trés vite

  • pedge le retour

    christou : la crise c tatcher/reagan et l'idéologie qu'il ont "imposé" la même que Bush et Sarko

  • jpbparis

    Encore 3 semaines à se "farcir" W...l'attente est interminable...Oui, STP W, vas t'en ! ET VITE !

  • freeman

    @brazz : "imposer une réglementation protectionniste?" bien je vois que vous voulez aggraver la crise qu'a déja causé l'ultra étatisme. Pour rappel,le protectionnisme nuit d'abord au peuple qui le met en place, c'est un principe économique connu...mais pas de tous dirait on.
    Enfin, les libéraux ont prévenu des dangers causés par les politiques ultra étatiste de bush ou autres, mais que voulez vous, quand certains disent "l'etat garantit tout" ca rassure...jusqu'a ce que ca craque!

  • brazz

    Ce pourquoi il a eu le nobel c'est la nouvelle théorie du commerce international (nouvelle mais qui a quelques 20 années) et ce qu'elle a de nouveau c'est qu'elle montre bien que le marché doit être régulé (je simplifie-caricature...) Bien entendu, ce n'est pas une doctrine qui plait totalement aux libéraux purs et durs à la mode! Peut être qu'il a eu le Nobel parceque la fondation a perdu elle aussi plein de fric !

  • bubdule

    il est plus facile de récompenser un anti-Bush qu'un opposant au gouvernement chinois,même après les jeux olympiques

  • brazz

    Non, Krugman est célèbre aussi parcequ'au New<York Times il écrivait deux articles pas semaines et en particulier attaquait Bush, ce n'est pas un zozo de la dernière heure!

  • Christou231

    Milton Friedman prix Nobel d'économie et conseiller du Président NIXON: la crise actuelle est le résultat de sa doctrine. Un nouveau cerveau d'acier?

Réagissez à cet article
Vous souhaitez contribuer ? Inscrivez- vous, ou .
Confirmer l'alerte de commentaire
Annuler
publicité
publicité
publicité
publicité
Se connecter avec Facebook
S'identifier sur 20minutes.fr