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En pleine crise financière, un rapport préconise de développer l'hypothèque en France / Contributions
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@ladydenantes: "N'est ce pas là, la preuve que le capitalisme sauvage n'a pas complètement réussis son œuvre de sape du peuple?" oua ça sens la lutte finale ça... c'est stupide de dire ça franchement pour toi le capitalisme c'est juste la pour faire du mal au gens... le capitalisme a toujours exister, avant on faisait du troc maintenant on achete et on vend pouravoir de l'argent, mais tout ça c'est du capitalisme... ça veut dire quoi capitalisme sauvage d'abord? ça veut dire que les gens on la totale liberté de faire comme bon leur semble et de gagner cee qu'il veulent? c'est ça le capitalisme sauvage ou pour vous, c'est un comité d'elite machiavelique qui organise toute les crise pour faire souffrir le petit peuple??? c'est tellement pueril que ça me fait rire.. capitalisme sauvage hahaha c'est comme le communisme sauvage.. ça veut rien dire! touit ça se sont des mots de démagogue cherchant a impressioner les gens de peu d'education avec des mots obscur! Mais pendant que tu y es tu aurais pu rajouter aussi que les rouages du capitalisme sont huilé par le sang des travailleurs..; pff alors la je me gausse...
MotherMucca | 09.10.2008 - 16h45 - Posez vous la question autrement! Pourquoi l'extrême gauche est elle toujours aussi vivante? N'est ce pas là, la preuve que le capitalisme sauvage n'a pas complètement réussis son œuvre de sape du peuple? Et ne croyez vous pas que la droite porte une grande responsabilité dans tout çà? Si les partis amis comme cochon, que sont l'umpet, le modem a bas débit et le parti centriste de gauche, n'ont pas déçus l'électorat populaire? Ils ont hypothés gravement l'avenir politique français!
Quoiqu'il en soit je comprend que des gens qui sortent de 50 ans de communisme soient assoiffés de libéralisme. Mais c'est qu'ils en ignorent encore la face cachée (qu'ils découvrent souvent très vite). D'où l'importance d'Etats et d'institutions européennes qui garantissent ET la démocratie ET la justice sociale et l'égalisté. Est-ce donc si irréalisable ? Moi je ne crois pas. Mais tout est question de combat d'idées et d'engagement politique et citoyen.
++ lugh
Plus d'ingérence de l'Etat ne signifie pas nécessairement qu'on tombe dans la dictature, MotherMucca. C'est justement ce juste milieu qu'il convient de trouver. Et on en est encore bien loin. L'Etat, c'est la représentation nationale. Quand il cesse de l'être, alors survient la dicature. Et quand il n'existe plus, alors c'est la loi du plus fort (ou du plus riche). Entre ces deux ecueils, il doit exister une société viable et juste. Sur ce ... je vais bosser. Bonne soirée à tous.
lugh: Le PC n'est pas encore (tout à fait mort) même s'il n'a plus un rôle national mais uniquement local. Quant à l'extreme-gauche, elle ne fait certes que 4 à 6% aux élections mais c'est ENORME par rapport aux autres pays occidentaux où elle est tout simplement inexistante.
"il faut que le consommateur se prenne en charge pour éviter ces déboires !!! " : d'accord avec toi là dessus, gg ! Si les consommateurs gueulaient un peu plus : collectivement et de façon coordonnées : ça ne ferait pas de mal.
MotherMucca : le PC est mort et l'extrême gauche n'a fait que 4% aux dernières élections. Je ne pense pas que la France fasse tant exception en Europe que tu le dis. Mais peut être que s'il en allait différemment, la droite ne se sentirait pas les coudées aussi franches pour porter à ce point atteinte aux acquis sociaux de l'après guerre.
lugh | 09.10.2008 - 16h33 : Les gens signent des contrats sans les lire , et se bornent à écouter l'argumentaire du vendeur !!! Il y a quand meme une certaine naiveté à faire confiance à quelqu'un qui est payé à la commission !!! Oui je suis d'accord avec toi, pour dire que c'est le système qui engendre ces dérives, mais il faut que le consommateur se prenne en charge pour éviter ces déboires !!!
lugh : Ce n'est pas un sondage mais il suffit d'observer comment ça se passe... Tu parlais du manque d'Europe sociale tout à l'heure, je suis d'accord avec toi mais tu ne te demandes pas pourquoi l'Europe sociale est en panne ? A ton avis quels pays bloquent la mise en place de lois sociales communes à toute l'Europe ? Et bien c'est tout d'abord tous les nouveaus membres de l'UE qui après 50 ans de communisme ne veulent plus entendre parler d'ingérence de l'Etat. An fait personne n'en veut... à part les francais et quelques rares autres européens...
bounpsi c'est TON raisonnement qui n'est pas très profond. Qui conteste ici le droit à posséder des biens matériels comme une maison ou une télé ? Personne. Ce qu'on dénonce c'est un système qui aboutit à ce qu'une minorité vive dans l'opulence quand d'autres plongent dans la misère et que même les classes moyennes sont menacées de disparaître. Ce sont tes simplifiations et tes raccourcis qui, selon moi, sont superficiels.
+1 pour l'Europe sociale. Il serait temps. Un peut plus de compassion pour les citoyens ne ferait pas de mal. Je dis perso que tout peut-être bon mais avec modération. Mais j'ai tendance à croire aux bisounours. En tout cas, si la génération au pouvoir (tous pays confondus) ne fait rien, je crains le pire pour nos enfants. C'est ça qui me fou les boules;
grave dans l'europe on est vu comme des gauchistes, alors dans le reste du monde... on serais presque vu comme des potes a la Chine...
C'est plutot la France qui fait fugure d'exception avec un parti communiste encore existant et une extrème-gauche qui fait de bons scores aux élections.
D'où vient ce 90% MotherMucca ? Y aurait il eu un sondage mondial sur le sujet ? Quoi qu'il en soit, je ne m'oppose pas à l'économie de marché mais à ce capitalisme qui est endémiquement mauvais et qu'il convient d'encadrer par des règles que seuls les Etats peuvent mettre en place. Et c'est ce qu'on a arrêté de faire.
@jeff: mais t'es content d'avoir ta maison? t'es content d'avoir ta télé.... bref c'est facil de balancé" des phrases comme ça! Tiens luttons contre la mort , c'est vraiment ce qu'il ya de pire dans le monde! Et pis c'est pas bien la guerre ça fait des morts, ouuuu c'est nul... bref c'est pas trés profond ce raisonnement!
gg97 : ne te fais pas plus bête que tu n'es, tu sais très bien de quoi je parle quand je dis "vole". Il y a arnaque, abus de confiance, mensonge et dissimulation sur les risques encourus ... Et si un type arrive à m'arnaquer, je ne suis pas le seul à blamer, absolument pas. C'est avant tout lui le fautif et c'est lui qui doit payer. Ne renversons pas les rôles. "Oh on m'a volé mon portefeuille ! Mais bon je ne peux m'en prendre qu'à moi même. Je l'ai laissé dans ma poche. Le voleur n'y est pour rien, lui " : absurde !
@lufgh : C'est bien beau tout ce que tu dis là mais tu oublies juste une petite chose : 90 % de la planète ne souhaite pas remettre en cause le capitalisme et le libéralisme économique (générateur de misère pour certains il est vrai, mais aussi générateur d'énormément de richesses pour d'autres). Rien qu'en Europe, l'immense majorité des nouveaux membres de l'UE (de l'ancien bloce de l'Està sont pour PLUS de libéralisme. Même la Chine communiste pratique un libéralisme économique le plus sauvage de la planète...
D'accord avec toi là-dessus SuperJack. L'Europe reste à construire. On a la monnaie, on a l'Europe de la libre circulation des capitaux, mais quid de l'Europe sociale ? Rien. Comme par hasard. Il nous faut une Europe forte qui sache poser des règles pour éviter ce genre de dérives. Mais l'Europe que nous a imposée Sarkozy n'est pas celle-là. Au contraire. Souhaitons donc que sur ce chantier là aussi, cette crise apporte des changements d'orientations politiques. Sans quoi, la sanction tombera aux prochaines élections. Si cette Europe ne veut pas disparaître, il faut qu'elle change.
lugh | 09.10.2008 - 16h14 : "Succomber à la tentation" C'est une image !!! Le fait d'avoir cédé à une envie superflue qui met dans une situation impossible , fait que tu est seul responsable !!! Dans le cas d'une vente à crédit, on ne peut parler de vol, puisqu'il y a contrat , et personne n'oblige à signer un contrat contre sa volonté !!!!
Nous devons tous lutter contre le capitalisme qui mène une grande partie de l'humanité à la misère.
@lugh je serai assez de ton avis tu sais. on se rejoint parfois. Mais ce n'est pas réalisable car le modèle n'est pas celui-ci. Déjà c'est à l'échelon Européen qu'il faut regarder car 70% de nos lois internes viennent de l'Europe. Je n'ai pas dis que c'était mal, je dis simplement qu'on ne parle pas assez d'Europe et que c'est rendu opaque volontairement. Donc oui, il y a un travail énorme à faire et le challenge en vaut le coup.
... encore faut il élire les personnes qui porteront ce projet. En ce qui me concerne, le choix est fait.
SuperJack : merci du conseil. Je suis d'ailleurs en train d'y penser. Mais compte tenu du fiasco, je ne pense pas qu'il sera très difficile de faire mieux. Ce système si "vertueux" plonge les gens dans la misère et affame des peuples entiers. Moi je crois qu'une autre voix et possible et qu'on n'en est pas forcément rendu à devoir choisir entre des deux modèles de société : communisme ou capitalisme, dans lesquels une minorité impose sa loi au peuple. Moi je crois en la République et en ses valeurs. Il est possible de batir une société ou république et démocratie assurent l'égalite et la justice entre ses citoyens. Et je ne pense pas que se soit une utopie. C'est un projet politique parfaitement réalisable.
gg97 : quoi ? L'Eglise ? Tu parles à un laïc, là. Je m'en moque des pêchers de l'Eglise.
@lugh mais tu n'as pas tort dans ce que tu dis. je n'ai jamais dis le contraire. Il faut simplement prendre de la hauteur. Moi je dis, engages toi et présentes toi à des élections. Quand tu seras dans la vraie vie, on en rediscutera !
Pour le moment, Prométhée, ce système est celui qui dure et qui est le plus stable. je ne crois pas que le troc soit la solution. Maintenant, tout est bon avec modération. C'est une évidence. Et là, on voit les dérives. Mais ce n'est pas la peine de hurler, ça ne sert à rien :-)
SuperJack moi je dis que le ver est dans le fruit du capitalisme. Et si la puissance publique commet l'imprudence de se désengager, voilà ce qui arrive. L'appat du gain pousse certains à abuser du système et à s'enrichir jusqu'à l'indécence tout en ruinant des foyers, des entreprises, des régions entières. Ils ne se soucient que de leur profit à court terme et de celui de leurs gros actionnaires. L'investissemrnt, la recherche, les conditions de travail de leurs employés, le pouvoir d'achat de leurs consommateurs, ils s'en moquent éperdûment. Vous pouvez vos cacher la tête dans le sable si vous voulez, moi je préfère les combattre et soutenir les politiques qui se proposent de le faire.
A tous ceux qui nous serinent encore ( au royaume des aveugles les borgnes sont rois!!! ) que le capitalisme est l'avenir de l'humanité et que la crise est de la responsabilité de quelques brebis galeuses je leur donne à lire l'analyse de l'éditorialiste de "Business Week"...il a du virer "gauchiste" ou pire diront-ils!!!
" Les problèmes révélés par ces scandales sont SYSTEMIQUES et NON PAS LE FAIT DE QUELQUES POMMES POURRIES.Il s'agit d'un MAL ENDEMIQUE QUI RONGE TOUT LE SYSTEME,aussi bien des méga-entreprises que des institutions financières."
Bien dit et sans appel!!!
@lugh: eu moi si je me fait avoir je m'insulterais pendant longtemps! Le mec si il t'as eu c'est qu'il a était plus malin que toi! Bref moi j'aurais honte pour moi( d'ailleur ça m'es deja arrivé et je ne lui en voulait pas a lui mais a moi de m'etre fait avoir!)