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Le sida a 100 ans / Contributions
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Les services 20minutes
"A qui profite le crime ?" Whaou ! Alors ça c'est de l'argumentation ! Franchement je suis sciée... Et visiblement j'ai fait preuve d'intuition quand j'écrivais que j'avais affaire (une fois de plus) à un adepte des complots en tout genre... Mon pauvre guikaz, si tu avais un minimum d'esprit scientifique tu ne me sortirais JAMAIS des aneries aussi grosses. Ce qui m'étonne le plus avec les gens comme toi c'est que vous passez votre temps à accuser les autres d'être bornés et lobotomisés par les médias alors que c'est vous qui êtes completement fermés à la discussion et qui refusez de voir la réalité en façe même quand on vous la prouve par a+b... Tu as vu un pauvre documentaire racoleur sur une chaîne en mal d'audience et tu crois "connaître la vérité" sur les origines du Sida. M'enfin tout ca doit surement être d'autre psychologique : Ca doit surement te rassurer d'imaginer faire partie d'une sorte d'élite qui doit réveler la vérité au monde... mais en fait tu as juste trop regardé X Files à la télé...
Mais quel débat SCIENTIFIQUE tu veux avoir??? Tu es un scientifique? > non! Tu as bossé sur le SIDA? > non! Tu étais au Congo dans les années 50? > non! Mais quelle prétention tu as? Tu parles d'arguments? > Tu les as copié sur google! Des documents ont disparus? > a qui profite le crime, dis-moi? Imagine qu'en voulant bien faire (vaccin polio) tu te rendes compte d'une ENROME boulette collatérale, tu aimerais que le monde entier le sache??? Bien sûr que non! Quant au débat lui-même nous n'arriverons jamais à discuter car je ne suis effectivement pas de ceux qui gobent facilement qu'on retrouve des passeports intacts dans les décombres des twins towers! Une seule question: A qui profite le crime? C'est celle que je me pose toujours. Sans jouer aux detectives et encore moins au scientifique du dimanche (pardon, du samedi). Fais donc comme moi, aies la décence de libérer ce forum de notre trop longue présence
Au lieu de répondre sur la forme j'aurai préféré que tu répondes sur le fond mais tu esquives le débat sur ce que doit être une véritable démarche scientifique...
bah c'est bien. Je l'attendais cette dernière vanne. Trop prévisible et tu t'engouffres dedans. Je te fais pitié, tu es content alors passe un bon week-end
Encore une fois c'est juste que j'ai pas de temps à perdre à faire l'éducation d'un décérébré. Excuse-moi. Et puis j'ai une vie à part 20minutes donc salut.
@guikaz: Tes attaques et tes insultes ne font que me conforter dans mon sentiment, tu n'es qu'un niais qui ne supporte pas qu'on mette à mal ses croyances dans toutes ces fadaises. Retourne dans ta petit vie médiocre entre tes fantasmes sur les extra-terrestres et le complot du 11 septembre...
Les théories de Hooper (qui n'est même pas un scientifique !) n'ont pas été étouffées mais ont été étudiées par la communauté scientifique mais vite écartées car elles ne reposaient sur RIEN ! C'est ca une démarche scientifique : On étudie une thèse sans a-priori et on arrive à une conclusion suivant les preuves et les faits démontrés. Toi, tu fais tout l'inverse en écartant d'un revers de main les travaux de Worobey parce que "ca ne colle pas" avec tes croyances... Alors par pitié n'essaye pas de me faire croire que tu es un scientifique...
et ils sont ou tes arguments tête de poule? Et me parles pas de ce que t'as ctrl+C / ctrl+V de wiki hein? Allez, petit soldat, bon week. Laisse moi donc dans mon ignorance, ton cerveau va chauffer
@guikaz: Si tu étais vraiment un scientifique tu exposerais tes arguments au lieu de te contenter d'attaques "ad hominem" idiotes qui ne font que te rendre ridicule. Allez petit, continue de te faire des frayeurs dans ton coin en maugréant sur les complots en tout genre...
google est ton meilleur ami...
La rumeur selon laquelle le VIH sera lié au vaccin polio n'est pas le fait d'un chercheur mais du JOURNALISTE (!!) Hooper se basant soi-disant sur les travaux de Koprowski sur le vaccin anti-polio au Congo. Mais "comme par hasard" Koprowski aurait "perdu" ses documents sur le sujet et les échantillons du vaccin de Koprowski ne comportent aucune trace du VIH, ni du VIS (virus de l'immunodéficience du chimpanzé) ni même de cellules de chimpanzé (qui aurait servi de vecteur pour le franchissement de la barrière interespèce). N'ayant aucune preuve de la véracité de ces théories fumeuses, la communauté scientifique les a rejeté. Mais la rumeur court toujours...
Pas de bol: Primo je suis un scientifique. Secundo ma femme est biologiste et bosse sur le cancer. Et tercio je citais au moins une de mes sources. Et si tu avais effectivement vu les reportages sur la gueguerre russie/us pour la polio tu me demanderais pas quel rapport il y a avec le VIH!!! Sauf si effectivement tes sources sont incomplètes ou si la porosité de ton cerveau à atteint un niveau critique.
Sais-tu seulement comment fonctionne le monde scientifique? Sais-tu comment on peut tout démontrer et son contraire? Comment on étouffe des trouvailles fantastiques sous prétexte qu'elles pourraient nuire aux intérêts éco des grands groupes pharmaceutiques??? Je crois que tu es très loin de ces préoccupations et à part railler tu n'apportes aucun argument pour étayer ta sacro-sainte manière de penser. Continues donc, tu es l'élite de la patrie, on compte sur toi pour aller aux urnes et voter comme il faut. le prêt à penser te va si bien. Bon, c'est pas tout mais j'ai d'autres choses à faire. Alors lâches-toi et amuses-toi bien!
lioubov: je crois que c'est effectivement ça... Moi en tout cas ca m'énerve un peu de me faire prendre de haut sur des sujets comme ça par des gens qui n'ont pour tout bagage scientifique que leur pauvre cours de biologie de 5ème...
Ce qu'il y a de drôle avec tous ces "complotistes" c'est la facilité avec laquelle ils mélangent des sujets qui n'ont rien à voir entre eux pour en faire une sorte de bouillie qui veulent faire passer pour des "preuves scientifiques". Ne t'inquiète pas pour moi guikaz, je me m'informe pas que par 20minutes. J'ai vu des reportages et lu des articles concernant les campagnes de vaccinations contre la Polio en afrique et je sais aussi ce que font les labos actuellement dans le tiers monde. Mais quel rapport avec le VIH ? Ce qui est marrant avec vous c'est aussi la facilité avec laquelle vous écartez tout ce qui ne va pas dans votre sens : Des chercheurs font une découverte sur les origines du VIH mais vous l'écartez d'un revers de main tout simplement parce que ça ne colle pas avec l'opinion que vous vous êtes déjà forgé. C'est tout l'inverse d'une démarche scientifique...
Et toi guikaz, tu en connais quoi de la vie? Ce que tu en as appris dans "News of the World", dans "Choc" ou je ne sais trop quel blog de mec sans ami: c'est pas vraiment mieux :-)
Mother mucca: Je viens de lire tes autres posts et je veux t'apporter une précision.
1. Je ne suis pas de ceux qui pensent que le sida a été créé sciemment en labo
2. Je dis qu'en voulant mettre au point la polio dans un conextge guerre froide il a été fait n'importe quoi en Afrique et que c'est pas de chance mais le virus a bien été tranmis à l'homme, par l'homme lui-même.
3. Je condamne aussi ces pratiques occidentales qui ont toujours cours aujourd'hui de prendre les gens du tiers monde pour des cobayes!
MotherMucca: Mais qu'est-ce que tu connais de la découverte du vaccin contre la Polio??? Tu sais que même aujourd'hui les labos pharmaceutiques continuent des faires des tests médicaux sur des Africains de manière honteuse. Heureusement on n'est plus dans les années 50 et des gens leur mettent maintenant des procès aux fesses! Tu crois qu'on passe du test sur animaux à la production sans passer par le test sur humain??? Et tu crois que les cobayes sont de bons petits européens??? La réalité est là, ta santé se fait au prix de mises au point sur des gens du 1/4 monde. Arrête de faire l'aveugle! Mais j'oubliais que "courrier international" aussi était un extrêmisme "gaucher". Dis-moi, à part apprendre la vie sur 20minutes et ne jurer que par la prêche qu'on te sert toute prête à penser, tu sert à quoi?
@pirequelui: Peut etre mais tous les gens raisonnable savent bien que les extremistes (de droite ou de gauche) sont prets à raconter n'importe quoi, il ne faut pas préter attention à ces gens là... Ce que je vois c'est que les théories complotistes sont tenaces, on a beau expliquer les choses aux gens il y a toujours des "guikaz" qui sont prêts à raconter n'importe quoi... Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
mothermucca@l'extrême droite française a quand même fait courir le bruit que les noires avaient attrapés le sida en ayant des relations sexuelles avec des singes..
guikaz | 03.10.2008 - 20h49 exact! le reste comme ce qui est écrit dans cet article n'est que mensonge et manipulation. Le tout c'est que ça ne changera pas les choses, le VIH est là une seule solution se protéger
La "mondialisation" des échanges nuit beaucoup quand on se rappelle que beaucoup d'espèces animales et végétales n'ont rien à faire sur les autres continents que celui d'origine... les européens n'auraient pas "fait tomber" les indiens à coup de maladies, idem en Amérique latine, on ne serait pas submergés par des algues toxiques ou cafards géants ou frelons d'afrique... quel désastre!
alamaison : Non, le débat était intéressant avant qu'un imbécile y amène des considérations politiques et des attaques "ad hominem" contre les intervenants. Quel que soit le sujet, il y a toujours un guignol se service pour ramener ça à de la politique politicienne... Ils jouent les grands humanistes mais n'ont aucune pudeur pour instrumentaliser des drames comme le sida à des fins politiques...
Je pense que même un article sur la vie transexuelle des Bisounours suffit manifestement à certains pour dévier immanquablement sur leurs opinions politiques. Quelle force de réflexion, ça fait chaud au coeur -
Incompréhensible, mon post a été supprimé, le voici: Juste pour info, le sida n'a pas 100ans. Il a été introduit en Afrique quand on a cru avoir la liberté d'expérimenter sur de pauvres gens un vaccin pour la polio! Bien pour l'humanité certes mais ignoble sur le principe! Et avec un GROSSE casserole aux fesses. Bien sûr l'establishment scientifique nie depuis des années avec ce genre d'annonces à la mords moi le noeud. Désolant!
@ Aubergine | 03.10.2008 - 17h34 "Alamaison : qui a encore une fois fait pourrir le débat?" ...mais la réponse est, simple, évidente! L'ensemble de ceux qui y participent!
Aubergine : je ne vois pas en quoi le post de XRoussienne est une attaque. C'est plutot de l'humour et une façon de taquiner Panchito qui sait tout.
Bon week-end à vous, en espérant que vous utiliserez mieux toute cette énergie.
Vous êtes graves...
Aubergine | 03.10.2008 - 17h13 pour la première fois je ne vais pas être très démocrate mais là tu me cherches depuis quelques jours, c'est attaques sur attaques. Je te dirai donc "FERME LA!". D'autre part il me semble que ce matin tu as été révélée par plusieurs pseudos qui ont découvert ton statut de troll encarté UMP. (sujet sur la recession)
Alamaison : qui à encore une fois fait pourrir le débat ? ....