Le Bénélux , peu aider ,il en a les moyens,gagné , au départ , pas à la sueur du front.Des Amis , aisés y ont leur pognon , de garé à l'abrit" des impots Français", même qu'il le perdrai, cela ne me ferai pas pleurer .Leur retraite et suffisante pour subvenir a leurs besoins .
mr2trublion
Impossible de poster un message?
U2
En France on a pas ce problème, tout est étatisé depuis belle lurette. C'est le "modèle français" de l'Etat soviétique mais avec un peu plus de libertés, bien entendu. Et qui a toujours survolé les crises au grand dam de nos voisins...
ZIP
@Georges93 : La ficelle est trop grosse : c'est bien le moment de chercher les coupables et de leur faire rendre l'argent, maintenant, lorsque ça fait mal et que les média peuvent difficilement parler d'autre chose. Hier c'était impossible de passer la censure, demain le couvercle retombera : personnellement depuis que j'ai vu en tant qu'informaticien, la mise en place des accords Bale I et II il y a 4 ans, qui détricotaient les ratios prudentiels décidé après 1929, je savais qu'on allait dans le mur. J'ai aussi eu l'occasion ( même informatique) de connaître la structure des salaires dans la banque : j'ai une petite idée sur le nom des coupables !!!!
pom87
... et pendant ce temps là, on contibue à consommer, parce qu'on ne sait faire que ça. Si seulement on produisait une peu... mais non, dans notre pays, on consomme, on vit à crédit, on s'achete le dernier téléphone à la mode, on va réclamer son RMi parce que travailler ca fatigue. Droite ou gauche, ca n'a pas grande importance, c'est notre facon de vivre qui est à blamer. C'est ce qui tue les USA, et c'est ce qui nous tuera!
ZIP
Avec le PS au pouvoir, les 1,5 milliards de dette du Lyonnais, que l'on a interdit de refinancer car le lyonnais était public (sinon un simple appel au marché et le Lyonnais aurait traversé la crise de 1991 comme les autres banque), c'est un scandale ... Aujourdhuis il parait que c'est juste une crise et que Sarko vas punir les coupables ... Et que même si c'est mal, " on ne peut pas lacher Wall Street". Face aux jésuites de la bourse, une seule solution, voter toujours à gauche et longtemps !!!!
pockeuse
L'europe devait être préservée de la crise financière...on voit ça...mes économies sont elle toujours à l'abri ?
jergud
c'est bien le capitalisme, le libéralisme... là on en a la preuve et c'est pas en injectant des milliards que ça changera quelque chose... on ne peut pas spéculer sur de l'argent virtuel sans qu'à un moment donné ça s'écroule... c'est ce qui est en train de se passer... et la seule solution trouvée est de faire ENCORE payer les classes moyennes et basses des sociétés... insupportable... puisqu'ils ont joué avec le feu il faut les laisser se brûler les ailes... ça fera le ménage une fois pour toute et quand tous ces tristes sirs mis sur la paille ils comprendront peut être qu'on ne joue pas avec l'argent, qu'on ne joue pas avec les économies des gens, qu'on ne joue pas pour s'enrichir sur le dos des plus faibles
IPV6
C'e$t fini pour le$ banque$ et le libérali$me économique. Il faut remettre le$ pied$ à plat et retrouver une nouvelle voie intermédiaire. $an$ les u$a cette foi$.
Georges93
ivement 2012 | 29.09.2008 - 11h23 : je vous en remercie, cela me suffit amplement. Dans ma prochaine vie je serai Robin des Bois, mais dans celle d'aujourd'hui
Vivement 2012
Georges93 | 29.09.2008 - 11h15 Dans ce cas, je vous souhaite une petite bonne journée, plein de petites bonnes choses, et un bon petit sommeil ce soir.
Georges93
Vivement 2012 | 29.09.2008 - 11h11 : C'est vrai je suis un petit qui tient à conserver sa maison, son boulot (ah non ca c'est déja trop tard), ses quelques acquis. D'une certaine manière c'est une forme de lacheté j'en conviens. Mais perdres ces petits quelques chose au nom de ma fierté, non merci. Donc je veux bien me faire e..... par les banques (je précise que par les banques)
bjc
On nationalise quand tout vas mal !!!! mais quand tout vas bien et que les profits sont énormes la on privatise !!! Il est beau le liberalisme.
Georges93
@chaac | 29.09.2008 - 11h03 : je crois que vous n'avez pas bienn compris. en fait on va nationaliser les banques pour éviter un cataclysme économique. Après les caisses seront vides (c'est facile elles le sont déja), donc l'état n'aura plus d'argent pour la recherche, la santé, l'éducation (c'est deja un peu le cas en france). Discours catastrophe : sans doute mais réalise comme le disait sarkoclown. Pas beaucoup d'autres solutions à ce stade
Vivement 2012
Georges93 | 29.09.2008 - 11h02 J'entends bien, mais tout le système repose justement sur votre discours du "moi je préfère sauver mon petit bien, quitte à me faire ... par les banques, plutôt que de perdre ce que j'ai". Contentons-nous de la petite carotte qu'on nous donne, c'est ça? La peur est toujours du même côté, vous ne trouvez pas?
egoeg3
He les mecs c'est en Belgique que ça ce passe, pas en France,En France les actions Déxia baissent, mais Pernod-Ricard augmentent, c'est la preuve que malgrès la crise ont continuent à picoler!
Georges93
Saroumane | 29.09.2008 - 11h03. Je n'ai jamais dit que je trouvais cela bien, je suis d'accord c'est largement contraire aux discours liberaux ressassés depuis des lustres. Je me fous totalement d'un mea culpa, cela me ferait plaisir au niveau intellectuel. Super, ce serait un peu comme la chasse au coupables. Pour ma part je n'y vois aucun intéret
chaac
geoges93" oui malheureusement il faut nationaliser sinon ce sera un cataclysme, c'est immoral c'est sur, mais qu'après les gouvernements ne s'en prennent pas à la santé à la recherche et l'éducation; les gouvernements voudront se récupérer sur les classes moyennes .
Saroumane
@ Georges93 : Les nationalisations décidées sont peux être nécessaires, mais désolé que la réalité te saute à la figure. Mais toutes les Cassandre libérales nous ont rabattues les oreilles que sans privatisations des entreprises notre économie allait droit dans le mur et qu'aujourd'hui on voit les résultats d'un secteur uniquement privée.
Le plus intéressant serait d'entendre le mea culpa de tous ces représentants du libéralisme débridé si sûr de leurs vérités.
egoeg3
Vivement 2012 pourquoi? pour reprendre une deuxième branlée comme 2008?
Georges93
Vivement 2012 | 29.09.2008 - 10h55. Si tout s'effondre encore une fois ce n'est pas les plus riches qui vont trinquer. L'effondrement cela veut dire hyper inflation, en clair un euro vaudra plus un kopek, aprés les banques, les entreprises vont fermer, le chomage va exploser, l'état ne pourra plus financer le social.... Relisez vos manuels d'histoire sur la crise de 1929, et oubliez les quelques suicides de banquiers, mais regardez plutot les milliers de gens à la rue... Vous voulez ca au nom de la justice et de la morale....Et bien pas moi, qu'on file de l'argent aux banques qui ont merdé, si on évite le pire, tant mieux. Et je ne fais malheureusement pas un discours catastrophe, ce n'est que la réalité de la crise actuelle
Stephen
Bin zut alors je comprends plus rien, je croyais que le libéralisme et les privatisations c'était l'avenir ? Ah mais oui je suis bête, quand on gagne de l'argent on privatise et quand on en perd on nationalise, c'est ça le libéralisme...
Vivement 2012
Georges93 | 29.09.2008 - 10h48 Mais que ça s'effondre, justement! Parce qu'une fois qu'on aura renfloué leurs royaumes financiers, quand tout ira mieux pour ceux qui, comme vous dites, "s'en sont mis pleins les fouilles" et qu'ils retrouveront leur situation antérieure, nos retraites, sécu, services publics seront passés définitivement à la trappe. Alors que ça se casse la gueule une bonne fois, même si je n'y crois pas une seconde.
Georges93
Arrétez avec vos discours Anti-Nationalisation. Si FORTIS, la BNP, la SG.....coulent tout va s'effondrer dans le pays, et la ce sera vraiment la cata. Au moins l'état joue son role, que ce soit moral ou pas, aujourd'hui le problème n'est vraiment plus la. Je pense que certains n'ont pas encore bien compris la panade dans laquelle on est. Oui c'est injuste, oui certains s'en sont mis pleins les fouilles, mais en ce moment ce n'est vraiment pas le moment de chercher des coupables, mais il faut s'activer pour trouver des solutions, sinon tout va s'effondrer.
Mouais78
A guy31 | 29.09.2008 - 10h43 C'est bien d'en prendre conscience maintenant, c'est mieux de s'en souvenir le moment venu, comme par exemple lors d'élections.
dave
Cela s'appelle la privatisation des gains et la nationalisation des pertes.
Vivement 2012
@ guy31 | 29.09.2008 - 10h43 Si, si...
guy31
Il faudrait que l'on m'explique : on nous bassine tous les jours qu'il faut tout privatiser, que les états se désengagent de tout, que le libéralisme c'est le top et là tout d'un coup quand le bateau coule, hop, on nationalise??????On nous prendrait pas pour des c... ???
Vazkir
merde l'argent qu'ils gardaient pour sauver nos retraites et la secu ...ben y a plus ...dommage ça !
Mouais78
A Vivement 2012 | 29.09.2008 - 10h36 Ah oui, mais il y a le tout petit alinéa à la fin et que personne ne lit et qui dit qu': à situation exceptionnelle, remède tout aussi exceptionnel, et hop, ni vu, ni connu, on emballe le tout. Elle est pas belle la vie pour certains ?
Le Bénélux , peu aider ,il en a les moyens,gagné , au départ , pas à la sueur du front.Des Amis , aisés y ont leur pognon , de garé à l'abrit" des impots Français", même qu'il le perdrai, cela ne me ferai pas pleurer .Leur retraite et suffisante pour subvenir a leurs besoins .
Impossible de poster un message?
En France on a pas ce problème, tout est étatisé depuis belle lurette. C'est le "modèle français" de l'Etat soviétique mais avec un peu plus de libertés, bien entendu. Et qui a toujours survolé les crises au grand dam de nos voisins...
@Georges93 : La ficelle est trop grosse : c'est bien le moment de chercher les coupables et de leur faire rendre l'argent, maintenant, lorsque ça fait mal et que les média peuvent difficilement parler d'autre chose. Hier c'était impossible de passer la censure, demain le couvercle retombera : personnellement depuis que j'ai vu en tant qu'informaticien, la mise en place des accords Bale I et II il y a 4 ans, qui détricotaient les ratios prudentiels décidé après 1929, je savais qu'on allait dans le mur. J'ai aussi eu l'occasion ( même informatique) de connaître la structure des salaires dans la banque : j'ai une petite idée sur le nom des coupables !!!!
... et pendant ce temps là, on contibue à consommer, parce qu'on ne sait faire que ça. Si seulement on produisait une peu... mais non, dans notre pays, on consomme, on vit à crédit, on s'achete le dernier téléphone à la mode, on va réclamer son RMi parce que travailler ca fatigue. Droite ou gauche, ca n'a pas grande importance, c'est notre facon de vivre qui est à blamer. C'est ce qui tue les USA, et c'est ce qui nous tuera!
Avec le PS au pouvoir, les 1,5 milliards de dette du Lyonnais, que l'on a interdit de refinancer car le lyonnais était public (sinon un simple appel au marché et le Lyonnais aurait traversé la crise de 1991 comme les autres banque), c'est un scandale ... Aujourdhuis il parait que c'est juste une crise et que Sarko vas punir les coupables ... Et que même si c'est mal, " on ne peut pas lacher Wall Street". Face aux jésuites de la bourse, une seule solution, voter toujours à gauche et longtemps !!!!
L'europe devait être préservée de la crise financière...on voit ça...mes économies sont elle toujours à l'abri ?
c'est bien le capitalisme, le libéralisme... là on en a la preuve et c'est pas en injectant des milliards que ça changera quelque chose... on ne peut pas spéculer sur de l'argent virtuel sans qu'à un moment donné ça s'écroule... c'est ce qui est en train de se passer... et la seule solution trouvée est de faire ENCORE payer les classes moyennes et basses des sociétés... insupportable... puisqu'ils ont joué avec le feu il faut les laisser se brûler les ailes... ça fera le ménage une fois pour toute et quand tous ces tristes sirs mis sur la paille ils comprendront peut être qu'on ne joue pas avec l'argent, qu'on ne joue pas avec les économies des gens, qu'on ne joue pas pour s'enrichir sur le dos des plus faibles
C'e$t fini pour le$ banque$ et le libérali$me économique. Il faut remettre le$ pied$ à plat et retrouver une nouvelle voie intermédiaire. $an$ les u$a cette foi$.
ivement 2012 | 29.09.2008 - 11h23 : je vous en remercie, cela me suffit amplement. Dans ma prochaine vie je serai Robin des Bois, mais dans celle d'aujourd'hui
Georges93 | 29.09.2008 - 11h15 Dans ce cas, je vous souhaite une petite bonne journée, plein de petites bonnes choses, et un bon petit sommeil ce soir.
Vivement 2012 | 29.09.2008 - 11h11 : C'est vrai je suis un petit qui tient à conserver sa maison, son boulot (ah non ca c'est déja trop tard), ses quelques acquis. D'une certaine manière c'est une forme de lacheté j'en conviens. Mais perdres ces petits quelques chose au nom de ma fierté, non merci. Donc je veux bien me faire e..... par les banques (je précise que par les banques)
On nationalise quand tout vas mal !!!! mais quand tout vas bien et que les profits sont énormes la on privatise !!! Il est beau le liberalisme.
@chaac | 29.09.2008 - 11h03 : je crois que vous n'avez pas bienn compris. en fait on va nationaliser les banques pour éviter un cataclysme économique. Après les caisses seront vides (c'est facile elles le sont déja), donc l'état n'aura plus d'argent pour la recherche, la santé, l'éducation (c'est deja un peu le cas en france). Discours catastrophe : sans doute mais réalise comme le disait sarkoclown. Pas beaucoup d'autres solutions à ce stade
Georges93 | 29.09.2008 - 11h02 J'entends bien, mais tout le système repose justement sur votre discours du "moi je préfère sauver mon petit bien, quitte à me faire ... par les banques, plutôt que de perdre ce que j'ai". Contentons-nous de la petite carotte qu'on nous donne, c'est ça? La peur est toujours du même côté, vous ne trouvez pas?
He les mecs c'est en Belgique que ça ce passe, pas en France,En France les actions Déxia baissent, mais Pernod-Ricard augmentent, c'est la preuve que malgrès la crise ont continuent à picoler!
Saroumane | 29.09.2008 - 11h03. Je n'ai jamais dit que je trouvais cela bien, je suis d'accord c'est largement contraire aux discours liberaux ressassés depuis des lustres. Je me fous totalement d'un mea culpa, cela me ferait plaisir au niveau intellectuel. Super, ce serait un peu comme la chasse au coupables. Pour ma part je n'y vois aucun intéret
geoges93" oui malheureusement il faut nationaliser sinon ce sera un cataclysme, c'est immoral c'est sur, mais qu'après les gouvernements ne s'en prennent pas à la santé à la recherche et l'éducation; les gouvernements voudront se récupérer sur les classes moyennes .
@ Georges93 : Les nationalisations décidées sont peux être nécessaires, mais désolé que la réalité te saute à la figure. Mais toutes les Cassandre libérales nous ont rabattues les oreilles que sans privatisations des entreprises notre économie allait droit dans le mur et qu'aujourd'hui on voit les résultats d'un secteur uniquement privée.
Le plus intéressant serait d'entendre le mea culpa de tous ces représentants du libéralisme débridé si sûr de leurs vérités.
Vivement 2012 pourquoi? pour reprendre une deuxième branlée comme 2008?
Vivement 2012 | 29.09.2008 - 10h55. Si tout s'effondre encore une fois ce n'est pas les plus riches qui vont trinquer. L'effondrement cela veut dire hyper inflation, en clair un euro vaudra plus un kopek, aprés les banques, les entreprises vont fermer, le chomage va exploser, l'état ne pourra plus financer le social.... Relisez vos manuels d'histoire sur la crise de 1929, et oubliez les quelques suicides de banquiers, mais regardez plutot les milliers de gens à la rue... Vous voulez ca au nom de la justice et de la morale....Et bien pas moi, qu'on file de l'argent aux banques qui ont merdé, si on évite le pire, tant mieux. Et je ne fais malheureusement pas un discours catastrophe, ce n'est que la réalité de la crise actuelle
Bin zut alors je comprends plus rien, je croyais que le libéralisme et les privatisations c'était l'avenir ? Ah mais oui je suis bête, quand on gagne de l'argent on privatise et quand on en perd on nationalise, c'est ça le libéralisme...
Georges93 | 29.09.2008 - 10h48 Mais que ça s'effondre, justement! Parce qu'une fois qu'on aura renfloué leurs royaumes financiers, quand tout ira mieux pour ceux qui, comme vous dites, "s'en sont mis pleins les fouilles" et qu'ils retrouveront leur situation antérieure, nos retraites, sécu, services publics seront passés définitivement à la trappe. Alors que ça se casse la gueule une bonne fois, même si je n'y crois pas une seconde.
Arrétez avec vos discours Anti-Nationalisation. Si FORTIS, la BNP, la SG.....coulent tout va s'effondrer dans le pays, et la ce sera vraiment la cata. Au moins l'état joue son role, que ce soit moral ou pas, aujourd'hui le problème n'est vraiment plus la. Je pense que certains n'ont pas encore bien compris la panade dans laquelle on est. Oui c'est injuste, oui certains s'en sont mis pleins les fouilles, mais en ce moment ce n'est vraiment pas le moment de chercher des coupables, mais il faut s'activer pour trouver des solutions, sinon tout va s'effondrer.
A guy31 | 29.09.2008 - 10h43 C'est bien d'en prendre conscience maintenant, c'est mieux de s'en souvenir le moment venu, comme par exemple lors d'élections.
Cela s'appelle la privatisation des gains et la nationalisation des pertes.
@ guy31 | 29.09.2008 - 10h43 Si, si...
Il faudrait que l'on m'explique : on nous bassine tous les jours qu'il faut tout privatiser, que les états se désengagent de tout, que le libéralisme c'est le top et là tout d'un coup quand le bateau coule, hop, on nationalise??????On nous prendrait pas pour des c... ???
merde l'argent qu'ils gardaient pour sauver nos retraites et la secu ...ben y a plus ...dommage ça !
A Vivement 2012 | 29.09.2008 - 10h36 Ah oui, mais il y a le tout petit alinéa à la fin et que personne ne lit et qui dit qu': à situation exceptionnelle, remède tout aussi exceptionnel, et hop, ni vu, ni connu, on emballe le tout. Elle est pas belle la vie pour certains ?