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Fusillade en Finlande: le tueur est un élève / Contributions
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Les services 20minutes
@Bisontin : le far west à une réputation très surfaite, par la propagande d'hollywood notamment ! Les villes du far west "sauvage" connaissaient, à l'époque, un taux d'homicide inférieur à celui des villes de l'Est, réputé "civilisé". Eh oui, une arme à feu, c'est dissuasif: je ne braque pas mon voisin de peur de me prendre une valda dans le buffet. La police, c'est quand même moins crédible. Ca trace des traits à craie autour des morts, ça remplit des dossiers, mais ce n'est du sérieux ! Voilà comment pensent les criminels: ils font un rapport coûts / bénéfices. Avec la police, le crime paye. Avec des citoyens armés, le crime peut vous emmener droit dans la tombe. Ca fait flancher plus d'un candidat à la profession criminelle...
@Prof94 : Divaguation ! Chiffres de 2000-USA: 27 000 morts par arme à feu. 16 000 suicides (soit 50% des suicides), 11 000 homicides par arme à feu (sur 17 000 homicides au total). Parmi ces 11 000 homicides par arme à feu: 80% de règlements de compte entre... gangs. Ce n'est pas "la famille", sauf au sens sicillien alors ! lol ! Note: Que les gangs se flinguent, je m'en tamponne: "qui vit par armes, périra par les armes". Reste: 0.2*11000 = 2200 meurtres (par arme) entre gens "ordinaires". Ca donne un taux d'homicide (par arme à feu) de 0,7 pour 100 000 habitants. C'est faible. C'est comparable au taux d'homicide (total) en France. Et ca correspond bien à la façon dont tu peux vivre honnêtement aux EU. (cad si tu n'es pas gangster de profession) Si tous les Etats fédérés autorisaient les gens à être armés, la dissuasion serait meilleure encore, et le taux d'homicide par arme descendrait encore plus bas qu'il n'est déjà descendu. Ne manquerait plus que le point noir des écoles publiques US d'où les armes sont bannies avec les effets qu'on sait !
Si on autorise les armes sur un territoire, alors il ne faut pas imposer l'existence d'endroits "sans arme". C'est incohérent. Une arme à feu, c'est d'abord un effet de DISSUASION (qui s'y frotte s'y pique en qcq sorte). Si vous interdisez les armes dans un lieu donné, vous retirez aux gens honnêtes tout effet de dissuasion, ce qui donne un énorme pouvoir à n'importe quel criminel qui enfreint l'interdiction. C'est le cas des écoles et des centres commerciaux. Donc c'est là qu'ont lieu "les fusillades". Cqfd. Vous allez me dire: "oui, mais des armes dans les écoles, c'est pas possible". Ok. Mais en fait, ça montre juste que c'est l'école qui est impossible: un taux d'encadrement déplorable, trop de densité de gens au m^2, une ambiance typiquement collectiviste, et surtout le caractère obligatoire de l'école: toutes choses parfaitement incompatibles avec la Liberté. Là où la cohérence tombe, le "système fait des bugs, tragiques". Aucun étonnement à avoir.
Rappel pour les amateurs d'armes : aux USA, un mort sur deux par arme l'est dans une dispute familiale. Parmi le reste des morts on trouve les règlements de comptes, les hold-up ; les fausses manoeuvres. Seuls un mort sur 10 est légitime et a servi à défendre un citoyen agressé. Plus un pays compte d'armes, et plus les morts violentes sont importantes, plus la société est violente. Au Guatemala, dans la capitale, les cars des touristes sont suivis par deux policiers en moto, cahcun armé d'une mitraillette ; dans les hôtel, on trouve généralement l'inscription "laisser les armes à la réception" (vécu)...
Vive les feuilletons américains sur TF1, cela donne de bonnes idées aux personnes qui ont des difficultés existentielles...
Pourquoi tant d'armes ? Ce n'est pourtant pas le Far West. Même si vivre là bas ne doit pas être très drôle.
Précision, je dis décédées ou non car celles qui ont eu la "chance" de survivre auront bien des épreuves à surmonter. J'aimerais que les personnes qui trouvent ces gestes excitants puissent également avoir cette pensée. La vie n'est pas un jeu. Bonne soirée.
Bonne soirée. Je vous laisse ne espérant vivement que le bilan ne s'alourdira pas. Une pensée pour les familles des victimes (décédées ou non).
Juste une remarque à l'attention des journalistes de 20minutes : première phrase du texte : "Le tireur de la fusillade est mort à l'hôpital, après avoir tenté de se suicider".
Je crois que s'il est mort, ça veut dire qu'il a réussi à se suicider non ?
Pourquoi tuer autant de monde? Il n'avait qu'à se suicider et on n'en parlait plus, d'autant qu'il n'en sait pas plus des manchettes de journaux. Il a dû encore un peu trop regarder les jeux vidéo. Les pays nordiques ne sont pourtant pas réputés pour de telles actions
ouf, merci pour la mise à jour de 17h37...
Ces mecs auteurs de fusillade dans les lycées qui se sentent persecutés et rejetés par la societé ont tous le meme profil, les memes "passions", les memes "raisons" de detester les autres jeunes "normaux" du lycée, etc.. Je m'y suis interessé et c'est assez flippant et quelque part "interessant" (je me comprend).. le pourquoi retrouve t'on ses photos, videos d'eux et que c'est justement le commencement.. tout se trouve sur le net, leur blog perso, leurs videos, les sites qu'ils frequentent, etc... c'est fou mais c'est comme ça tout traine sur le net bien avant qu'ils passent a l'acte mais pourtant personne n'a les moyen des les stopper..
Je rêve? dernière mise à jour : 23/09/2008 - 17h36 tueur a tenté de se suicider mais est encore vivant et serait hospitalisé tout en étant mort. Du grand journalisme, je vous dis.
@Madgalena Je suis daccord mais c'est plus compliqué que ça.. je crois que l'on est face a un phenomene qui ne fait que commencer... Internet change la face du monde et fais basculer toute sorte de gens dans toute sorte d'histoires toute plus folle les une que les autres... chacun peut assouvir ses fantasmes en tout genre et trouver de quoi les alimenter encore plus ce qui conduit inevitablement à des situations catastrophiques heureusement pas a tout les coup mais de plus en plus trouvent du courage pour leurs motivations a travers le net.. il y a tellement d'exemple de toute sorte..
C'est le bi-athlon finlandais : 3 km de ski de l'armurier jusqu'au lycée et tir sur cible.
nilshof, rassurez vous, je n'ai pas non plus ouvert le diaporama sur les tueries scolaires, le titre m'a suffi pour ne pas avoir envie d'y aller. 100% d'accord avec vous, c'est du voyeurisme. Les gens se plaignent que le monde va de pire en pire, je ne pense pas que la violence est empirée, c'est le traitement-spectacle qu'on en fait, via internet notamment, qui donne cette impression d'omniprésence.
@Madgalena | 23.09.2008 - 17h32 : ce n'est pas de l'info, c'est du voyeurisme. Je ne suis pas allé voir le diaporama, ça ne m'interesse pas. J'ai pu vivre les conséquences d'un tel acte à Montréal où un garçon a tiré et tué des étudiantes dans une classe de l'Ecole Polytechnique il y a quelques années. C'est désastreux les séquelles que cela a laissé. Je ne sais pas s'ils commémorent toujours ce jour affreux mais les esprits sont gravés à jamais. Je n'ai pas envie de me nourrir de cela. Il y a beaucoup de belles choses autour de moi dont je souhaite profiter. J'attends vainement des informations positives mais je ne desespère pas.
Quand je pense qu'il y a 6 mois on ne parlait que du modèle éducatif finlandais pour montrer à quel point le système français était lamentable ( Pas un colloque ou une conférence sur les systèmes éducatifs ou la formation des enseignants eu Europe, sans que la Finlande ne soit citée en modèle...etc.)
c'est étrange, pourtant ça n'est que la vérité! Comprenne qui pourra… Enfin, pour en revenir au débat de parler du tueur comme d'un héros, outre le diaporama sur les tueries scolaires qui m'a vraiment choqué, les autres sites internet d'info font la part belle à ce tueur dont on voit la photo partout. c'est pitoyable, de traiter ainsi l'info.
@Madgalena | 23.09.2008 - 17h28 : ils ont laissé le mien qui reprenait vos dires. Pourtant, doivent pas trop m'aimer vu ce que je dis ici. Je vous dis, je ne comprends pas.
nilslof , oui, c'est bizarre, 20 mn a censuré mon post, dans lequel je disais qu'il 'nétait pas pro de faire un article qui dit tout et son contraire ("Le tireur de la fusillade est mort à l'hôpital, après avoir tenté de se suicider." et plus loin dans l'article:"L'auteur de la fusillade a tenté de se suicider mais est encore vivant") Donc ce que je dis est vrai, cela a été censuré par 20mn, par contre ils n'ont toujours pas trouvé le moyen de rectifier leur article!! Bon, c'est sûr, cette fois, je vais encore me faire censuré! tant pis…
Et pendant ce temps, le tueur a tenté de se suicider mais est encore vivant tout en étant mort...
@Madgalena | 23.09.2008 - 17h19 : votre post de 16h46 s'est évaporé mais ma réponse à votre post est restée. Je vous dis, je n'y comprends rien... Pour répondre à votre dernier post, je suis entiérement d'accord avec vous. Ce n'est pas en informant de la sorte qu'on va calmer les petis malins qui sont conditionnés pour tenter de passer à l'acte. Les médias ont une part de responsabilité dans de tels actes mais semble fermer les yeux sur cela...
Moi ce qui me dérange, c'est qu'on traite ces tueurs un peu comme des idoles, on peut voir les vidéos sur Youtube du mec qui a tué les lycéens, et 20 mn consacre un diaporama aux tueries dans les lycées!!! Mais où va-t-on??? Je suis la seule à être choquée?? pourquoi fait-on de ces criminels des héros???
@ Nilsof. Que de critiques sur le déroulement du papier pour un habitué de 20minutes. Vous savez très bien Nilsof que l'un des objectifs du site est le work in progress, notamment sur les faits divers, et que l'article est actualisé au début. Diable Nilsof, vous savez ça non? Mais critiquer semble votre discipline favorite...
@blogtransfer | 23.09.2008 - 16h58 : je me suis trompé, c'est bien dans cet article ci et pas dans celui de l'interview du gardein du collège, désolé...
pool!
Il est mort ou vivant ?
"[...]Le tireur de la fusillade est mort à l'hôpital, après avoir tenté de se suicider[...]."
"[...]L'auteur de la fusillade a tenté de se suicider mais est encore vivant, a par ailleurs indiqué un responsable de la municipalité de Kauhajoki[...]."
@Madgalena | 23.09.2008 - 16h46 : vous le dites, pas vraiment professionnel tout ça... cohérence zéro.
Purée, moi qui ai surfé sur internet pendant 1 semaine en pensant partir en FINLANDE qq jours l'hiver prochain. (très bons prix sur RYANAIR aux départs de Francfort ou Düsseldorf vers Tampere pour les mateurs du genre)