Crise financière: les Bourses dopées par la perspective d'un plan de sauvetage américain / Contributions
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Aujourd'hui sur un salaire de 10000 euros par mois payes brut a l'employe, l'employe va payer 2200 euros en charges par mois et l'employeur va sortir en charge patronale quelque chose comme 5000 euros qui n'est autre qu'un salaire non donne. Rien qu'en charge cet employe doit payer pour a peu pret 10 autres personnes en France. En plus cet employe va payer 22500 euros d'impot sur le revenu soit 1900 par mois. Donc l'employeur debourse 15000 euros par mois et l'employe touche 6000 euros apres impot. L'etat avant les impots locaux et la TVA a deja pris 60% de ce que paie l'employeur et pour vous c'est pas assez? La reussite de cette personne ne doit pas plus a l'etat qu'un autre francais, il fait largement vivre plusieurs francais grace a ses contributions pourtant vous trouvez normal de prendre encore plus d'argent. On comprend mieux pourquoi il y a moins d'entrepreneurs et que ceux qui ont de l'argent s'en vont. Apres la TVA injuste, pourquoi? Plus tu consommes plus tu paies.
De plus Fred l'impot sur le revenu en France est un des impôts les plus faibles, la majorité des rentrées fiscales en France venant de la consommation la TVA, impôt le plus inégalitaire qui soit.
Le discours est toujours le même, en masse les plus riches contribuent le plus, effectivement, mais ce type d'argumentation est en trompe l'oeil, qu'est ce 1 million pour un gars qui en gagne 1 milliard ou 1000 pour un gars qui en gagne 10 000, effectivement celui qui aura participé pour 1 million aura donné beaucoup plus, mais comparativement 100fois moins que le second par rapport à ses revenus.
C'est quand même eux qui financent l'essentiel de l'impôt sur le revenu car comme je l'ai démontré de nombreuses fois la majorité des gens paie quasiment rien. Ensuite sur la TVA, c'est la même chose car c'est eux qui consomment le plus. On peut aussi discuter des charges qui sont un pourcentage du salaire ce qui veut dire que quelqu'un qui gagne 10000€ par mois doit payer la sécu pour 8 à 9 personnes. Vous trouvez que ce n'est pas assez? L'éternelle idée que taxer plus les riches résoudra tous les maux français a encore de beaux jours.
Après le débat sur les niches fiscales, moi je serais pour qu'on les enlève toutes mais forcement la majorité des français serait contre car quasiment tout le monde en bénéficie d'une (défiscalisation de la nounou, demi-part supplémentaire pour les parents isolés, fiscalisation réduite pour les assurances vies, pas d'impôt sur la prime pour l'emploi, 10% d'abattement pour les retraités...)
Fred3 désolé mais votre défense pro-domo ne vaut pas grand chose en regard de leur participation aux charges de l'état en regard de leurs avoirs et des exonérations et possibilités d'échapper au fisc.
Comparativement et en mettant en perspective les tres riches ne participent pas proportionnellement eu égard à leur capacité contributive, le plus gros des charges étant assumé par les classes moyennes.
rochelais, et que doivent les plus riches à notre pays? Je ne veux pas être médisant mais globalement ils financent déjà en grande partie l'état providence. Ce qui est intéressant est que ceux qui ne possèdent pas grand chose savent toujours comment ceux qui possèdent doivent dépenser leur argent et combien ils doivent être imposés. Dès que ces mêmes personnes commencent à posséder un peu, leur argumentation change complètement de bord; voir l'exemple des étudiants qui sont de gauche à 70% parce qu'ils ne possèdent rien et pourtant on n'a pas 70% de gens de gauche par la suite. Ce n'est pas plus d'imposition qu'il faut en France, c'est moins de dépense mais va faire comprendre ça à la gauche qui est toujours en faveur de plus de fonctionnaires.
@Undertrader : Nous sommes au moins deux à penser à la même chose. La crise n'est pas enrayée, et je pense que les jours qui viennent nous réservent encore des mauvaises surprises. La hausse spectaculaire d'aujourd'hui est je pense du à des rachats de vente à découvert.
Si aux USA l'état avait payé les maisons aux plus pauvres cela aurat couté bien moins cher que les 1000 milliards de dollars.
Quand ça va mal, nos "cher" business men n'hésitent pas à exiger d'engouffrer plusieurs années de budgets d'aides sociales dans un plan de sauvetage. Et quand on leur demande une taxe de 1% sur les transactions, ils crient au scandale ! Il est temps de les re-cadrer avec poigne !!
Si les cours montent, et c'est un spécialiste qui vous le dit, ce n'est pas grace au plan de sauvetage..
C'est simplement que les autorités boursieres ont interdit de vendre "short" les valeurs financieres. La dérive de ces derniers jours, et non pas la crise qui elle est réelle, est essentiellement due au hedge fund qui vendent des titres qu'ils ne possédent pas.
Ce n'est jamais que le résultat d'une fuite en avant, le systéme est vicié à sa base même, et l'écheveau tressé est indémélable, c'est tu me tiens je te tiens par la barbichette, effectivement c'est un chateau de cartes vous retirez un seul élément et tout s'écroule.
Les Etats Unis sont comme la France hyper endettés, un véritable boulet aux pieds qui empêche tout rebondissement.
Donc aprés l'injection dans le systéme d'argent frais, sorti directement de la planche à billets nous allons repartir sur le même schéma, rien ne sera réglé et celà jusqu'à la prochaine chute.
Et tant que l'on n'obligera pas les possédants à faire acte de civisme en plaçant et en investissant leurs valeurs en France nous ne pourrons pas redresser ce pays et ce n'est certainement pas avec l'équipe en place actuellement que nous irons vers ce genre de solution, puisqu'il s'est fait élire sur le soutien à l'évasion fiscale et sur l'éxonération fiscale des plus riches, ils privent de ressources le pays au moment où il en a le plus besoin.Et joue des antagonismes de nos concitoyens au lieu de jouer la solidarité du pays.
Le problème n'est pas celui de la liquidité, comme on nous le serine depuis un moment, mais de solvabilité. Les autorités US ont fini par s'en apercevoir, qui nationalisent les pertes à tour de bras...mais le ressort est cassé, las banques ne prêtent plus n'importe comment et les ménages commencent à ne plus vouloir s'endetter...il n'y a rien à faire que de subir la déflation!
Laissons à revolution-libérale sont cynisme qui n'est que trop révélateur des privilégiés de ce système!
Pierre75...Ce qui est très inquiétant c'est qu'on assiste à un "sauvetage" des établissements financiers pour continuer sur la même voie! Pour l'instant (?) il ne semble pas qu'une remise en cause de CANCER de la finance soit à l'ordre du jour des gouvernements.
Cela rappelle les déclarations de Bush ( restées lettres mortes! ) après la faillite d' Enron annonçant " des mesures draconniennes pour prévenir la répétition de pareils scandale "...c'était en 2002!!!
je viens de gagner 5000 euros en 1 heure !!! merci Dexia !!!
Les bourses sont dopées ? Le tour de france est côté en bourse maintenant ? :)
La vérité vraie (d'une source très autorisée -finances, assurances- qui tient à garder à l'anonymat): on est passé à deux doigts d'un krach à l'échelle de 1929. A quand la prochaine secousse? et on fait quoi d'ici là?
Je rajoute ceci...Il y a un véritable CANCER de l'économie réelle...LA SPECULATION FINANCIERE!!!Il est urgent de l'éradiquer pour la survie de la planète!
Pour comprendre en profondeur les évènements financiers de ces derniers jours il faut relire le livre de F.Morin,ancien membre du Conseil général de la Banque de France;
" Le nouveau mur de l'argent,Essai sur la finance globalisée "
Dans un tableau édifiant à partir des données du FMI,de la Banque mondiale et de la Banque des règlements internationaux,il met en lumière une réalité stupéfiante: les transactions financières relatives à l'économie réelle ne comptent que pour 2,8% DU TOTAL (!!!) de TOUTES LES TRANSACTIONS FINANCIERES MONDIALES.Et ces chiffres sont pour 2002!!!et depuis...nous subissons de plein fouet le résultat de
cette"politique libérale."
Autre élément significatif; pour 2007 sur les 10 premières compagnies au monde...7 sont dans la finance!( source " Forbes " )
désolé pour les fautes , mais ma pensée ne change pas
meme sur un sujet sur la finance y a toujours un ou une abbruti pour nous parlé de l islam , si on pouvait m expliqué le lien entre les 2
Enchainés la nature ayant horreur du vide les Etats Unis seront remplacés, le monde peut vivre sans eux,il sera trouvé un autre équilibre, voilà quand même quelques decennies que les States vivent aux dépends de leurs alliés, si nous regardons bien au travers de l'histoire post 2 guerre mondiale les Etats Unis avec leur leader ship ont foutu le bordel dans le monde entier, se sont mélés de la politique intérieure d'un tas de pays à commencer par l'Amérique du Sud, dans l'ensemble des conflits qu'ils ont fommentés ou accompagnés ils ont été vaincus, Viet Nam, Irak, Afghanistan, que constate t-on aprés leur départ des pays ravagés par la corruption ou la drogue et celà ne vous suffit pas
Un exemple du cynisme de la "pensée dominante" qui ne jure que par le modèle de l'ultra-libéralisme.
Enron et sa faillite qui a mis sur "le tapis des millions d'américains."
Extrait de de " Newsweek" (avant la faillite bien sûr );
" Cette compagnie novatrice (!!!) qui remplace les grosses pattes maladroites des gouvernements ( aujourd'hui ils sont appelés au secours!) par ( excusez du peu !) LA MAIN ADROITE DU MARCHE."
Et Sarkozy est le fer de lance de ce système pour la France! Bel avenir!!!
je cite:"Alors que les informations sur la mise en faillite de la banque d'affaires new-yorkaise Lehman Brothers étaient déjà parues dans la presse, la banque publique allemande KfW a fait un virement de 300 millions d'euros lundi à cette banque américaine. Un porte-parole de la KfW a évoqué une "panne technique", qui ferait actuellement l'objet d'un examen par les services d'audit internes de la banque."
Je crois que KFW c'est le ciel qui l'envoie à tout le monde entier elle a démontré ma théorie sur la volatilité et même l'invisibilité ou la futilité de la monnaie aujourd'hui(écrite en 1995). En qques cliques de pc on peut dilapider des milliards voire les effacer accidentellement. Toutes les théories sur la monnaie sont devenues obsolètes vu que la monnaie est devenue virtuelle et qu'elle circule à la vitesse de l'informatique et pas de garde-fous. Je vai republier mon livre je vai sûrement avoir le prix nobel d'économie même si je suis chômeur de longue durée.
@ Rochelais bien on critique les USA. Allez y c'est génial !!! Vs revez de quoi ? que les USA tombent afin que l'islamisme ns avale et ns digère ! Que voit les grands économistes : que si les branches des USA tremblotent, les AUTRES PAYS s'effondrent. Cela fait des années que cela existe et cela continuera à exister j'en suis convaincue à 99% et je dirais meme, tt en étant francaise de (tjrs) que je le souhaite de tt mon coeur.
" Le libéralisme sait réagir "
Une vraie lapalissade!!!Aucun doute! Il sait facturer, avec intérêts et plus,ses frasques aux contribuables.
P.Krugman,économiste américain,a qualifié ce système de la façon suivante:
" Pile,je gagne! Face, LES CONTRIBUABLES PERDENT ".
CAC 40 : + 7,2%
Démonstration que le libéralisme sait réagir, même si on n'est pas encore sûr à 100 % que tout ira mieux.
Ces plans de sauvetage sont des attelles sur des jambes de bois. Vous voulez une bonne nouvelle, avec toutes ces conneries, l'inflation va repartir à la hausse dans les deux mois qui viennent. Votre pouvoir d'achat : il va baisser pour maintenir celui des spéculateurs.
Agromath, s'il suffisait d'y croire, malheureusement les Etats Unis ne sont plus l'hyper puissance mondiale, ce n'est plus qu'une illusion, mais ça ne change rien sur le fond, le systéme capitaliste est malade de ses excés, super puissance mondiale ou non!
les Etats Unis sont effectivement les super-gaspilleurs du monde mais ne sont plus la locomotive de l'économie mondiale et il serait urgent de s'en apercevoir et il y a pour nos pays urgence à prendre nos distances, or c'est l'inverse que fait notre conducator car nous coulerons avec eux.