tout a fait d'accord avec toi, 314....ce système économique dirigé par des égoïstes nous entraine droit dans le mur de la misère, et je suis furieux de voir certains ici, défendre ce système de misère, sans doute font ils parti du cercle de privilégiés de nos dignitaires UMP !!!!! quelle honte !!!!
Marquis de Sade
Tous ces systèmes se retournent contre leurs créateurs.
Dr_K
La Lloyds TSB va racheter HBOS pour limiter la casse d'après ce que j'ai compris.
Si tout ce système qui pourri la vie de la planète entière pouvait imploser... je rêve éveillé.
viriato
de la poudre aux yeux, on nous cache tout , la banque anglaise, Halifax Bank of Scotland (HBOS), s'est declar&é en faillite c'est aprés-midi !
zebullon
Si on pouvait en espérer une évolution du système, mais même pas. Pas de sanction, pas de réflexion. Pn paie, on revendra discrettement les participations prises de force à des copains pour trois frans six sous, et on continu comme avant.
314
subprime : prêter de l'argent à un taux faramineux à des gens qui n'ont pas, a priori, les moyens de rembourser. Tant que les gens remboursent, ca dégage une marge plus que juteuse et on hurle contre l'interventionnisme de l'état, les organismes de contrôle public, les taxes etc... (on va quand même pas partager nos bénéfices !!!) et quand les gens ne peuvent plus rembourser, il se passe ce qui arrive maintenant et, curieusement, on se tourne vers l'état (donc le contribuable avec qui on voulait pas partager quand ca marchait bien) pour intervenir, éponger et régler le problème. Ca va peut-être choquer les bien-pensants défenseurs du libéralisme à outrance mais je suis particulièrement heureux de voir ces organismes financiers tomber comme des mouches les uns après les autres après s'être fait exploser la panse à force de s'être trop goinfré. peut-être que finalement, il existe une justice quelque part.
jaurès
angaflo.. tu es vraiment un doctrinaire comme on en fait plus depuis la disparition du soviet suprême. Ce qui est plus savoureux que scandaleux je l'avour c'est de voir que les pourfendeur de l'inerventionnisme de l'état en sont à mendier comme ces assistés qu'ils méprisent et qu'ils veulent voir disparaitre..et il y a pas là pour le moins de l'humour si cer n'est une leçon de chose sur l'inanité des idéologies
angaflo
@KikooLolKewin, il y a rien d’écœurant, le trou financier des banques et organismes de crédit, c’est parce que les gens ne paient plus leur crédit, de prise de crédit exagéré, du fait de pertes d’emplois … En France, pour les surendettés, c’est aussi l’état qui intervient pour effacer la dette.
angaflo
@ZIP, il n’y a pas de système idéal et croire qu’il y en a un à gauche est commettre aussi une erreur. Les économies planifiés des régimes communistes ont conduit à la pauvreté de tous, et même ceux actuels, Chine, Cuba, Corée du Nord ouvrent leur porte au système libéral qui permet de faire rentre de l’argent pour le soutien social. Les banques centrales sont la, pour justement, sans planifier, pour équilibrer l’effet de balancier en intervenant pour que le système continue à fonctionner et que tout le monde n’en subisse pas les conséquences d’un crash boursier et monétaire.
kathakali
C'est un juste retour des choses ! Qui se plaindra de la chute des systèmes financiers, moralement condamnables. Et plus c'est dur, mieux c'est !
KikooLolKewin
Ecoeurant... Pourquoi les banques centrales mettent-elles la main à la poche ? Ces banques n'ont-elles plus que pour unique fonction de subvenir aux besoins des riches ? Faut croire. Rochelais a raison : Quand on joue en bourse, on cherche à s'enrichir en prenant des risques... C'est vrai pour les entreprises comme pour les particuliers. Ou est le risque si l'état "injecte des milliards" sans broncher "pour calmer les fluctuations et rassurer les petits porteurs"... Pourquoi l'état joue-t-il ce rôle qui ne lui est pas dévolu ? Dans un VRAI système capitaliste, les banques saines et solides n'auraient eu aucun scrupule à démolir les concurrents aux pieds d'argile. Mais puisque nous vivons dans un système de faux jetons et de connivences pourries, les dés sont pipés... Je n'ai que de la haine pour tous ces fumiers qui se reconnaîtront. Rien dans ce système ne devrait être conservé... Rien du tout.
ZIP
je précise que si le PS pourrait avoir une part de responsabilité dans le Lyonnais (1,5 milliard d'euros), il n'en a aucune dans les 60 milliard d'AIG, étant persona non grata outre atlantique, il faudra bien trouver un autre responsable que les 35 heures ... Et que l'on ne me parle pas du chagement d'échelle des US, les US c'est 4 fois la France (population, production etc ...). 4 fois le Lyonnais c'est 6 milliard d'euro, on mesure la distance ... Juste un 0 en plus ...
Etienne
C'est ca la capitalisme à l'américaine avec les élites et les fleurons de l'industrie.
On privatise les profits mais on mutualise les pertes. Du gros n'importe quoi ce système. Enfin bon si les contribuables américains sont acceptent de payer les fortunes artificielles amassées par une bande d'héritiers, tant pis pour eux.
Les USA c'est pire que la Russie du temps de Marx avec toutes ces nationalisations.
extaz
Alors ils sont ou nos chantres du libéralisme et de la mondialisation "inéluctable" selon eux? On casse du sucre sur l'État et sur les gauchiss pour se donner bonne conscience avec son petit confort perso mais dès qu'on se rend compte que ce système va dans le mur on nationalise et on appelle l'état au secours...bande de rigolos tiens...
santiagodesarkozo
Pour résumer: personne ne sait rien de ce qui va se passer, on n'a que des prédictions (genre nostradamus ou je ne sais quoi) et c'est encore le petit peuple qui va en prendre plein la gueule... Y'en a un peu marre de ces magouilles qui ne nous concernent que pour nous faire entuber !!!!!
ZIP
Evidemment, les journaux "qui-ne-font-pas-de-propagande-de-droite" ne titreront jamais : " Nationalisation du premier assureur américain, troisième mondial " ....
rochelais
Il y aurait un moyen bien simple de responsabiliser les actionnaires et les spéculateurs, tout simplement de les obliger à honorer leurs engagements en cas de faillitte sur l'ensemble de leurs avoirs et de leurs biens et là nous constaterions rapidement un assainissement de la planete finance et les placements se feraient avec beaucoup plus de circonspection, nous ne verrions pas fleurir un tas de hedgesfunds et autres placements exotiques sur lesquels il n'y a aucun contrôle. Aujourd'hui autour de la planete se baladent des liquidités énormes sur lesquelles il n'y a aucun contrôle, argent sale des mafias, drogue, qui vont se blanchir dans les paradis fiscaux et tant que l'on ne controlera pas l'origine des fonds, la destination, un peu comme la traçabilité pour diverses productions nous serons à la merci de crises telles que celle que nous vivons actuellement.
highway2hell
@jaurès : +1 hahaha bien dit.
TULADANLOS
une majorité d'américains près à voter pour un parti qui accorde 200 milliards de dollars aux grosses compagnies, mais ne donne pas un seul penny à une centaine de millions d’Américains en détresse because les subprimes?
il y a là une brèche dans laquelle Obama et son équipe exploitent habilement.
IPV6
Marx l'avait prédit: par la force des choses le monde deviendra communiste. Attention pas le système soviétique!
jaurès
c'est une volupté de fin gourmet que de voir les capitalistes les plus sauvages devoir leur salut à cet interventionnisme de l'état qu'ils passent leur temps à vilipender. Quelle bande de margoulins !
Prométhée
Quelques déclarations d'économistes ( un peu plus sérieux que notre Dame C.Lagarde !) qui donnent à réfléchir sur ce système libéral ?
M.Aglietta: " NOUS ASSISTONS LA A UNE SOCIALISATION DES PERTES DES BANQUES " ( source "Les Echos" )
J.Stiglitz,prix Nobel: " Les banques repoussent toute proposition de mesures anti-trust,mais,lorsque les problèmes surgissent,ELLES DEMANDENT SUBITEMENT L'INTERVENTION DE L'ETAT". ( source "The Guardian" )
P.Krugman: ( certainement la meilleur définition du système !)
Pour les banques c'est: "PILE,JE GAGNE!FACE,LES CONTRIBUABLES PERDENT " ( source "New York Times" )
rochelais
Pourquoi le systéme capitaliste tient simplement par ce que c'est comme le loto, tout le monde joue avec l'espoir de gagner, seuls quelques petits malins tirent leur épingle du jeux, pendant que les autres espérent toujours se refaire, chacun pense avoir sa martingale et l'espoir fait vivre.Et pendant ce temps là des milliards d'individus bossent pour qu'un petit nombre fasse joujou avec le fruit de leur travail.
Knarf
Ce qui est fou dans cette histoire, c'est que la FED a racheté les actions AIG à bas prix, pour un montant colossal, certes, mais qui n'est rien par rapport à ce qu'elle va toucher quand elle les revendra une fos la situation de l'assureur asseinie (revente d'actifs, coup sombre dans les effectifs, etc). On peut donc dire que la FED va réaliser un coup en bourse absolument phénoménal. Et qui va en profiter ???
freeman
@zebullon : en effet le principe liberal est de ne pas recevoir d'aide de l'etat meme si ca signifie la faillite.
Mais quand on a une banque centrale qui est prete à supporter ses erreurs, on se dit qu'il n'y a plus de risque=>irresponsabilite de ce que prone le liberalisme
Dans un pays liberal, une banque qui oserait prendre de tels risques ferait faillite.
Genzo_
D'un autre côté, si la FED rachète toute la bourse...
rochelais
Il faut quand même bien comprendre que la solution présentée comme miracle du sauvetage d'AIG n'est qu'un rafistolage, on ne fait que rallonger la mêche, tant que l'on n'agira pas sur les causes profondes, la spéculation, tant qu'on encadrera pas les marchés, tant qu'on obligera pas à une couverture des risques par des réserves conséquentes obligatoires rien ne changera, de plus une fois encore les milliards débloqués sont de la monnaie de singe, ce sont de vulgaires assignats, la dette américaine est abyssale, il ne faut pas oublier que la croissance ce graal n'est bati que sur du sable, voilà des années que notre monde dit évolué ne crée sa croissance d'une maniere artificielle, sur des gadgets pendant que 2/3 de l'humanité créve manquant de l'essentiel.
phil921
Mutualisation des pertes et individualisation des profits, c'est le nouveau capitalisme.
zebullon
Comme quoi, le libéralisme est plus protecteur qu'on ne pense (enfin pour les gros). Je n'entends pourtant pas parler d'enquête, de sanctions ou autre. Je croyais pourtant que, au dire de ceux qui y croient, que le système libéral avait cette qualité qu'il purjeait automatiquement les moutons noirs?
Acidwar
"un MINIMUM de confiance des marchés"... 60 milliards d'euro !!! :ouch
tout a fait d'accord avec toi, 314....ce système économique dirigé par des égoïstes nous entraine droit dans le mur de la misère, et je suis furieux de voir certains ici, défendre ce système de misère, sans doute font ils parti du cercle de privilégiés de nos dignitaires UMP !!!!! quelle honte !!!!
Tous ces systèmes se retournent contre leurs créateurs.
La Lloyds TSB va racheter HBOS pour limiter la casse d'après ce que j'ai compris.
Si tout ce système qui pourri la vie de la planète entière pouvait imploser... je rêve éveillé.
de la poudre aux yeux, on nous cache tout , la banque anglaise, Halifax Bank of Scotland (HBOS), s'est declar&é en faillite c'est aprés-midi !
Si on pouvait en espérer une évolution du système, mais même pas. Pas de sanction, pas de réflexion. Pn paie, on revendra discrettement les participations prises de force à des copains pour trois frans six sous, et on continu comme avant.
subprime : prêter de l'argent à un taux faramineux à des gens qui n'ont pas, a priori, les moyens de rembourser. Tant que les gens remboursent, ca dégage une marge plus que juteuse et on hurle contre l'interventionnisme de l'état, les organismes de contrôle public, les taxes etc... (on va quand même pas partager nos bénéfices !!!) et quand les gens ne peuvent plus rembourser, il se passe ce qui arrive maintenant et, curieusement, on se tourne vers l'état (donc le contribuable avec qui on voulait pas partager quand ca marchait bien) pour intervenir, éponger et régler le problème. Ca va peut-être choquer les bien-pensants défenseurs du libéralisme à outrance mais je suis particulièrement heureux de voir ces organismes financiers tomber comme des mouches les uns après les autres après s'être fait exploser la panse à force de s'être trop goinfré. peut-être que finalement, il existe une justice quelque part.
angaflo.. tu es vraiment un doctrinaire comme on en fait plus depuis la disparition du soviet suprême. Ce qui est plus savoureux que scandaleux je l'avour c'est de voir que les pourfendeur de l'inerventionnisme de l'état en sont à mendier comme ces assistés qu'ils méprisent et qu'ils veulent voir disparaitre..et il y a pas là pour le moins de l'humour si cer n'est une leçon de chose sur l'inanité des idéologies
@KikooLolKewin, il y a rien d’écœurant, le trou financier des banques et organismes de crédit, c’est parce que les gens ne paient plus leur crédit, de prise de crédit exagéré, du fait de pertes d’emplois … En France, pour les surendettés, c’est aussi l’état qui intervient pour effacer la dette.
@ZIP, il n’y a pas de système idéal et croire qu’il y en a un à gauche est commettre aussi une erreur. Les économies planifiés des régimes communistes ont conduit à la pauvreté de tous, et même ceux actuels, Chine, Cuba, Corée du Nord ouvrent leur porte au système libéral qui permet de faire rentre de l’argent pour le soutien social. Les banques centrales sont la, pour justement, sans planifier, pour équilibrer l’effet de balancier en intervenant pour que le système continue à fonctionner et que tout le monde n’en subisse pas les conséquences d’un crash boursier et monétaire.
C'est un juste retour des choses ! Qui se plaindra de la chute des systèmes financiers, moralement condamnables. Et plus c'est dur, mieux c'est !
Ecoeurant... Pourquoi les banques centrales mettent-elles la main à la poche ? Ces banques n'ont-elles plus que pour unique fonction de subvenir aux besoins des riches ? Faut croire. Rochelais a raison : Quand on joue en bourse, on cherche à s'enrichir en prenant des risques... C'est vrai pour les entreprises comme pour les particuliers. Ou est le risque si l'état "injecte des milliards" sans broncher "pour calmer les fluctuations et rassurer les petits porteurs"... Pourquoi l'état joue-t-il ce rôle qui ne lui est pas dévolu ? Dans un VRAI système capitaliste, les banques saines et solides n'auraient eu aucun scrupule à démolir les concurrents aux pieds d'argile. Mais puisque nous vivons dans un système de faux jetons et de connivences pourries, les dés sont pipés... Je n'ai que de la haine pour tous ces fumiers qui se reconnaîtront. Rien dans ce système ne devrait être conservé... Rien du tout.
je précise que si le PS pourrait avoir une part de responsabilité dans le Lyonnais (1,5 milliard d'euros), il n'en a aucune dans les 60 milliard d'AIG, étant persona non grata outre atlantique, il faudra bien trouver un autre responsable que les 35 heures ... Et que l'on ne me parle pas du chagement d'échelle des US, les US c'est 4 fois la France (population, production etc ...). 4 fois le Lyonnais c'est 6 milliard d'euro, on mesure la distance ... Juste un 0 en plus ...
C'est ca la capitalisme à l'américaine avec les élites et les fleurons de l'industrie.
On privatise les profits mais on mutualise les pertes. Du gros n'importe quoi ce système. Enfin bon si les contribuables américains sont acceptent de payer les fortunes artificielles amassées par une bande d'héritiers, tant pis pour eux.
Les USA c'est pire que la Russie du temps de Marx avec toutes ces nationalisations.
Alors ils sont ou nos chantres du libéralisme et de la mondialisation "inéluctable" selon eux? On casse du sucre sur l'État et sur les gauchiss pour se donner bonne conscience avec son petit confort perso mais dès qu'on se rend compte que ce système va dans le mur on nationalise et on appelle l'état au secours...bande de rigolos tiens...
Pour résumer: personne ne sait rien de ce qui va se passer, on n'a que des prédictions (genre nostradamus ou je ne sais quoi) et c'est encore le petit peuple qui va en prendre plein la gueule... Y'en a un peu marre de ces magouilles qui ne nous concernent que pour nous faire entuber !!!!!
Evidemment, les journaux "qui-ne-font-pas-de-propagande-de-droite" ne titreront jamais : " Nationalisation du premier assureur américain, troisième mondial " ....
Il y aurait un moyen bien simple de responsabiliser les actionnaires et les spéculateurs, tout simplement de les obliger à honorer leurs engagements en cas de faillitte sur l'ensemble de leurs avoirs et de leurs biens et là nous constaterions rapidement un assainissement de la planete finance et les placements se feraient avec beaucoup plus de circonspection, nous ne verrions pas fleurir un tas de hedgesfunds et autres placements exotiques sur lesquels il n'y a aucun contrôle. Aujourd'hui autour de la planete se baladent des liquidités énormes sur lesquelles il n'y a aucun contrôle, argent sale des mafias, drogue, qui vont se blanchir dans les paradis fiscaux et tant que l'on ne controlera pas l'origine des fonds, la destination, un peu comme la traçabilité pour diverses productions nous serons à la merci de crises telles que celle que nous vivons actuellement.
@jaurès : +1 hahaha bien dit.
une majorité d'américains près à voter pour un parti qui accorde 200 milliards de dollars aux grosses compagnies, mais ne donne pas un seul penny à une centaine de millions d’Américains en détresse because les subprimes?
il y a là une brèche dans laquelle Obama et son équipe exploitent habilement.
Marx l'avait prédit: par la force des choses le monde deviendra communiste. Attention pas le système soviétique!
c'est une volupté de fin gourmet que de voir les capitalistes les plus sauvages devoir leur salut à cet interventionnisme de l'état qu'ils passent leur temps à vilipender. Quelle bande de margoulins !
Quelques déclarations d'économistes ( un peu plus sérieux que notre Dame C.Lagarde !) qui donnent à réfléchir sur ce système libéral ?
M.Aglietta: " NOUS ASSISTONS LA A UNE SOCIALISATION DES PERTES DES BANQUES " ( source "Les Echos" )
J.Stiglitz,prix Nobel: " Les banques repoussent toute proposition de mesures anti-trust,mais,lorsque les problèmes surgissent,ELLES DEMANDENT SUBITEMENT L'INTERVENTION DE L'ETAT". ( source "The Guardian" )
P.Krugman: ( certainement la meilleur définition du système !)
Pour les banques c'est: "PILE,JE GAGNE!FACE,LES CONTRIBUABLES PERDENT " ( source "New York Times" )
Pourquoi le systéme capitaliste tient simplement par ce que c'est comme le loto, tout le monde joue avec l'espoir de gagner, seuls quelques petits malins tirent leur épingle du jeux, pendant que les autres espérent toujours se refaire, chacun pense avoir sa martingale et l'espoir fait vivre.Et pendant ce temps là des milliards d'individus bossent pour qu'un petit nombre fasse joujou avec le fruit de leur travail.
Ce qui est fou dans cette histoire, c'est que la FED a racheté les actions AIG à bas prix, pour un montant colossal, certes, mais qui n'est rien par rapport à ce qu'elle va toucher quand elle les revendra une fos la situation de l'assureur asseinie (revente d'actifs, coup sombre dans les effectifs, etc). On peut donc dire que la FED va réaliser un coup en bourse absolument phénoménal. Et qui va en profiter ???
@zebullon : en effet le principe liberal est de ne pas recevoir d'aide de l'etat meme si ca signifie la faillite.
Mais quand on a une banque centrale qui est prete à supporter ses erreurs, on se dit qu'il n'y a plus de risque=>irresponsabilite de ce que prone le liberalisme
Dans un pays liberal, une banque qui oserait prendre de tels risques ferait faillite.
D'un autre côté, si la FED rachète toute la bourse...
Il faut quand même bien comprendre que la solution présentée comme miracle du sauvetage d'AIG n'est qu'un rafistolage, on ne fait que rallonger la mêche, tant que l'on n'agira pas sur les causes profondes, la spéculation, tant qu'on encadrera pas les marchés, tant qu'on obligera pas à une couverture des risques par des réserves conséquentes obligatoires rien ne changera, de plus une fois encore les milliards débloqués sont de la monnaie de singe, ce sont de vulgaires assignats, la dette américaine est abyssale, il ne faut pas oublier que la croissance ce graal n'est bati que sur du sable, voilà des années que notre monde dit évolué ne crée sa croissance d'une maniere artificielle, sur des gadgets pendant que 2/3 de l'humanité créve manquant de l'essentiel.
Mutualisation des pertes et individualisation des profits, c'est le nouveau capitalisme.
Comme quoi, le libéralisme est plus protecteur qu'on ne pense (enfin pour les gros). Je n'entends pourtant pas parler d'enquête, de sanctions ou autre. Je croyais pourtant que, au dire de ceux qui y croient, que le système libéral avait cette qualité qu'il purjeait automatiquement les moutons noirs?
"un MINIMUM de confiance des marchés"... 60 milliards d'euro !!! :ouch