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«Cette histoire de couches est absurde» / Contributions
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C'est ici comme ailleurs ce sont les égoismes d'adultes qui font des enfants pour s'en débarasser le plus vite possible!
Cher Monsieur le Ministre,
Vous avez probablement raison ! Mais, juste un conseil, si vous me l'autorisez : Essayez de ne point trop proférer de telles paroles aussi provocatrices ! Souvenez de Claude Allègre et du qualificatif de " mammouth " dont il a, bien involontairement peut-être ( ? ), affublé le Ministère de l'Education Nationale ! Eh bien ! Il n'a rien " dégraissé " du tout, et tout a continué sur la même lancée ! Bien pire : Il s'est fait virer, car une fronde des enseignants s'est levée et a tout bloqué ! Est-ce bien là ce que vous souhaitez ? Ce que vous souhaitez pour nos enfants ? Ce que vous souhaitez pour leurs parents ? Ce que vous souhaitez pour nos enseignants ? Ce que vous souhaitez pour notre pays ? Ce que vous souhaitez pour la France... ?
Avec mes respects,
Antoine GED
Il n'y a plus de débats à améloirer. Le peuple français est FOU comme le Président.
On n'a plus besoin de réagir à quoi que ce soit. NS s'en FOU.
J'ai eu une fameuse expérience: un remplacement en maternelle ou l'atsem était complètement débordée : les enfants avaient déballé les jeux et les avaient répandus dans la pièce: résultat: une semaine passée à ranger avec les enfants!
Quel scandale! après le domaine de la santé, de la sécurité sociale, et des retraites, nos chers ministres parviennent encore à trouver une fierté française à déboulonner, l'excellence de son école publique, gratuite et accessible à tous! Si on veut pouvoir accéder, après le bac, à un grande école, ou même une classe préparatoire, il faut avoir un bon dossier sur l'ensemble de sa scolarité. Pour cela, il ne faut pas avoir passé la totalité de l'école primaire à lire, et arriver au collège avec des retars importants en grammaire, etc, qui empêchent de suivre le niveau. Et pour avoir une classe de CP qui permette d'assimiler complètement la lecture, il faut y avoir été préparé efficacement, par des instituteurs compétents, en maternelle. J'ai pu faire de bonnes études parce que je savais lire en entrant en CP. Croyez vous qu'il soit facile de préparer ces enfants à l'apprentissage qui les attend en école primaire, le tout sous couvert d'activités ludiques pour mainenir leur intérêt et leur montrer qu'apprendre, c'est mieux comprendre ce qui les entoure? Les instituteurs des classes maternelles ont affaire à des petits, dont la capacité de conventration est limitée, et parviennent malgré cela à les intéresser, les éveiller, et leur donner les bases du langage et de la lecture, et ce qu'ils viennent de quartiers huppés, ou de familles où le français n'est pas la première langue. Si on supprime cela, les familles qui ont conscience de la sélection qui s'opère dans les études enverront leurs gamins en école privée, et les autres, tant pis pour eux, ils iront en garderie où leur cerveau ne sera pas sollicité. Voulons nous réellement interdire l'ascenseur social aux plus démunis dès la maternelle? Car c'est bien de cela qu'il s'agit
@berjackie: le mérite des atsem n'est pas en cause: vous êtes -vous demandé qui dirige les atsem lorsqu'on leur délègue un travail pédagogique avec un petit groupe d'enfants? LE PROFESSEUR DES ECOLESqui a la responsabilité de la bonne marche de sa classe, pardi! Pendant ce temps, il ne se la coule pas douce, il est avec un autre groupe d'enfants à des tâches plus difficiles , qu'une atsem ne pourrait pas et ne serait pas habilitée à exercer: quand on ne sait pas, on demande avant d'avancer des ABSURDITES...
Plus les enfants à qui on s'adresse sont jeunes, plus il faut une formation psycho-pédagogique poussée (si on ne veut pas réduire l'Ecole Maternelle à une simple garderie-kindergarten aux mains de jardinières (les enfants sont-ils des "plantes"?): non seulement le bac+5 n'est pas de trop, mais dans ces 5 années, il est nécessaire de faire 2 à 3années de formation professionnelle: la formation en iufm n'était pas parfaite, mais on a décidé de jeter le bébé avec l'eau du bain.A cet âge, je regrette, mais le cours magistral ne marche pas, mr Szdarkos...
Les pauvres enseignants se révoltent a ces propos, alors que ce sont nous, parents,ou gds parents qui apprenons à nos bambins le B A BA. Alors, oui, avoir le bac(qui ne vaut plus rien)pour apprendre aux enfants c'est perdre du temps. Par contre les ATSEM, eux ont du mérite. Mon petit fils me disait à la sortie de la maternelle, la dame(il me sitait le prénom), elle m'a fait faire ci ou ça. J'ai longtemps cru que c'était l'instit. Pas du tout,c'était la personne sans bagage qui était la plus reconnue par les enfants!.
Mettez votre enfant au monde et nous ferons le reste !...
Les enseignants demanderont plus de postes , une formation de sage-femme , puéricultrice , pédiatre etc...
quand aux parents ce sera 1 jour de visite par semaine .
Je suggère un(e) enseignant par bambin . "que voilà" une bonne réforme à faire pour la CGT .
bonsoir, ce soir je suis très en colère contre les propos de MR Darcos, je travaille en tant qu'ATSEM, dans une école maternelle de l'aveyron auprès des 2-3 ans, sachez que dans chaque classe, l'enseignante est aidée par une atsem, qui elle, change les couches et après la cantine gère le temps de sieste, (parceque les petits sont acceptés avec les couches !) c'est donc un agent territorial, employé de mairie et non pas ls enseignants qui 'enlèvent" les couches, mr darcos devrait se renseigner sur le "terrain" avant de raconter de telles inepties.....
Pourquoi en REP la scolarisation dès 2 ans est préconisée (ils sont comptés pour les moyennes de classes)? C'est bien qu'il y a un intérêt à ce qu'ils soient à l'école dès le plus jeune âge, notamment pour le langage et la socialisation.
D'autre part, en tant qu'enseignante de cyle 3, je pense qu'une formation spécifique (dans notre formation continue) pour les tous petits est au contraire indispensable pour que ce soit de l'école et nous de la garderie ! J'admire mes collègues qui arrivent à leur apprendre des tas de choses indispensables pour la suite. Ce sont les années où ils évoluent le plus. Autant aider TOUS les enfants à grandir; l'égalité des chances commencent aussi là.
D'autre part je ne suis pas sûre qu'à l'heure actuelle 100% des 3 ans soient scolarisés comme l'annonce notre ministre (très au courant de ce qui se passe sur le terrain comme on peut le constater une fois de plus).
si notre "cher" ministre parle de bac+5 pour les professeurs des écoles c'est que cela sera malheureusement bientôt une réalité grâce aux réformes annoncées. En effet, même si aux concours cette année encore, pour devenir professeur des écoles ou prof dans le second degré il faut être de niveau bac+3 dès l'année prochaine les choses changent...
Le pb des enseignants: ils se croient les seuls,les indispensables; vous regroupez qq enseignants lors d'une réunion de suite ils se plaignent et pensent que les intervenants extérieurs sont des incapables et lorsqu'on voit le niveau scolaire merci les dégats: un brevet qui est largement inférieur au certificat d'étude des années 50, un bac en perdition....
Il a entierement raison de dire tout haut ce que beaucoup pense tout bas d'autant plus qu'elles ont des auxiliaires qui se tapent tous les sales boulots .Pour rester à ce niveau, c'est seulemement la sécurité d'emploi et les vacances....
bonsoir ,
vous avez raison myrtille34 une bonne maternelle aide pour la suite de la scolarité mon enfant est tombé malheureusement sur une institutrice qui partait en retraite la meme année en dernière année de maternelle résultat il est en difficulté scolaire maintenant !!!! et a beaucoup de mal à remonter en faites la maternelle est importante si en effet les instits ont de bonne compétence à intérresser les petits et je pense aussi que le bac + 3 doit etre important surtout si comme vous le précisez vous etes aussi bien susceptible d'enseigné aussi en école primaire
Les enseigants du primaire (autrefois instits aujourd'hui professeurs des ecoles) peuvent être amenés à enseigner auprès d'enfants de 2 à 16 ans (maternelle (2-6), elementaire(6-12), segpa(12et+). Il est donc important que leur formation (d'abord universitaire puis professionnelle en Iufm) soit la plus complète possible... A moins de créer des sous-prof pour les mater, des sous-prof pour les banlieues, des bons prof pour Neuilly et le 16eme... Serait-ce un test pour justifier la suppression de moyens de l'Education Nationale ?
Je suis étonnée de ne pas voir de commentaire qui rectifie l'erreur la plus évidente dans le discours de M. Darcos (encore que, je doute que ce soit une erreur : c'est plutôt un exemple de la tactique habituelle de ce gouvernement qui lance des contre-vérités pour appuyer ses idées). Cette erreur est la suivante : le concours de recrutement des professeur des écoles est DE NIVEAU BAC+3, et non Bac+5 !!!! S'il y a des gens qui se présentent au concours après avoir fait des études plus longues, c'est uniquement par choix personnel (et souvent par manque d'emploi ailleurs). Deuxième précision utile : lorsqu'on passe le concours, on peut être affecté aussi bien en maternelle qu'en primaire, ou parfois dans les deux à la fois si on a un poste fractionné... d'où l'utilité d'avoir fait des études d'un niveau suffisant. Troisième précision : la sieste, c'est seulement pour les plus petits, pas pour les autres. Enfin, en théorie, l'école maternelle ne se résume pas à des heures de garderie : on y apprend la motricité, les couleurs, la vie en collectivité et surtout les bases de la lecture (apprentissage de l'alphabet, jeux sur les sonorités, lectures d'histoires à voix haute...) : avoir eu un(e) bon(ne) instit de maternelle est un atout pour la suite de la scolarité !! Bref, Monsieur le ministre, comme ses petits camarades, prend des positions et lance des affirmations sur un sujet qu'il ne connaît pas. Et le pire, c'est que plein de gens les croient...
juste un petit rajout pour dire que mon contrat se termine en février 2009, s'il veur éviter que "les bac+5 perdent leur temps" que l' état arrête de supprimer des postes dont on a besoin!!!et qu'on nous donne des cdi pas des jobs payés une misère!
je trouve cela infligeant d'entendre des propos aussi bêtes pour un ministre de l'éducation...
je suis EVS ASEH en école maternelle, c'est à dire que je suis là pour aider les enfants handicapés ou en difficulté à s'intégrer socialement au sein de l'établissement et à les aider dans leur "travail"
comment peut on dire que les instit sont là pour surveiller la sieste et faire des changes?! ne sait il pas que pour rentrer en maternelle un enfant doit être propre et que la sieste ne représente qu'une petite partie de la journée d'un enfant???!!!c'est à la maternelle qu'on apprend les bases de la scolarisation et de la vie en "société" on y apprend les valeurs de la vie! il ferait mieux d'intégrer une école du savoir vivre avant de semer des absurdités!
Sincèrement pour apprendre aux petits enfants les couleurs, les formes simples, les premiers chiffres... Bac +5 c'est réellement abusé ! Ce métier ne demande pas tant de culture purement intellectuelle évoluée auprès des si jeunes que de bons contact humain, et une facilité à s'occuper de tout jeunes enfants... Pour le reste, on n'empèche personne d'être trop diplomé (en tout cas ce n'est pas mon opinion) mais quant à demander Bac +5 pour ce métier !!!!! Cela me parrait abérrant et ne pas offrir la possibilité de pratiquer ce métier à des hommes et des femmes dont le niveau d'étude est moindre mais suffisant très largement alors qu'ils ont toutes les capacités de s'occuper de tout petits !
monsieur Darcos n'a qu'un but, celui de démanteler l'Education Nationale asssocié à ceux qui veulent supprimer le service public. Il y a bien des gendarmes ou des facteurs avec une l licence ou une maitrisealors pourquoi pas des instits avec bac+4 ou 5 ? Plus les enfants recevront une éducation saine et encadrée meilleurs ils seront pour la suite de leurs études. Les enseignants transmettent une éducation que ne sont plus capables de faire les parents.
Est-ce qu'on a besoin des hommes politiques avec un bac + 8 ( ou 9 ou 10) pour nous raconter des conneries pareils????
dans l'école maternelle où va ma fille, il n'y a évidemment plus de couches ! et les enseignants ne surveillent pas la sieste. Pendant que les atsem gardent les petits qui dorment, les instits travaillent avec les grands et les moyens en petits groupes.
En France la surenchère est partout ne nous étonnons pas que la vie soie de plus en plus chère: pour les maternelles sélectionnons des mamans sans emploi volontaires et de bonne mentalité et rémunérons-les honnêtement...! Arrêtons de gaspiller les bac+x peut-être pas compétents en la matière, formons des gens en fonction des besoins que nos fac ne deviennent pas de longues antichambres du chômage et du RMI!
on demande bien aux hotesses de caisse d'avoir un bac+2 dans certaines grandes chaines de magasins alors!!!!!
Enfin quelques vérités. Il faut revoir le statut des maternelles. Garderie jusqu'à 4 ans puis maternelle dès 5ans...
Merci à Yette qui reconnait changer les couches,remettre les chaussures, surveiller la sieste, etc... L'honnêteté intellectuelle c'est quand même précieux dans ce type de réactions où le mensonge, la bassesse politique et les arrière-pensées sont la majorité. Merci aussi à l'autre personne qui a reconnu que son enfant n'avait pas fait grand'chose en maternelle mais que c'était un super mode de garde ... !!! Et pour répondre à une autre personne qui m'a interpellée, hé oui j'ai eu des enfants, trois, à élever tout en travaillant ... et je les ai mises en maternelle mais sans en attendre qu'elles sachent lire au bout d'un an ! et à 2 ans elles n'étaient pas totalement propres, faisaient une longue sieste et (ce ne sont pas des professeurs !!!), l'institutrice réparait les "petits accidents" ... Et d'ailleurs les mamans donnent toujours une seconde tenue vestimentaire, justement pour çà !!! alors l'alphabet, apprendre à compter, avant 4 ans, faut pas exagérer !! La France n'est pas uniquement peuplée de génies !!!!
Un enfant de deux n'a pas sa place à l'école . Il est trop petit . Ne me dites pas que c'est pour lui apprendre la vie en collectivité,foutaise, . A cet âge l'école devient une garderie au détriment des enfants de 3 ans .Ne brulez pas les étapes de sa petite enfance ..
La plupart des commentateurs foncent tête baissée dans l'illusionisme ministériel:
-Bac +5 ce ne sera que le projet sera adopté et que les nouveaux enseignants auront zéro formation professionnelle (dans ce cas ils ne seront peut-être
même pas capables de s'occuper d'une classe de 30 enfants de maternelle: tentez l'expérience avec des énarques qui sont à bac++++)
- L'école maternelle coûte certainement moins cher
que les gabegies des députés,des sénateurs ou des ministres et j'en passe (traitements, retraites,
avantages,etc...) et à la longue plus utile...