j'ai l'impression que cette crise des subprime est un gros gateau a la merde dont on devra tous mordre dedans!
Max Power
@shift | 15.09.2008 - 11h15: Au contraire, c'est un formidable espoir! Voir enfin ce système irréaliste, injuste et destructeur s'effondrer pourrait redonner une chance aux habitatants de cette planète de reprendre leurs destins en main. Seulement faut pas rêver. Ce sont les concepteurs du système eux-mêmes qui le poussent dans le rouge car ils ont déjà le système 2.0 à nous imposer.
shift
Le système capitalisme arrive peut être en effet à ses limites ... c'est inquiétant car quel système (réaliste) pourrait le remplacer ? franchement ça fait froid dans le dos d'imaginer ce qui va se passer si effondrement il y a ...
damien2103
le systeme capitaliste semble en surchauffe, le "créer toujours plus de richesse et consommer toujours plus" montre ses limites et se heurte aussi au maximum de ce que peut fournir la planete... Peut etre l'occasion d'en imaginer un plus sain, mettant l'Homme au centre et non plus le dieu Argent ?
IPV6
Avec les flux financiers devenus des flux electroniques les théories classiques des sciences économiques sont devenues obsolètes réveillez vous!
rochelais
Il y a des solutions, encore faut-il avoir le courage de les mettre en oeuvre.Contrairement à ce que chantent un bon nombre de nationalistes la création de l'Euro est une excellente chose. Nombre de fonds souverains en achéte, maintenant à Trichet d'agir et de se servir du levier, c'est une monnaie reconnue mais il ne faudrait pas tomber dans le syndrome de l'euro-fort et se satisfaire du rôle de l'Euro comme uniquement valeur refuge, car il est vrai qu'avoir une monnaie forte dans le porte-monnaie n'est pas sinonyme pour les europeens de pouvoir d'achat, ils n'en voient les avantages que s'ils voyagent mais pour nombre d'entre eux ils n'en ont que faire à part quand nous payons notre facture energétique.
Zeta_Reticuli
@rochelais tout a fait mais personne n'a jamais rien dit par la peur de perdre leur salaire, tous les problemes viennent de la. L'argent est important et on ne peux rien faire sans.
cornelius
ce n'est que le debut....
rochelais
Zeta celà fait pas mal de temps que nombre d'économistes ont tiré le signal d'alarme sur les fragilités structurelles de l'économie américaine, l'endettement des ménages, même certains remettent en cause les équipements et des infrastructures à bout de souffle du premier pays du monde sauf qu'à ce jour il y a une telle imbrication des économies entre-elles, participations croisées, engagements mutuels, qu'il est périlleux d'agir sans remettre en cause un équilibre tres fragile, et beaucoup préférent encore subir les désagréments et les secousses entrainées par des gestionnaires irresponsables que de vraiment mettre le fer dans la plaie et "cautériser" comme d'habitude on préfére subir qu'agir par frilosité, mais c'est comme le mal de dent plus on attendra plus l'intervention chirurgicale fera mal.
Zeta_Reticuli
IPV6 il a raison, je travaille sur ce genre de projet, ASP 3.5 C# Ajax bla bla bla c'est le but futur, un ordi sans disque dur relie a des mega serveurs.
IPV6
Puisque le pognon est devenu virtuel, presque tous les français ont un pc et la connection web est un jeu d’enfant: je préconise que l’on crée un grand ministère ou de puissants serveurs stocke et gère les données financières de nos comptes. Plus besoins de banques car la fameuse Clearstream avec seulement une 30ne de bonhommes gère 9000 millards de $ alors que notre pib est de 2162 milliards de $. Donc une bonne équipe avec de super pc au ministères des finances peuvent gérer tous nos comptes. On pourra se passer des banques puisque leurs rôle devient insignifiant et obsolètes. C’est le rôle de l’état de gérer et protéger les flux financiers des citoyens. Pour ce qui est des prêts l’état par l’intermédiaire d’agent financier public ou privé peut s’occuper de volet du dossier global de la monnaie
Leurtetesurunepik
Ce n'est que le début de la grande crise monétaire du XXIème siècle...l'état fédéral qui vient à la rescousse de Fannie et Freddie après la Bear Stearns, AIG qui supplie le Trésor US de lui prêter 20 milliards pour éviter la faillite...dans la vie on finit par avoir ce que l'on mérite...mais dormez braves gens, nous sommes protégés par le syndrome Tchernobyl...
Etienne
Et voilà avec la politique monétaire trop laxiste de Greenspan, on a juste réussit à endetter les ménages.
Il n'y a eu aucune création de valeur pendant la période des taux bas, il y a juste eu une croissance des prix de l'immobilier. Il faut que ceux qui s'en sont mis plein les poches pendant la bulle immobilière paient et soient sanctionnés pour leurs abus et leur mauvaise gestion.
Cette faillite du système financier va achever les bulles immobilieres mondiales comme en UK Espagne Islande et bien entendu la France.
Zeta_Reticuli
@mistral84 je pense que Benoit est la pour prier vu l'etat de la France Lolll
mistral84
Benoit numéro seize ferait bien d' aller faire un tour aux usa, il y a du boulot là bas...;-)
mon_pseudo
pirod tu as vraiment tout compris au système toi. Chapeau bas ! Vraiment ! Par contre si les spéculateurs de la bourse s'en vont, ou penses-tu qu'ils vont acheter la nourriture et le pétrole ? Directement à a ferme ? Je crois que c'est trop compliqué pour toi, alors ne balance pas des phrases sont savoir de quoi tu parles. Et concernant les spéculateurs financier dont tu parles, c'est eux-même qui ont fait augmenté le prix du pétrole et des matière première il y'a quelques mois. Think About ! Merci
pirod
la crise n'a rien a voir avec l'euro. Au moins les pays en zone euro sont solidaires et restent alignés. Sans cela, qq uns auraient deja sombre dans une mega-crise sans fond. La speculation hors-bourse est le grand probleme qui touche les citoyens!
Zeta_Reticuli
rochelais Je suis d'accord avec vous, mais cela fais quelques annees que les economistes Francais le savent, alors ils n'ont rien fait?
pirod
allez, les medias! Creez la panique! Vous serez fautif de la crise ensuite. Car faire peur a la bourse fait fuir les "speculateurs" vers les autres marches comme les denrees alimentaire, petrole, etc. Il faut que la bourse remonte pour que l'on nous laisse tranquilles avec nos aliments/petrole.
cournon
le CAC 40 qui se casse la gueule...cela fait moins d'argent pour ARS, vous savez le fond de solidarité pour ce qui ne se bougent pas le c.., et qui en travaillant 17 heures par semaine vont toucher que 250 euros de moins que celui qui travail le double en étant payé au smic et sans aide de l'état.
rochelais
Mon cher Zeta restez dans votre dogmatisme et crédo ultra libéral si celà vous chante, mais qui détient plus de 40% des grandes multinationales sinon les fonds de pension américains? Maintenant libre à vous de penser que seuls les Etats Unis peuvent assurer la croissance et le niveau de vie des peuples du globe et que le Dollar est et reste la monnaie de référence et qu'en dehors des States nul recours, maintenant il y a le principe de réalité et l'économie d'un pays qui s'écroule et entraine dans son sillage la mise à mal d'un grand nombre d'économies de pays amis ce n'est malheureusement pas un fantasme.
Zeta_Reticuli
L'euro je n'y ai jamais cru je me suis barre en 1999 en vendant mes 2 boites, grand bien m'en a pris.
Lambda
Ceux qui nous ont vendu l'euro, nous avaient certifié que la zone euro nous mettrait à l'abri des frasques de Wall Street. Et bien, c'est réussi !!!
Zeta_Reticuli
La France est forte est independante donc pas de problemes,donc cela ne vous touche pas.
Zeta_Reticuli
"entretenir la veuve américaine" Ohh la ecoutez cela depasse l'entendement, la France subvient aux besoins des veuves americaine. L'amerique n'a jamais rapporte a la France, mais oui le Sahel et Haiti surement plus. Etrnage comme raisonnement. Oui j'en convint.
rochelais
Mais Zeta il y a dans le monde un certain nombre de pays qui sont en bonne santé économique et qui ont des reserves, ne serait ce que la Chine, les pays producteurs de matiéres premieres, pourquoi focaliser uniquement sur les States seraient-ils les sauveurs du monde? je pencherai plutot pour le terme de fossoyeur.
Heureusement la grosse partie de notre commerce extérieure se fait intra-europeen.
Oui il serait urgent de revenir à un peu de dirigisme et d'encadrement car les résultats de la mondialisation ne sont pas des plus probants mais j'ai bien peur que celà ne devienne impossible, les multinationales n'ont que faire des politiques nationales et de l'interêt des peuples, alors ne parlons pas de pays comme Haiti ou du Sahel.
Le capitalisme est devenu fou et notre gros probléme c'est qu'il ne recherche que le profit immédiat ou à tres court terme, et bien sur qu'il faut entretenir la veuve américaine et lui maintenir un bon niveau de vie ce qui justifie que l'on appauvrisse l'ensemble de la planéte pour celà.
donald
Attention à la dévaluation de la monnaie est proche.
Les banques sont toujours des menteurs et voleurs
depuis deux j'achéte que de l'Or seule monnaie qui ne peux pas dévaluer parcontre les billets ça vaut rien
highway2hell
J'ai vidé mon PEL la semaine dernière, voila le résultat. Si j'avais su.
Zeta_Reticuli
Mais Monsieur la France ne vie pas a Credit elle???
pirequelui
danger . ne confier pas votre vie et votre argent aux chantre du libéralisme il sont incapable de se refréner.
j'ai l'impression que cette crise des subprime est un gros gateau a la merde dont on devra tous mordre dedans!
@shift | 15.09.2008 - 11h15: Au contraire, c'est un formidable espoir! Voir enfin ce système irréaliste, injuste et destructeur s'effondrer pourrait redonner une chance aux habitatants de cette planète de reprendre leurs destins en main. Seulement faut pas rêver. Ce sont les concepteurs du système eux-mêmes qui le poussent dans le rouge car ils ont déjà le système 2.0 à nous imposer.
Le système capitalisme arrive peut être en effet à ses limites ... c'est inquiétant car quel système (réaliste) pourrait le remplacer ? franchement ça fait froid dans le dos d'imaginer ce qui va se passer si effondrement il y a ...
le systeme capitaliste semble en surchauffe, le "créer toujours plus de richesse et consommer toujours plus" montre ses limites et se heurte aussi au maximum de ce que peut fournir la planete... Peut etre l'occasion d'en imaginer un plus sain, mettant l'Homme au centre et non plus le dieu Argent ?
Avec les flux financiers devenus des flux electroniques les théories classiques des sciences économiques sont devenues obsolètes réveillez vous!
Il y a des solutions, encore faut-il avoir le courage de les mettre en oeuvre.Contrairement à ce que chantent un bon nombre de nationalistes la création de l'Euro est une excellente chose. Nombre de fonds souverains en achéte, maintenant à Trichet d'agir et de se servir du levier, c'est une monnaie reconnue mais il ne faudrait pas tomber dans le syndrome de l'euro-fort et se satisfaire du rôle de l'Euro comme uniquement valeur refuge, car il est vrai qu'avoir une monnaie forte dans le porte-monnaie n'est pas sinonyme pour les europeens de pouvoir d'achat, ils n'en voient les avantages que s'ils voyagent mais pour nombre d'entre eux ils n'en ont que faire à part quand nous payons notre facture energétique.
@rochelais tout a fait mais personne n'a jamais rien dit par la peur de perdre leur salaire, tous les problemes viennent de la. L'argent est important et on ne peux rien faire sans.
ce n'est que le debut....
Zeta celà fait pas mal de temps que nombre d'économistes ont tiré le signal d'alarme sur les fragilités structurelles de l'économie américaine, l'endettement des ménages, même certains remettent en cause les équipements et des infrastructures à bout de souffle du premier pays du monde sauf qu'à ce jour il y a une telle imbrication des économies entre-elles, participations croisées, engagements mutuels, qu'il est périlleux d'agir sans remettre en cause un équilibre tres fragile, et beaucoup préférent encore subir les désagréments et les secousses entrainées par des gestionnaires irresponsables que de vraiment mettre le fer dans la plaie et "cautériser" comme d'habitude on préfére subir qu'agir par frilosité, mais c'est comme le mal de dent plus on attendra plus l'intervention chirurgicale fera mal.
IPV6 il a raison, je travaille sur ce genre de projet, ASP 3.5 C# Ajax bla bla bla c'est le but futur, un ordi sans disque dur relie a des mega serveurs.
Puisque le pognon est devenu virtuel, presque tous les français ont un pc et la connection web est un jeu d’enfant: je préconise que l’on crée un grand ministère ou de puissants serveurs stocke et gère les données financières de nos comptes. Plus besoins de banques car la fameuse Clearstream avec seulement une 30ne de bonhommes gère 9000 millards de $ alors que notre pib est de 2162 milliards de $. Donc une bonne équipe avec de super pc au ministères des finances peuvent gérer tous nos comptes. On pourra se passer des banques puisque leurs rôle devient insignifiant et obsolètes. C’est le rôle de l’état de gérer et protéger les flux financiers des citoyens. Pour ce qui est des prêts l’état par l’intermédiaire d’agent financier public ou privé peut s’occuper de volet du dossier global de la monnaie
Ce n'est que le début de la grande crise monétaire du XXIème siècle...l'état fédéral qui vient à la rescousse de Fannie et Freddie après la Bear Stearns, AIG qui supplie le Trésor US de lui prêter 20 milliards pour éviter la faillite...dans la vie on finit par avoir ce que l'on mérite...mais dormez braves gens, nous sommes protégés par le syndrome Tchernobyl...
Et voilà avec la politique monétaire trop laxiste de Greenspan, on a juste réussit à endetter les ménages.
Il n'y a eu aucune création de valeur pendant la période des taux bas, il y a juste eu une croissance des prix de l'immobilier. Il faut que ceux qui s'en sont mis plein les poches pendant la bulle immobilière paient et soient sanctionnés pour leurs abus et leur mauvaise gestion.
Cette faillite du système financier va achever les bulles immobilieres mondiales comme en UK Espagne Islande et bien entendu la France.
@mistral84 je pense que Benoit est la pour prier vu l'etat de la France Lolll
Benoit numéro seize ferait bien d' aller faire un tour aux usa, il y a du boulot là bas...;-)
pirod tu as vraiment tout compris au système toi. Chapeau bas ! Vraiment ! Par contre si les spéculateurs de la bourse s'en vont, ou penses-tu qu'ils vont acheter la nourriture et le pétrole ? Directement à a ferme ? Je crois que c'est trop compliqué pour toi, alors ne balance pas des phrases sont savoir de quoi tu parles. Et concernant les spéculateurs financier dont tu parles, c'est eux-même qui ont fait augmenté le prix du pétrole et des matière première il y'a quelques mois. Think About ! Merci
la crise n'a rien a voir avec l'euro. Au moins les pays en zone euro sont solidaires et restent alignés. Sans cela, qq uns auraient deja sombre dans une mega-crise sans fond. La speculation hors-bourse est le grand probleme qui touche les citoyens!
rochelais Je suis d'accord avec vous, mais cela fais quelques annees que les economistes Francais le savent, alors ils n'ont rien fait?
allez, les medias! Creez la panique! Vous serez fautif de la crise ensuite. Car faire peur a la bourse fait fuir les "speculateurs" vers les autres marches comme les denrees alimentaire, petrole, etc. Il faut que la bourse remonte pour que l'on nous laisse tranquilles avec nos aliments/petrole.
le CAC 40 qui se casse la gueule...cela fait moins d'argent pour ARS, vous savez le fond de solidarité pour ce qui ne se bougent pas le c.., et qui en travaillant 17 heures par semaine vont toucher que 250 euros de moins que celui qui travail le double en étant payé au smic et sans aide de l'état.
Mon cher Zeta restez dans votre dogmatisme et crédo ultra libéral si celà vous chante, mais qui détient plus de 40% des grandes multinationales sinon les fonds de pension américains? Maintenant libre à vous de penser que seuls les Etats Unis peuvent assurer la croissance et le niveau de vie des peuples du globe et que le Dollar est et reste la monnaie de référence et qu'en dehors des States nul recours, maintenant il y a le principe de réalité et l'économie d'un pays qui s'écroule et entraine dans son sillage la mise à mal d'un grand nombre d'économies de pays amis ce n'est malheureusement pas un fantasme.
L'euro je n'y ai jamais cru je me suis barre en 1999 en vendant mes 2 boites, grand bien m'en a pris.
Ceux qui nous ont vendu l'euro, nous avaient certifié que la zone euro nous mettrait à l'abri des frasques de Wall Street. Et bien, c'est réussi !!!
La France est forte est independante donc pas de problemes,donc cela ne vous touche pas.
"entretenir la veuve américaine" Ohh la ecoutez cela depasse l'entendement, la France subvient aux besoins des veuves americaine. L'amerique n'a jamais rapporte a la France, mais oui le Sahel et Haiti surement plus. Etrnage comme raisonnement. Oui j'en convint.
Mais Zeta il y a dans le monde un certain nombre de pays qui sont en bonne santé économique et qui ont des reserves, ne serait ce que la Chine, les pays producteurs de matiéres premieres, pourquoi focaliser uniquement sur les States seraient-ils les sauveurs du monde? je pencherai plutot pour le terme de fossoyeur.
Heureusement la grosse partie de notre commerce extérieure se fait intra-europeen.
Oui il serait urgent de revenir à un peu de dirigisme et d'encadrement car les résultats de la mondialisation ne sont pas des plus probants mais j'ai bien peur que celà ne devienne impossible, les multinationales n'ont que faire des politiques nationales et de l'interêt des peuples, alors ne parlons pas de pays comme Haiti ou du Sahel.
Le capitalisme est devenu fou et notre gros probléme c'est qu'il ne recherche que le profit immédiat ou à tres court terme, et bien sur qu'il faut entretenir la veuve américaine et lui maintenir un bon niveau de vie ce qui justifie que l'on appauvrisse l'ensemble de la planéte pour celà.
Attention à la dévaluation de la monnaie est proche.
Les banques sont toujours des menteurs et voleurs
depuis deux j'achéte que de l'Or seule monnaie qui ne peux pas dévaluer parcontre les billets ça vaut rien
J'ai vidé mon PEL la semaine dernière, voila le résultat. Si j'avais su.
Mais Monsieur la France ne vie pas a Credit elle???
danger . ne confier pas votre vie et votre argent aux chantre du libéralisme il sont incapable de se refréner.