Je suis assez consterné par les remarques que vous faites de ce terrible accident.
L'enquête n'a même pas commencé que vous vous permettez deja de jeter l'opprobre sur la Spanair, sans aucune preuve tangible.
Je suis entièrement daccord qu'un crash d'avion est un évènement tragique, et que l'on devrait tout mettre en oeuvre pour que ce genre de choses n'arrive plus, mais aujourd'hui, rien ne nous permet de dire que Spanair a délibérément mis en danger ses passagers, par manque d'entretien, ou quoi que ce soit d'autre.
Le fait que ce soit une low cost permet aussi a d'autres de justifier du fait que "ça s'ecrase". Mais si on prends Easy Jet et Air France, une low cost et une grande compagnie nationale, on se rends compte que c'est bizarrement Air France qui a eu le plus d'accidents avec perte d'avions ces dernières années.
D'autre part, low cost désigne un type de compagnies aériennes bien particulier, qui achetent une flotte neuve et la revendent peu de temps après utilisation, afin d'éviter de devoir payer une maintenance de plus en plus couteuse avec le temps. Spanair n'est pas a proprement parler une low cost, mais est une low fare, ce qui est proche, mais c'est un mode de fonctionnement qui permet d'utiliser des avions qui ne sont pas forcément de première main.
Le MD 80, c'est pas le plus récent des appareils en circulation, mais ce n'est pas un cerceuil volant par nature. La moitié de la flotte d'Américan Airlines en est composée, et pour autant, on considère pas American comme une compagnie risquée.
Spanair, (qui n'est pas la compagnie aérienne nationale
d'espagne, c'est une compagnie privée domiciliée en espagne) n'est en rien comparable avec les compagnies comme West Carribean. Elle est acréditée par la IATA (International Air Transport Association), qui regroupe 230 compagnies aériennes dans le monde, et qui represente 90% du trafic en terme de vols réguliers. Elle est également titulaire du label IOSA, qui a été mis en place par la IATA, qui certifie que la compagnie en question respecte bien les normes de sécurité préconisées internationalement.
De plus, Spanair est membre de la Star Alliance, qui est la plus grande alliance de compagnies aérienne au monde, et ce statut de membre implique également des contraintes en terme de sécurité qui sont sévères.
Evidemment, si l'enquête découvre des manquements en terme de sécurité, les conséquences, aussi bien auprès de la IATA que de la Star Alliance ne se feront pas attendre, mais tous attendent les conclusions de l'enquête avant de prendre des mesures discriminatoires, ce qui est NORMAL.
J'ai vu dans un article du Monde que l'on reprochait au PDG de Spanair de ne pas avoir annoncé la cause du crash.... Au contraire, s'il avait annoncé quoi que ce soit a ce sujet, cela n'aurait pu être etayer par rien de concret, et donc il aurait spéculé. Or spéculer dans ce genre de circonstances est vraiment ce qu'il y a de pire. Je pense donc qu'il a pris la bonne décision en n'annonçant rien d'intangible.
En définitive, ce n'est pas parce qu'on ne connait pas une compagnie (Spanair n'est pas vraiment connue hors d'espagne) qu'on peut se permettre de la lapider sans vergogne et de crier a la compagnie-poubelle.
Attendons la fin de l'enquête avant de tirer des conclusions fumantes.
PS : On parle de l'A380 aussi, mais je trouve que ça n'a franchement rien a faire ici. Cet accident n'aura pas vraiment de retombée sur l'A380, ça n'a vraiment rien a voir..
vinz78
weismuller : tu n'es pas signalé mais ton commentaire a été recommandé, ça veut dire qu'il a plu a des lecteurs qui ont votés pour toi en quelques sorte !
alyah
c koi la reponse, Fabrice?
fabrice
Vous avez tous bien lu : plein de corps, des débris etc. Alors pourquoi au Pentagone le 11/9 y'a aucun corps et aucun débris ? Vous connaissez la réponse.
encore1fois
@stella | 21.08.2008 - 11h25: rien à voir avec le constructeur. Par exemple, tu as une voiture qui à 8 ans mais tu ne l'entretien pas, tu as un accident. Est ce que constructeur est à mettre en cause ???? Je crois que NON !
weismuller
tiens me voila signalé! Que l'alerteur (actionnaire ADP? Air France? ou autre compagnie) se rassure, je ne dirais pas quels sont les critères retenus pour qu'un avion soit entretenu! ça foutrait trop la trouille aux gens! Et pourtant c'est l'implacable vérité.
weismuller
Et encore si vous saviez ce que m'a confié ma frangine qui occupe un poste important chez ADP concernant l'entretien des avions, vous seriez effrayés, consternés!
stella
PAIX A LEURS AMES...C'est un scandale de voir un tel DRAME. Cete compagnie devrait avoir des avions FIABLES...au PRIX où l'on paye les billets....Il faut EXIGER de l'EUROPE un contrôle plus fréquent des APPAREILS....e que les constructeurs soient plus sérieux
raul37
Paix à leurs âmes, honte à la compagnie nationale aérienne Spanair qui a le devoir d'assurer la sécurité de tous leurs avions pour éviter ce genre de catastrophes, c'est tout bonnement scandaleux. Le risque 0 n'existe pas mais à l'heure actuelle, au prix que coûte un avion ainsi que les billets d'avion, les constructeurs d'aviations civiles doivent vendre des engins performants au niveau sécurité et que les compagnies aériennes entretiennent efficacement leurs avions avec les sous que l'on dépense pour monter dans leurs avions.
C'est scandaleux ! ! !
On va pas mettre Spanair (compagnie nationale aérienne je le rappelle) sur une liste noire . . .
deexy
J'en pleur lorske je vois les images... C'est un accident qui aurait pu se passer n'importe ou et à n'importe kel moment... Ils ont traversés l'Atlantique et ils ont eu "l'honneur" de pouvoir mourir sur leur terre... C'est triste mais c'est la Life.... Toutes nos condoléances aux familles portant ce deuil...
ReyMysterio619
@ Docteur 37 : L' A380 est sans doute un avion très fiable pour les raisons que tu as toi même exposées. Il n'y a pas lieu d'avoir peur, de plus il faut faire attention aux conclusions hâtives. La cause principale de l'accident du Hindenburg est l'extrême inflammabilité du vernis du ballon qui a pris feu avec une décharge électrostatique,le résultat (crash) aurait été le même avec un autre gaz. Depuis l'hydrogène est considéré comme dangereux. De plus, l'hélium a été découvert au 19 ème siècle donc il était connu à l'époque, on a utilisé l'Hydrogène par facilité de production et par coût. Attention aux sources d'informations...
Pour conclure, on ne peut pas tout prévoir, il y a une part de risque dit "acceptable" qui est toujours trop élevée et le risque le plus important est le facteur humain, indépendant des constructeurs...
Lspeedfire
@Docteur37 : là en l'occurrence, là ils ont fait un amortissement très "étalé" sur Espagne-Espagne...
Rnbcp
C'est affreux tout ça, les commentaires sont pire encore.
Docteur37
Corrections : En disant de cet appareil que le fait qu'il s'écrase serait la fin de ce type d'avion, je n'oublie pas les victimes potentielles du désastre qui je l'espère n'aura jamais lieu, le Titanic était construit pour être insubmersible par temps calme ou normalement agité mais pas en heurtant un glacier, d'où la nécessité de tout prévoir. Dans le passé il eu la catastrophe du dirigeable Hindenburg. Belle idée un dirigeable mais voilà on ne connaissait à l'époque le gaz inerte comme l'hélium, de nos jours la traversée serait lente mais la quantité de carburant dépensé relativement faible donc économique et écolo, l'Amérique après un vol de six jours en dirigeable qui ça intéresse, le prix serait après amortissement très raisonnable. Si l'amortissement est étalé alors ce serait Paris-New-York pour le prix de Paris -Marseille, mais je m'égare j'en demande pardon aux victimes de l'avion espagnol, j'adresse bien sûr mes condoléances aux Endeuillés qui sont si nombreux hélas.
Docteur37
En disant de cette avion que le fait qu'il s'écrase serait la fin de ce type d'avion, je n'oublie pas les victimes potentielles du désastre qui je l'espère n'aura jamais lieu, le Titanic était construit pour être insubmersible par temps calme ou normalement agité mais pas en heurtant un glacier, d'où la nécessité de tout prévoir.
raul337
Paix à leurs âmes, honte à la compagnie nationale aérienne Spanair.
Docteur37
Hiruma tu as raison, l'A380 a besoin de sérieuses mises au point et de dispositifs de sécurité très fiables si par malchance il s'écrasait ce serait probablement la fin de cet avion. Les Français et en l'occurence les pays associés à l'aventure EADS prennent un risque, ont-ils fait le bon choix, il y a une économie de carburant mais c'est un paquebot de l'air sans canots de sauvetage. À l'origine, l'A380 était proposé en deux versions. L'A380-800, la version passager, qui peut transporter de 555 à 853 passagers suivant la configuration (3 classes standards ou classe économique unique)
nostradidus
@vivelavie23h58: ce n'est pas le fait d'écrire des énormités, mais celui de ne pas se relire ou se faire relire: mais les coquilles deviennent de plus en plus fréquentes chez cette nouvelle génération de journaleux qui ne possèdent pas leur langue maternelle au point d'employer des expressions mixtes (une troisième à partir de 2 autres)ou de dire le contraire de ce qu'ils veulent dire. Dernier exemple: "une voiture poussive" est pour certains une voiture puissante!
panpanlapin
Quelle horreur, je n'ose pas imaginer ce qu'ont du ressentir les passagers quand ils ont vu le moteur prendre feu... Toutes mes condoléances aux familles, amis et proches
Xfiles
et oui payons + cher le billet d'avions pour avoir des avions de merde vive la mondialisations + de frics pour certain et moins de poste pour verifié si les avions tourne bien continuons comme ca et on va droit dans le mur
huma
condoléances aux familles.....un raleur d'un tgv arrivé en retard "mais en vie" a effacé mon post...(je le remettrais autant de fois...)c'est MALHEUREUSEMENT la rançon des economies sur la securité ..
jaegger
BOn courage pour les familles !
mejdolynne
C'est une tragédie! Toutes mes condoléances aux familles des victimes. Paix à leurs âmes!
Hiruma
@Docteur37: Un A380 c'est 700 à 800 (plus 800 d'ailleurs) passagers en moyenne sans compter le personnel. Sur un crash d'A380 ça serait plus que le double... On peut pas savoir, les crash test d'avions c'est assez cher... A la limite, les passagers de l'étage ont plus de chances de s'en sortir. Si apr malheur ça arrive, j'espère qu'on ne verra pas Boeing et autres lobby monter au créneau et faire arrêter la construction comme ça a été fait pour le Concorde.
plombier
@nenette1972 apparemment les maths c'est pas votre fort ^^ Ca fait bien 173 dans les 2 cas. Vous êtes en Terminale S ? ;-)
anirudha
Condoleance pour les familles. Ce qui me fait frois dans le dos c'est de savoir qu'il y a des poubelles qui volent encore. J'en ai déjà pris. Autant je n'ai aucune inquietude dans des avions entretenus autant j'ai flipper quand j'ai pris ce genre d'avion.
Et pourtant il y a des régles internationnales qui sont appliquer et qui empechent les avions d'atterire ou décoler sur les aeroports si ils ne sont pas entretenus.
Mais par manque de personnels les verifications ne sont malheureusement pas systematique
nenette1972
toutes mes condoléances aux familles
c est une fin tragique pour ces gens qui parataient probablement en vacances
mais 164+9=173 or 154+19=172 ou est passé le dernier passager ? il compte pour du beurre ou koi j espere simplement qu il est sain et sauf et que c est pour ca qu il n apparait pas dans le decomte macabre
huma
condoléances à toutes ces familles..un clin d'oeil Aux raleurs des trains en retard "mais arrivés en vie":réfléchissez à l'avenir....
Lars
153 morts et 19 blessés = 172
164 passagers et les neuf employés = 173
superrumi
Je suis espagnole et je suis en France depuis 5 ans. J'ai pris des avions de spanair pls fois. Le truc c'est que cette compagnie n'est pas low cost, comment qq commente. Malheureusement, meme les compagnies serieures des pays riches peuvent avoir des accidents... Mais ça fait peur.
Je suis assez consterné par les remarques que vous faites de ce terrible accident.
L'enquête n'a même pas commencé que vous vous permettez deja de jeter l'opprobre sur la Spanair, sans aucune preuve tangible.
Je suis entièrement daccord qu'un crash d'avion est un évènement tragique, et que l'on devrait tout mettre en oeuvre pour que ce genre de choses n'arrive plus, mais aujourd'hui, rien ne nous permet de dire que Spanair a délibérément mis en danger ses passagers, par manque d'entretien, ou quoi que ce soit d'autre.
Le fait que ce soit une low cost permet aussi a d'autres de justifier du fait que "ça s'ecrase". Mais si on prends Easy Jet et Air France, une low cost et une grande compagnie nationale, on se rends compte que c'est bizarrement Air France qui a eu le plus d'accidents avec perte d'avions ces dernières années.
D'autre part, low cost désigne un type de compagnies aériennes bien particulier, qui achetent une flotte neuve et la revendent peu de temps après utilisation, afin d'éviter de devoir payer une maintenance de plus en plus couteuse avec le temps. Spanair n'est pas a proprement parler une low cost, mais est une low fare, ce qui est proche, mais c'est un mode de fonctionnement qui permet d'utiliser des avions qui ne sont pas forcément de première main.
Le MD 80, c'est pas le plus récent des appareils en circulation, mais ce n'est pas un cerceuil volant par nature. La moitié de la flotte d'Américan Airlines en est composée, et pour autant, on considère pas American comme une compagnie risquée.
Spanair, (qui n'est pas la compagnie aérienne nationale
d'espagne, c'est une compagnie privée domiciliée en espagne) n'est en rien comparable avec les compagnies comme West Carribean. Elle est acréditée par la IATA (International Air Transport Association), qui regroupe 230 compagnies aériennes dans le monde, et qui represente 90% du trafic en terme de vols réguliers. Elle est également titulaire du label IOSA, qui a été mis en place par la IATA, qui certifie que la compagnie en question respecte bien les normes de sécurité préconisées internationalement.
De plus, Spanair est membre de la Star Alliance, qui est la plus grande alliance de compagnies aérienne au monde, et ce statut de membre implique également des contraintes en terme de sécurité qui sont sévères.
Evidemment, si l'enquête découvre des manquements en terme de sécurité, les conséquences, aussi bien auprès de la IATA que de la Star Alliance ne se feront pas attendre, mais tous attendent les conclusions de l'enquête avant de prendre des mesures discriminatoires, ce qui est NORMAL.
J'ai vu dans un article du Monde que l'on reprochait au PDG de Spanair de ne pas avoir annoncé la cause du crash.... Au contraire, s'il avait annoncé quoi que ce soit a ce sujet, cela n'aurait pu être etayer par rien de concret, et donc il aurait spéculé. Or spéculer dans ce genre de circonstances est vraiment ce qu'il y a de pire. Je pense donc qu'il a pris la bonne décision en n'annonçant rien d'intangible.
En définitive, ce n'est pas parce qu'on ne connait pas une compagnie (Spanair n'est pas vraiment connue hors d'espagne) qu'on peut se permettre de la lapider sans vergogne et de crier a la compagnie-poubelle.
Attendons la fin de l'enquête avant de tirer des conclusions fumantes.
PS : On parle de l'A380 aussi, mais je trouve que ça n'a franchement rien a faire ici. Cet accident n'aura pas vraiment de retombée sur l'A380, ça n'a vraiment rien a voir..
weismuller : tu n'es pas signalé mais ton commentaire a été recommandé, ça veut dire qu'il a plu a des lecteurs qui ont votés pour toi en quelques sorte !
c koi la reponse, Fabrice?
Vous avez tous bien lu : plein de corps, des débris etc. Alors pourquoi au Pentagone le 11/9 y'a aucun corps et aucun débris ? Vous connaissez la réponse.
@stella | 21.08.2008 - 11h25: rien à voir avec le constructeur. Par exemple, tu as une voiture qui à 8 ans mais tu ne l'entretien pas, tu as un accident. Est ce que constructeur est à mettre en cause ???? Je crois que NON !
tiens me voila signalé! Que l'alerteur (actionnaire ADP? Air France? ou autre compagnie) se rassure, je ne dirais pas quels sont les critères retenus pour qu'un avion soit entretenu! ça foutrait trop la trouille aux gens! Et pourtant c'est l'implacable vérité.
Et encore si vous saviez ce que m'a confié ma frangine qui occupe un poste important chez ADP concernant l'entretien des avions, vous seriez effrayés, consternés!
PAIX A LEURS AMES...C'est un scandale de voir un tel DRAME. Cete compagnie devrait avoir des avions FIABLES...au PRIX où l'on paye les billets....Il faut EXIGER de l'EUROPE un contrôle plus fréquent des APPAREILS....e que les constructeurs soient plus sérieux
Paix à leurs âmes, honte à la compagnie nationale aérienne Spanair qui a le devoir d'assurer la sécurité de tous leurs avions pour éviter ce genre de catastrophes, c'est tout bonnement scandaleux. Le risque 0 n'existe pas mais à l'heure actuelle, au prix que coûte un avion ainsi que les billets d'avion, les constructeurs d'aviations civiles doivent vendre des engins performants au niveau sécurité et que les compagnies aériennes entretiennent efficacement leurs avions avec les sous que l'on dépense pour monter dans leurs avions.
C'est scandaleux ! ! !
On va pas mettre Spanair (compagnie nationale aérienne je le rappelle) sur une liste noire . . .
J'en pleur lorske je vois les images... C'est un accident qui aurait pu se passer n'importe ou et à n'importe kel moment... Ils ont traversés l'Atlantique et ils ont eu "l'honneur" de pouvoir mourir sur leur terre... C'est triste mais c'est la Life.... Toutes nos condoléances aux familles portant ce deuil...
@ Docteur 37 : L' A380 est sans doute un avion très fiable pour les raisons que tu as toi même exposées. Il n'y a pas lieu d'avoir peur, de plus il faut faire attention aux conclusions hâtives. La cause principale de l'accident du Hindenburg est l'extrême inflammabilité du vernis du ballon qui a pris feu avec une décharge électrostatique,le résultat (crash) aurait été le même avec un autre gaz. Depuis l'hydrogène est considéré comme dangereux. De plus, l'hélium a été découvert au 19 ème siècle donc il était connu à l'époque, on a utilisé l'Hydrogène par facilité de production et par coût. Attention aux sources d'informations...
Pour conclure, on ne peut pas tout prévoir, il y a une part de risque dit "acceptable" qui est toujours trop élevée et le risque le plus important est le facteur humain, indépendant des constructeurs...
@Docteur37 : là en l'occurrence, là ils ont fait un amortissement très "étalé" sur Espagne-Espagne...
C'est affreux tout ça, les commentaires sont pire encore.
Corrections : En disant de cet appareil que le fait qu'il s'écrase serait la fin de ce type d'avion, je n'oublie pas les victimes potentielles du désastre qui je l'espère n'aura jamais lieu, le Titanic était construit pour être insubmersible par temps calme ou normalement agité mais pas en heurtant un glacier, d'où la nécessité de tout prévoir. Dans le passé il eu la catastrophe du dirigeable Hindenburg. Belle idée un dirigeable mais voilà on ne connaissait à l'époque le gaz inerte comme l'hélium, de nos jours la traversée serait lente mais la quantité de carburant dépensé relativement faible donc économique et écolo, l'Amérique après un vol de six jours en dirigeable qui ça intéresse, le prix serait après amortissement très raisonnable. Si l'amortissement est étalé alors ce serait Paris-New-York pour le prix de Paris -Marseille, mais je m'égare j'en demande pardon aux victimes de l'avion espagnol, j'adresse bien sûr mes condoléances aux Endeuillés qui sont si nombreux hélas.
En disant de cette avion que le fait qu'il s'écrase serait la fin de ce type d'avion, je n'oublie pas les victimes potentielles du désastre qui je l'espère n'aura jamais lieu, le Titanic était construit pour être insubmersible par temps calme ou normalement agité mais pas en heurtant un glacier, d'où la nécessité de tout prévoir.
Paix à leurs âmes, honte à la compagnie nationale aérienne Spanair.
Hiruma tu as raison, l'A380 a besoin de sérieuses mises au point et de dispositifs de sécurité très fiables si par malchance il s'écrasait ce serait probablement la fin de cet avion. Les Français et en l'occurence les pays associés à l'aventure EADS prennent un risque, ont-ils fait le bon choix, il y a une économie de carburant mais c'est un paquebot de l'air sans canots de sauvetage. À l'origine, l'A380 était proposé en deux versions. L'A380-800, la version passager, qui peut transporter de 555 à 853 passagers suivant la configuration (3 classes standards ou classe économique unique)
@vivelavie23h58: ce n'est pas le fait d'écrire des énormités, mais celui de ne pas se relire ou se faire relire: mais les coquilles deviennent de plus en plus fréquentes chez cette nouvelle génération de journaleux qui ne possèdent pas leur langue maternelle au point d'employer des expressions mixtes (une troisième à partir de 2 autres)ou de dire le contraire de ce qu'ils veulent dire. Dernier exemple: "une voiture poussive" est pour certains une voiture puissante!
Quelle horreur, je n'ose pas imaginer ce qu'ont du ressentir les passagers quand ils ont vu le moteur prendre feu... Toutes mes condoléances aux familles, amis et proches
et oui payons + cher le billet d'avions pour avoir des avions de merde vive la mondialisations + de frics pour certain et moins de poste pour verifié si les avions tourne bien continuons comme ca et on va droit dans le mur
condoléances aux familles.....un raleur d'un tgv arrivé en retard "mais en vie" a effacé mon post...(je le remettrais autant de fois...)c'est MALHEUREUSEMENT la rançon des economies sur la securité ..
BOn courage pour les familles !
C'est une tragédie! Toutes mes condoléances aux familles des victimes. Paix à leurs âmes!
@Docteur37: Un A380 c'est 700 à 800 (plus 800 d'ailleurs) passagers en moyenne sans compter le personnel. Sur un crash d'A380 ça serait plus que le double... On peut pas savoir, les crash test d'avions c'est assez cher... A la limite, les passagers de l'étage ont plus de chances de s'en sortir. Si apr malheur ça arrive, j'espère qu'on ne verra pas Boeing et autres lobby monter au créneau et faire arrêter la construction comme ça a été fait pour le Concorde.
@nenette1972 apparemment les maths c'est pas votre fort ^^ Ca fait bien 173 dans les 2 cas. Vous êtes en Terminale S ? ;-)
Condoleance pour les familles. Ce qui me fait frois dans le dos c'est de savoir qu'il y a des poubelles qui volent encore. J'en ai déjà pris. Autant je n'ai aucune inquietude dans des avions entretenus autant j'ai flipper quand j'ai pris ce genre d'avion.
Et pourtant il y a des régles internationnales qui sont appliquer et qui empechent les avions d'atterire ou décoler sur les aeroports si ils ne sont pas entretenus.
Mais par manque de personnels les verifications ne sont malheureusement pas systematique
toutes mes condoléances aux familles
c est une fin tragique pour ces gens qui parataient probablement en vacances
mais 164+9=173 or 154+19=172 ou est passé le dernier passager ? il compte pour du beurre ou koi j espere simplement qu il est sain et sauf et que c est pour ca qu il n apparait pas dans le decomte macabre
condoléances à toutes ces familles..un clin d'oeil Aux raleurs des trains en retard "mais arrivés en vie":réfléchissez à l'avenir....
153 morts et 19 blessés = 172
164 passagers et les neuf employés = 173
Je suis espagnole et je suis en France depuis 5 ans. J'ai pris des avions de spanair pls fois. Le truc c'est que cette compagnie n'est pas low cost, comment qq commente. Malheureusement, meme les compagnies serieures des pays riches peuvent avoir des accidents... Mais ça fait peur.