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La crise des subprimes a marqué «la fin d'un système centré sur l'économie américaine» / Contributions
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Pour revenir à la répartition des richisses, tu penses vraiment qu'elle est juste? Qu'il est INUTILE de la repenser? On connait depuis un certain temps une inflation. Les prix augmentent sans cesse. On met toujours la pression sur les salariés en disant qu'ils sont trop chers et que cela nuit à la compétitivité car leurs salaires se répercutent (légitiment!) sur le prix des produits. Mais les entreprises n'hésitent pas à débourser des millions, si ce n'est des milliards dans de le marketing. Et évidemment cela se répercute aussi sur le prix du produit. Les salaires n'ont pas bougé depuis plus de 10 ans mais les sommes consacrées au maketing sont de plus en plus pharaoniques! Et on s'étonne de l'inflation! Sur les articles que l'on paye de plus en plus cher, on paye de moins en moins les gens qui les ont fabriqués et de plus en plus la pub et les "marchés dérivés". Voir que l'on délocalise les usines parceque les ouvriers coûtent sois-disant trop chers et qu'a côté on paye des millions pour nous afficher des pubs qui nous emmerdent et qu'en plus on le paye sur le produit en question ça me met hors de moi! Avec le prix d'une campagne de pub on pourrait mieux payer les employés et produire moins cher. Il n'y a pas de meilleure répartition à faire de ce côté là par exemple?
Les entreprises elles aussi ont une place primodiale dans la société car de nombreuses choses ne peuvent être produites qu'à plusieurs, c'est évident. Les chefs d'entreprises ont une place légitime dans la société, il n'y a rien à redire là dessus. Il est normal et salutaire d'avoir de l'ambition si celle-ci est d'apporter aux autres des choses qu'ils ne peuvent pas faire eux-mêmes. Mais si cette ambition est de dominer coute que coute là je ne suis pas d'accord. Si c'est pour écraser les autres et prendre leur place dans la société alors c'est nuisible. Si la seule motivation c'est de gagner plus d'argent qu'il n'en faut sans avoir la moindre affinité pour le métier alors non. De nombreux PDG vont et viennent d'une entreprise à l'autre sans rien connaître de la valeur du travail que font leurs employés. Ils n'hésitent pas à provoquer de nombreux "accidents de la vie" juste pour se payer un énième yacht avec des chiottes en or!
Je comprend aussi ton point de vue. Mon père est artisan. Il a toujours travaillé seul à son compte, sans employé, en étant son propre patron. Il ne produit que ce qu'il peut humainement produire et ne gagne que ce qu'il faut pour offrir une vie décente à ma famille. Et pourtant je n'ai jaimais manqué de rien. J'ai même eu la chance d'avoir un ordinateur à l'époque où tout le monde n'en avait pas, ce qui m'a permi de faire mon chemin dans la vie. Il ne craint pas que ce qu'il fait ne plaise pas car il sait écouter et fait exactement ce que veulent ses clients qui sont toujours satisfaits car humbles. La "valeur travail" ce n'est pas un certain Président qui me l'a inculquée, c'est mon père. Il n'a jamais cherché à dominer tout son secteur d'activité, mais il a de la chance (et beaucoup de talent aussi) car la concurrence avec les grandes enseignes est très dure et il ne reste plus beaucoup d'artisans comme lui.
Gagner sa vie à la sueur de leur front?D'une part certaines personnes ont une constitution ne leur permettant pas de faire un travail de force,d'autre part un couturier ou un orfèvre ne transpirent que de crainte que leur collection ne plaise pas,mais cela ne les empêche pas de REUSSIR comme d'échouer mais il est toujours possible de recommencer prenons le cas de Bernard Loiseau dont la vie s'est finie tragiquement qu'a-t-il connu d'autre que le travail?Peut on lui reprocher d'avir exploité son personnel? NON donc dans la vie tout le monde a ses chances à chacun de tout faire pour les saisir...mais surtout ne pas tout ATTENDRE des autres :AIDE TOI LE CIEL T'AIDERA ?
Max Power | 14.08.2008 - 15h45 Oui je peux tenter de comprendre ton mode de raisonnement MAIS vois tu mon père est disons assez aisé pour ne pas dire plus et à l'age de 15 ans s'est retrouvé seul avec ma grand mère son père ayant été tué par les allemands alors qu'il a permis aux autres resistants de fuir:son cadavre ayant été retrouvé pillé des quelques économies qu'il avait sur lui!Donc pupille de la nation il a passé tous les concours d'entrée aux grandes écoles et après quelques mois dans l'enseignement il est entré dans une vie active dans le privé et est devenu progressivement directeur commercial de la plus importante société française en alcool et dès l'age de 25 ans a commencé par s'interésser à la bourse.Donc voila un cas parti de RIEN qui a entrenu sa mère et mis de cote peu à peu ce qu'il gagnait sans JAMAIS tricher sur le moindre centime:donc ce que lui a fait N'IMPORTE QUI peut le faire?On ne peut lui reprocher d'avoir exploité qui que ce soit ayant été toute sa vie employé? Quant à moi j'ai eu toute ma vie une chance inouie dans tout ce que j'ai entrepris et vécu que de ce j'aimais faire...mais sans compter heures et jours de travail!
A quand la taxation des échanges financiers dans le monde? Là est la seule solution pour empêcher les spéculateurs de jouer avec l'économie mondiale,il n'y a pas plus éfficace comme arme que la famine et le contrôle des PPN.Les américains champions de la faillite n'ont que ce qu'ils ont semé,aurons-nous la bêtise de les suivre?Il est impératif de réguler le flux monétaire mondial,non pas avec une banque mondiale sclérosée mais des états ou groupement d'états qui ,pour une fois, penseront au peuple ( sens générique du terme et non politique)Assez de cette mondialisation incontrôléen,dérégulée.Que cherche t-on la 3ème guerre mondiale????
@ razlebaul | 13.08.2008 - 20h54: Ah? Et qui sont les cigales et qui sont les fourmis? Personnellement j'ai toujours été un peu cigale dans ma tête, mais j'ai quand même l'impression de travailler comme une fourmi.
Si je comprend bien ton raisonnement les fourmis sont sensées être les plus riches. D'où vient cette fable que les riches travaillent plus dur que les pauvres?! Si ces personnes avaient du gagner chaque euro à la sueur de leur front il leur aurait fallu des milliers de vies pour accumuler tant de richesses! Ces milliers des vies dont ils disposent, ce sont les notres! Et ils en disposent en général parce qu'ils sont nés dans la "bonne" famille! Donc tu as raison, les fourmis ne seront jamais des cigales!
pacifiste:en supposant qu'on réquisitionne le patrimoine des 10 000 premières fortunes françaises on pourrait redistribuer 100€ par personne majeure!Par contre l'année suivante ces ex riches seraient à leur tour pauvres donc il faudrait à leur tour réquisitionner les 100 000 premières fortunes etc...ce qui démontre que tout cela est INUTILE et que ceux qui sont des fourmis le sont car ils n'ont jamais été cigales,et JAMAIS les cigales ne deviendront des fourmis...vivre le système dans lequel nous vivons qui permet à tout un chacun de faire de sa vie ce qu'il souhaite (MIS A PART un accident de la vie toujours possible mais pour lequel la solidarité doit s'exprimer)
depuis combien de temps disons nous que le système capitaliste est a bout de souffle, et se maintient artificiellement par des mesures indignes prise par les gouvernements untra libéraux, le gouvernement francais en tête, un changement économique est possible, un système économique ou la répartition des richesses serait plus juste, tournant le dos a la politique économique UMPISTE-Sarkozienne, pour cela il faut que les peuples prennent leur destin en main, en chassant du pouvoirn en France, en Europe et dans le monde, tous ces requins de la finance qui nous plonge dans la misère que nous connaissons !!!!!
quand aux subprimes, tout est bon pour "baiser" le citoyen lamda
quand on voit 1 baguette ou 1 salade à 1 euro ça fait cher quand meme(6.56f)
Arrêtez de croire que Bayrou est plus intègre que les autres. Il fait parti aussi du sérail.
Ce qui me fait doucement rire c'est que 20min fait encore appel à "l'expertise" de ces prof soit-disant expert en économie, compte tenu de la crise systémique que nous subissons. Personne il y a 5 ans ne l'a dénoncé, bien au contraire. Eux ils ont le DROIT d'être des fonctionnaires, ayant en plus le statut de consultant surpayé, mais la population, elle, elle doit subir et payer les pots cassés de leur "expertise"...
Cher Goodmichel,la dévaluation d'une monnaie sert avant tout à booster les exportations et par la meme
freiner les importations du pays concerné.Ce qui est le cas des USA.Quant à la situation de l'Allemagne,ça
ne date pas d'hier,les bonnes relations patronnat syndicat lui ont permis de conserver le maximum de leurs industries contrairement à la France et on comprend pourquoi,de plus,elle a très bien investit dans la formation professionnelle.Si on compare l'industrie automobile de nos deux pays depuis 20ans,on a tout compris.
Pour en revenir à l'euro très fort,il nous permet actuellement de payer le pétrole moins cher,car le dollar est très bas,ça sert pour calmer les esprits et faire passer la pillule,mais ça a servi aussi l'augmentation
des matières premières qui elles ne baisseront pas.
Quand le dollar remontera,nous paierons le pétrole plus cher de toutes façons,car l'écart sera moindre,
tout est très bien orchestré et notre Europe actuelle
ne pourra rien faire tant que chaque pays défendra l'intérèt national au communautaire,voire plus.
Donc,OUI à une Europe qui se fera respecter et paiera ses importations en EUROS.
Cher iule bien sur que je n'ai pas oublié l'intégrité du général de Gaule et le fait qu'il était contre l'entrée de l'Angleterre dans l'UE. Mais je n'ai pas oublié non plus qu'avant qu'il y ait l'euro chaque fois qu'on annonçait que notre balance commerciale était déficitaire le Franc se dévaluait et notre pouvoir d'achat baissait encore plus à chaque dévaluation du Franc. Or comme vous pouvez le constater malgré cette mauvaise annonce ne concernant que la France puisque la balance commerciale de l'Allemagne est largement positive l'euro ne s'est pas dévalué et notre pouvoir d'achat en France de cette semaine est resté identique à celui de la semaine dernière. Ce qui veut dire que nos politiques ne sont pas aussi incompétents et inutiles que vous le prétendez et que l'Europe nous protège déjà beaucoup plus que ce l'opinion des manipulés veut bien le reconnaitre.
paujo | 09.08.2008 - 09h01 Merci de m'avoir répondu et tenté d'expliquer ce que j'ai un peu de mal à comprendre!Ce que j'ai compris qui est valable pour la bourse comme pour l'immobilier est qu'il ne faut pas AVOIR besoin des sommes bloquées,sans quoi on peut être amené à vendre quand les cours sont au plus bas!
L'histoire récente démontre le bien fondé de ces investissements,par contre en bourse il faut TOUT lire et s'informer pour se tenir au courant alors que dans l'immobilier c'est plus relax?Mais il faut aussi tenter de DECULPABILISER ceux qui font les fourmis et cesser d'encourager que tout le monde devienne cigale?
iule | 09.08.2008 - 17h17 :Vivement le retour de Bayrou !!! Le seul independant et intègre de la classe politique Française, et pas bling bling en plus !!!
Pour cela il faut changer de systéme de vote et ne pas élire un(e) "représentant(e)d'un quelconque parti politique financé par les Français(es).Mais une campagne coûte chère aux citoyen(ne)s entre autre alors faîtes des propositions valables pour qu'enfin quelqu'un(e) de valable sortant du régime (hors) puisse se faire entendre.
Pour la remarque de GOODMICHEL,il faut se rappeller que le général DE GAULLE,qui était un homme intègre,payant de sa poche l'essence pour le week end, quand il invitait sa famille à l'Elysée et j'en passe,
était contre l'entrée de l'Angleterre dans l'UE,car à la botte des Américains qu'il avait eu le courage de virer de la France.Par la suite,après Pompidou,ça a bien changé,si on connaissait le quart des abus et dépenses inutiles,les indemnités de présidences de sociétes publiques ou privées de nos gouvernants déja
rentés à vie,nous serions certainement tous dans la rue
Il faut absolument enrayer toutes les machines politiques du pays,dont les piètres représentant se moquent de ce
que nous subissons par leur incompétence et leur soif du pouvoir qui leur assure l'immunité et leur train de vie.La solution,VOTER en masse pour le candidat qui ne parlera peut etre pas le mieux,mais celui qui vous semblera le plus sincère et qui surtout,sera indépendant de tout parti.N'oubliez pas que ce sont tous des démagogues,donc pour toutes les élections à venir,n'écoutez ni votre coeur,ni votre penchant politique,mais la raison.C'est la seule façon pour espèrer voir notre pays changer et pourquoi pas,montrer l'exemple à toute l'Europe.
Quand cesserons-nous ,nous Français de suivre comme des ânes le saméricains? Chaque citoyen américain est plus endetté que tout autre de par le monde, quel beau modèle,et surtout quand on voit que toute l'économie mondiale est basée sur ce modèle il y a de quoi avoir des sueurs froides.Le dollar ne vaut quasiment plus rien et on continue à l'utiliser comme monaie de référence ,le vert étant la couleur de l'espoir ,peut-être comptons nous là dessus"l'espoir fait vivre" mamamia....
IULE a entièrement raison! Il est temps d'ouvrir les yeux sur la nature réelle du système. Cette crise, comme celle de 1929 et les chocs pétroliers (73,79,08)a été soigeusement planifiée par la caste financière. Ils agissent dans l'ombre et ont une patience infinie (un plan sur plusieurs décénies ne leur fait pas peur). Nous sommes face à un véritable complot visant à imposer une dictature mondiale. Je suis désolé, ça fait un peu X-Files mais il n'y a pas d'autres termes pour décrire ce qui se passe réellement. Le rôle des "élus" est de faire avaler un maximum de mensonges à la population et de les empêcher de découvrir la vérité. Cette année 2008 sera très importante dans l'Histoire. Soyons TRES VIGILENTS sur ce qui va se passer. Il est hors de question de laisser un "ONU de la finance" se mettre en place sans que nous citoyens ayont un droit (et même un devoir) de regard sur COMMENT et PAR QUI tout cela est géré!
quand j'étais à New York un américain a été méchant avec moi
Que conseillez-vous aux politiques?
La réponse ci-dessus ne sera pas suivit par nos politiques, ce n'est pas dans leur préoccupations. Encore moins si elle leur est suggérée par un professeur de finances à l’Université Paris X et directeur de l’institut de haute finance.
ESSOR | 09.08.2008 - 15h19 : C'est exact, c'est d'ailleur la spécialité des vendeurs à domicile qui ne s'occupent pas des crédits déja en cours, ni des pensions alimentaires, ni meme des charges de logement. Seul compte le chiffre avec l'aval de leurs directions !!!
palerider | 09.08.2008 - 11h56 En FRANCE, vous pouvez contracter avec 1200€ de salaire mensuel un total de crédit de 2000€ par mois de remboursements dans diverses enseignes bien connues pour vous acheter téléviseur, machine à laver..... Le tout est "vendu" par de bons employés payés aussi 1200€. Marrant non ? Puisque nous sommes tous égaux (y compris en intelligence) il est donc facile de comprendre qu'avec 1200€ on ne peut mathématiquement pas rembourser 2000€. Il faut surtout que les gens se responsabilisent.
iule | 09.08.2008 - 12h46 : Nous avons la chance d'avoir une alternative au Dollar qui nous permet aujourd'hui d'amortir le choc pétrolier, et payer moins cher nos importations de matières premieres . Effectivement, nos exportations sont moins bien placées mais nous n'avons pas su rectifier nos prix de ventes à l'export en fonction de ces parametres et cela pour gagner un peu plus de marge !!!
Cher iule avant que l'Europe arrive à imposer l'euro comme seule monaie pour pouvoir faire du commerce avec elle ne faudrait-il pas qu'elle arrive déjà à l'imposer à tous les pays qui font parti de l'Europe. Car l'Angleterre, le pays de galle, l'écosse, la Norvège et d'autres encore s'ils acceptent l'euro continuent à utiliser leur propre monaie quand ça les arrangent.
Cher palerider pour que ce que vous appelez des délinquants financiers en soient vraiment il faudrait déjà qu'il existe une loi qui interdise de faire se qu'ils font car en général leur force est de galoper plus vite que les lois et de ne toujours vous proposer que des choses qui ne sont pas encore interdites par la loi. C'est pour ça qu'on ne peut que si rarement vraiment les traiter de délinquant financier et arriver à les mettre en prison.
Trouvez vous normal l'existence d'une zone dollar et d'une autre euro?L'Europe ne serait pas assez puissante
pour imposer le paiement de ses importations en euros ou bien nos eurocrates sont ils toujours à la solde des
Américains.Pourtant la preuve est faite,nos gouvernants
successifs ont cru bon de devoir copier leur système dans plusieurs domaines 10-20 ans après,et ce n'était hélas pas la route à suivre.Quant il s'agit d'aides financières,pour l'Asie ou le Moyen Orient,les pays concernés acceptent bien l'euro.Alors que l'Europe se fasse entendre pour que sa monnaie unique soit reconnue et acceptée
pour payer toutes ses importations,ce qui éviterait les spéculations et garantirait ansi la stabilité des prix des matières premières et autres.Deux phrases pour
méditer.H.Ford:Il est une chance que les gens de la nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire,par ce que si tel était le cas,je crois qu'il y aurait un révolution avant demain matin.
D.Rockefeller:Nous sommes à la veille d'une transformation globale.Tout ce dont nous avons besoin
est la bonne crise majeure,et les nations vont accepter le nouvel ordre mondial.
Si on a pu noter le peu de sérieux des "pauvres" à rembourser leurs crédits, on à bien noté aussi le peu de sérieux des banques et autres courtiers en tous genres !
Fourguer des crédits a tous prix, sans se soucier si les gens sont solvables! Il y à des gens en prison qui n'ont rien à y faire, de quoi faire de la place pour y mettre les délinquants financiers!
La crise des 'subprimes' nous montre les limites du système libéral à l'américaine qui en faisant confiance à la loi de l'offre et de la demande des marchés avec un minimum de contrôles et d'interdictions nous crée régulièrement des bulles spéculatives qui finissent toujours par exploser, mais aussi celles de notre système un peu moins libéral qui n'arrivant pas à prévoir à l'avance où va se produire la prochaine bulle spéculative ne réussit en général à mettre en place les contrôles et les interdictions pour éviter que les bulles se reproduisent qu'après qu'elles aient déjà exlposé. Il n'y a donc aucune méthode qui permette d'assister complètement les investisseurs et leur meilleure sécurité est encore de n'investir que dans des systèmes fiables qui ont déjà fait leurs preuves en évitant les nouveaux produits trop prometteurs à condition que leur banque ne leur cache pas qu'elle l'avait déjà fait à leur place pour pouvoir leur proposer un produit soit disant fiable et qui a déjà fait ses preuves qui a un rendement meilleur que celui des autres banques.