@Latrel | 08.08.2008 - 19h21 "bien sûr que la télé instruit" certes oui, elle peut instruire , personne n'a dit le contraire ce me semble! il est question là d'une certaine forme de télévision, pas de la télévision en général! elle n'est qu'un outil...comme un marteau! un marteau c'est très bien...pour planter des clous...si je m'en sers pour taper sur la tête de mon voisin qui m'agace, là c'est pas joli joli!
ptitmouss
Je pense que cette enseignante est dans le vrai sur l'analyse.
alamaison
@Latrel | 08.08.2008 - 19h09 : Déjà , dès vos premiers mots, on sent la place que vous accordez à la culture ; dans votre monde le livre semble forcément "moisi"et Arte se résume à un "bruit de fond"...quant à votre perception du monde enseignant, elle est d'une "profondeur"...abyssale! de plus l'expression "les temps changent" est très pratique en ce qu'elle prétend tout dire en n'expliquant strictement rien...ben oui les temps changent,l'eau ça mouille, le feu ça brûle et le soir le soleil se couche ! étonnant non? Par ailleurs, vous conseillez à cette enseignante de voir ce qui ne va pas chez elle; conseil pour conseil si vous me le permettez : relisez-vous et voyez ce qui ne va pas chez vous.Je n'aime pas être désagréable, mais parfois remettre certaines pendules à l'heure, ça fait un bien fou!
canardonews
Oui, l'analyse est un peu faible, il n'y a même pas une remise en cause de vos programmes ou de façon d'enseigner. C'est un peu de la psychologie de bazar... mais, bon, on a l'habitude avec les profs qui croient détenir la vérité
Charles Sabatier
Certainement pas TOUTE la violence scolaire, mais celle qui est dictée par la frustration.
La seule certitude c'est que ces prestations de bas niveau, n'améliorent ni la syntaxe ni la grammaire, ni le vocabulaire.
Donc, lorsque l'on ne sait pas s'exprimer correctement il y a absence de tentative de "négociation" et pugilat immédiat.
Latrel
@paulcol : Bien sur que la tele instruit et cela est valable pour tous les programmes de la tele realite au documentaire sur la Revolution cependant a differents niveaux. La tele permet a de nombreux adolescent de se forger un caractere, d'apprendre sur la vie meme si elle ne fera jamais la grammaire elle fait tout de mieux qu'un prof de francais.
paulcool
la télé instruit? tain, on a intérêt a sélectionner, alors...
ElBarto
Je n'ai jamais vu de télé réalité sur Arte il me semble ... Je ne comprends pas certains propos, ils se tapent plus dessus à cause de la télé réalité qui affaiblit leur langage,les rend passifs et aussi violents ?
Peut être que les élèves s'ennuient dans ses cours qui j'ose l'espérer sont plus étayés que cette analyse
Latrel
Eh biem mme si vous n'acceptez pas le changement, rien ne vous empeche chez vous de lire un bon vieux livre moisi avec en bruit de fond Arte.... Si vous professeurs des ecoles etiez vraiment a la hauteur vous auriez deja depuis quelques annees change votre maniere d'instruire. Toujours la meme methode et les profs de francais sont les #1 toujours la meme chose depuis plusieurs decenies. Reveillez vous les temps changes, alors au lieu de critiquer la tele qui doit surement plus instruire que vous mme regardez ce qui ne va pas .... chez vous .
SAN ANTONIO
la télé poubelle, comme tf1 par exemple, je regarde pas.
pp81159
Ce sont les programmes de téléréalité qui engendrent cette formulation, car on n’y récompense pas le mérite mais des illusionnistes prêts à tout pour se faire connaître:
Eh bien oui je suis entièrement d'accord avec cette formulation; la preuve avec notre brillant président; cela lui colle à la peau
lol51
@ dave > Faut pas non plus tomber dans les extrêmes, il y a des émissions intéressantes, on ne peut pas dire qu'arte par exemple diffuse des émissions "poubelles".
razlebaul
Max Power | 08.08.2008 - 18h50 Excellente analyse !
dave
Avant qu'elle n'arrive en france, la "télé réalité" était appelée "télé-poubelle"
en tout cas, c'est la direction qu'a pris ma télé il y a longtemps, et je n'en ai pas racheté depuis.
Le plus fort acte de rebellion dans notre société est de se passer de cet abêtiseur audiovisuel.
(cela m'a rappelé le début du premier épisode d'Albator 78 dénonçant un monde complètement abruti et décadent par la télé de masse, ou aussi le récent film "idiocracy")
Max Power
C'est bien ce qu'on pensait: la télé réalité c'est de la merde! Le pire c'est qu'il m'arrive parfois de regarder quelques minutes par curiosité. Je me demande si ce sont des comédiens ou si ils sont vraiment comme ça en réalité? Le pire c'est que les ados les prennent pour des modèles de "branchitude" et essaient de leur ressembler. Les jeunes aujourd'hui sont de plus en plus stéréotypés: techno-gay ou 50cent pour les garçons et pouf provoquante pour les filles. Mais il n'y a pas que la télé réalité qui explique ce phénomène. C'est l'ensemble des médias qui selon moi est responsable, avec une mention spéciale pour la pub. On y voit de plus en plus d'enfants présentés comme des consommateurs plus avisés que leurs parents! Les parents sont souvent des idiots dans les pubs pour ados.
Par ex. voir une espèce de catin d'à peine 16 ans avec 4 ou 5 mecs dans son pieux et les parents commme des idiots "ils vont rester pour manger?" tout ça pour vendre des forfaits téléphoniques! Une pub comme ça moi me fait pas rire! C'est ça les enfants de la télé (réalité)!
lol51
Comment ne pas être d'accord avec cet enseignant... Enfin ça devient inéluctable ! Comment des bouquins, des salles de cours moches, et un prof "relou", peuvent-ils lutter contre le coca, les gros seins à la télé, et les jeux à la maison ! Mais il n'y a pas que la télé réalité qui est en cause, s'il y a ce genre d'émission, c'est parce qu'il y a une demande passive. Et paradoxalement, on pense revenir au "anciennes méthodes", que ce soit du fantasme ("Pensionnat de chavagne"), ou dans la réalité (retour de la non-mixité, le déterrement de Jules Ferry par Sarkozy). En fait, ce comportement est comparable à celui d'un drogué souhaitant se faire désintoxiquer. Nous sommes une société droguée aux couleurs vives, au sucre, au sexe, désireuse dans le fond de se faire soigner.
paulcool
TV-realité... alors que TV=fiction, la vrai realité est dans la vie, pas a la TV, ou dans video-gags, a la limite
HANDLE
Il serait peut-être temps que vous m'écoutez je l'avais dit.
bastet 17
Fatiguant, la litanie anti-prof! Que je sache ce ne sont pas eux qui installent les enfants, les ados devant la télé ou les jeux vidéo. Les médias ne sont pas forcément à bannirP peut être que les parents pourraient ne pas oublier leurs enfants devant la télé super nounou. Le dialogue avec l'enfant semble oublier, la télé donnant de fausses valeurs?
alamaison
@karamba!! | 08.08.2008 - 17h48 : donc, si j'extrapole un peu à partir de votre raisonnement et du sous-entendu qu'il véhicule, un élève qui a des difficultés en français, c'est uniquement en raison de l'incompétence supposée de ses professeurs? tout le reste à vous entendre est quantité négligeable, l'environnement familial, culturel, les "valeurs" véhiculées par une société de consommation etc...que vous ayez une certaine aversion pour le corps enseignant ma foi, je n'y puis rien, mais le rendre coupable de la misère culturelle ambiante, c'est faire preuve d'un sens du raccourci qui confine à la contorsion idéologique!
lolofrofun
SI toutes les filles deviennent de jolies tentatrices le monde se portera mieux...
francogrec
enfin, je pense qu'il n'est pas nécessaire d'interdire à ses enfants de regarder des conneries, MAIS, à côté de la Télé, il existe un autre monde : musées, livres, cinéma, etc. le mieux serait d'équilibrer entre les deux sphères.
Cécé
Je regardais Loft Story, je prennais ça comme une sorte de pièce de théâtre et je me marrais bien. Mais je trouve que la TV Réalité est très vite devenue un vivier de tête à claques en général incultes. C'est pas en cette compagnie qu'on peut effectivement s'améliorer, la prof a raison.
Chronic_Defrayeur
"et puis le métier de tf1 consiste à "vendre du temps de cerveau disponible"... Le probleme, c'est que TF1 en tirant la qualité des programmes vers le bas, va finir par vendre du temps de "cerveau lobotomisé". Pas sûr que les annonceurs suivent tous. Même si au fond, c est encore plus pratique pour eux.
Chronic_Defrayeur
Bonne problematique. Probleme de santé "mentale" publique. La telerealité est un peu la fleur la plus nocives d'un bouquet plus garni, ou l'on retrouve la telephonie mobile et ses SMS, les jeux videos, l'Internet...Si ces fleurs ne sont pas nocives par essence, l'utilisation qu'on en fait est nocive. "quand on supprime la richesse du langage, on supprime les concepts, et par conséquent, la pensée. C’est à ce moment qu’intervient la violence…". Je suis d'accord, perdre les mots, c'est ne plus pouvoir reflechir et nuancer les situations auxquelles nous sommes exposés. Esperons que les parents de demain sauront inverser la tendance...
karamba!!
C'est tout de la faute de la télé réalité et donc les profs n'y sont pour rien. Pratique... Sauf que la télé réalité surfe sur des phénomènes qui existent déjà, elle récupère plus qu'elle ne créé, même en ce qui concerne la médiocrité. Mais bon si une prof de français a le temps de sortir des bouquins, je suppose que c'est parce qu'elle a eu le temps de remplir sa mission de service publique au préalable et que donc ses élèves ont une maitrise parfaite de l'expression et de la compréhension de la langue française...
francogrec
la piètre qualité des programmes de TF1 (pour ne citer que cette chaîne) favorise certainement l'abêtissement des masses (pas seulement des enfants). De là à dire que les émissions de télé-réalité rendent violent, je n'en sais rien, mais peut être dévalorisent-elles l'image de l'amour et donne la toute puissance au sexe, au cul (l'île de la tentation c'est un peu le supermarché du sexe, et non de l'amour). j'ai toujours pensé qu'il serait plus productif d'avoir une star ac' de la musique classique, de la danse, des beaux-arts, plutôt qu'une star ac' de la soupe musicale (bon, après se pose la question de la pérénité financière). et puis le métier de tf1 consiste à "vendre du temps de cerveau disponible"...
@Latrel | 08.08.2008 - 19h21 "bien sûr que la télé instruit" certes oui, elle peut instruire , personne n'a dit le contraire ce me semble! il est question là d'une certaine forme de télévision, pas de la télévision en général! elle n'est qu'un outil...comme un marteau! un marteau c'est très bien...pour planter des clous...si je m'en sers pour taper sur la tête de mon voisin qui m'agace, là c'est pas joli joli!
Je pense que cette enseignante est dans le vrai sur l'analyse.
@Latrel | 08.08.2008 - 19h09 : Déjà , dès vos premiers mots, on sent la place que vous accordez à la culture ; dans votre monde le livre semble forcément "moisi"et Arte se résume à un "bruit de fond"...quant à votre perception du monde enseignant, elle est d'une "profondeur"...abyssale! de plus l'expression "les temps changent" est très pratique en ce qu'elle prétend tout dire en n'expliquant strictement rien...ben oui les temps changent,l'eau ça mouille, le feu ça brûle et le soir le soleil se couche ! étonnant non? Par ailleurs, vous conseillez à cette enseignante de voir ce qui ne va pas chez elle; conseil pour conseil si vous me le permettez : relisez-vous et voyez ce qui ne va pas chez vous.Je n'aime pas être désagréable, mais parfois remettre certaines pendules à l'heure, ça fait un bien fou!
Oui, l'analyse est un peu faible, il n'y a même pas une remise en cause de vos programmes ou de façon d'enseigner. C'est un peu de la psychologie de bazar... mais, bon, on a l'habitude avec les profs qui croient détenir la vérité
Certainement pas TOUTE la violence scolaire, mais celle qui est dictée par la frustration.
La seule certitude c'est que ces prestations de bas niveau, n'améliorent ni la syntaxe ni la grammaire, ni le vocabulaire.
Donc, lorsque l'on ne sait pas s'exprimer correctement il y a absence de tentative de "négociation" et pugilat immédiat.
@paulcol : Bien sur que la tele instruit et cela est valable pour tous les programmes de la tele realite au documentaire sur la Revolution cependant a differents niveaux. La tele permet a de nombreux adolescent de se forger un caractere, d'apprendre sur la vie meme si elle ne fera jamais la grammaire elle fait tout de mieux qu'un prof de francais.
la télé instruit? tain, on a intérêt a sélectionner, alors...
Je n'ai jamais vu de télé réalité sur Arte il me semble ... Je ne comprends pas certains propos, ils se tapent plus dessus à cause de la télé réalité qui affaiblit leur langage,les rend passifs et aussi violents ?
Peut être que les élèves s'ennuient dans ses cours qui j'ose l'espérer sont plus étayés que cette analyse
Eh biem mme si vous n'acceptez pas le changement, rien ne vous empeche chez vous de lire un bon vieux livre moisi avec en bruit de fond Arte.... Si vous professeurs des ecoles etiez vraiment a la hauteur vous auriez deja depuis quelques annees change votre maniere d'instruire. Toujours la meme methode et les profs de francais sont les #1 toujours la meme chose depuis plusieurs decenies. Reveillez vous les temps changes, alors au lieu de critiquer la tele qui doit surement plus instruire que vous mme regardez ce qui ne va pas .... chez vous .
la télé poubelle, comme tf1 par exemple, je regarde pas.
Ce sont les programmes de téléréalité qui engendrent cette formulation, car on n’y récompense pas le mérite mais des illusionnistes prêts à tout pour se faire connaître:
Eh bien oui je suis entièrement d'accord avec cette formulation; la preuve avec notre brillant président; cela lui colle à la peau
@ dave > Faut pas non plus tomber dans les extrêmes, il y a des émissions intéressantes, on ne peut pas dire qu'arte par exemple diffuse des émissions "poubelles".
Max Power | 08.08.2008 - 18h50 Excellente analyse !
Avant qu'elle n'arrive en france, la "télé réalité" était appelée "télé-poubelle"
en tout cas, c'est la direction qu'a pris ma télé il y a longtemps, et je n'en ai pas racheté depuis.
Le plus fort acte de rebellion dans notre société est de se passer de cet abêtiseur audiovisuel.
(cela m'a rappelé le début du premier épisode d'Albator 78 dénonçant un monde complètement abruti et décadent par la télé de masse, ou aussi le récent film "idiocracy")
C'est bien ce qu'on pensait: la télé réalité c'est de la merde! Le pire c'est qu'il m'arrive parfois de regarder quelques minutes par curiosité. Je me demande si ce sont des comédiens ou si ils sont vraiment comme ça en réalité? Le pire c'est que les ados les prennent pour des modèles de "branchitude" et essaient de leur ressembler. Les jeunes aujourd'hui sont de plus en plus stéréotypés: techno-gay ou 50cent pour les garçons et pouf provoquante pour les filles. Mais il n'y a pas que la télé réalité qui explique ce phénomène. C'est l'ensemble des médias qui selon moi est responsable, avec une mention spéciale pour la pub. On y voit de plus en plus d'enfants présentés comme des consommateurs plus avisés que leurs parents! Les parents sont souvent des idiots dans les pubs pour ados.
Par ex. voir une espèce de catin d'à peine 16 ans avec 4 ou 5 mecs dans son pieux et les parents commme des idiots "ils vont rester pour manger?" tout ça pour vendre des forfaits téléphoniques! Une pub comme ça moi me fait pas rire! C'est ça les enfants de la télé (réalité)!
Comment ne pas être d'accord avec cet enseignant... Enfin ça devient inéluctable ! Comment des bouquins, des salles de cours moches, et un prof "relou", peuvent-ils lutter contre le coca, les gros seins à la télé, et les jeux à la maison ! Mais il n'y a pas que la télé réalité qui est en cause, s'il y a ce genre d'émission, c'est parce qu'il y a une demande passive. Et paradoxalement, on pense revenir au "anciennes méthodes", que ce soit du fantasme ("Pensionnat de chavagne"), ou dans la réalité (retour de la non-mixité, le déterrement de Jules Ferry par Sarkozy). En fait, ce comportement est comparable à celui d'un drogué souhaitant se faire désintoxiquer. Nous sommes une société droguée aux couleurs vives, au sucre, au sexe, désireuse dans le fond de se faire soigner.
TV-realité... alors que TV=fiction, la vrai realité est dans la vie, pas a la TV, ou dans video-gags, a la limite
Il serait peut-être temps que vous m'écoutez je l'avais dit.
Fatiguant, la litanie anti-prof! Que je sache ce ne sont pas eux qui installent les enfants, les ados devant la télé ou les jeux vidéo. Les médias ne sont pas forcément à bannirP peut être que les parents pourraient ne pas oublier leurs enfants devant la télé super nounou. Le dialogue avec l'enfant semble oublier, la télé donnant de fausses valeurs?
@karamba!! | 08.08.2008 - 17h48 : donc, si j'extrapole un peu à partir de votre raisonnement et du sous-entendu qu'il véhicule, un élève qui a des difficultés en français, c'est uniquement en raison de l'incompétence supposée de ses professeurs? tout le reste à vous entendre est quantité négligeable, l'environnement familial, culturel, les "valeurs" véhiculées par une société de consommation etc...que vous ayez une certaine aversion pour le corps enseignant ma foi, je n'y puis rien, mais le rendre coupable de la misère culturelle ambiante, c'est faire preuve d'un sens du raccourci qui confine à la contorsion idéologique!
SI toutes les filles deviennent de jolies tentatrices le monde se portera mieux...
enfin, je pense qu'il n'est pas nécessaire d'interdire à ses enfants de regarder des conneries, MAIS, à côté de la Télé, il existe un autre monde : musées, livres, cinéma, etc. le mieux serait d'équilibrer entre les deux sphères.
Je regardais Loft Story, je prennais ça comme une sorte de pièce de théâtre et je me marrais bien. Mais je trouve que la TV Réalité est très vite devenue un vivier de tête à claques en général incultes. C'est pas en cette compagnie qu'on peut effectivement s'améliorer, la prof a raison.
"et puis le métier de tf1 consiste à "vendre du temps de cerveau disponible"... Le probleme, c'est que TF1 en tirant la qualité des programmes vers le bas, va finir par vendre du temps de "cerveau lobotomisé". Pas sûr que les annonceurs suivent tous. Même si au fond, c est encore plus pratique pour eux.
Bonne problematique. Probleme de santé "mentale" publique. La telerealité est un peu la fleur la plus nocives d'un bouquet plus garni, ou l'on retrouve la telephonie mobile et ses SMS, les jeux videos, l'Internet...Si ces fleurs ne sont pas nocives par essence, l'utilisation qu'on en fait est nocive. "quand on supprime la richesse du langage, on supprime les concepts, et par conséquent, la pensée. C’est à ce moment qu’intervient la violence…". Je suis d'accord, perdre les mots, c'est ne plus pouvoir reflechir et nuancer les situations auxquelles nous sommes exposés. Esperons que les parents de demain sauront inverser la tendance...
C'est tout de la faute de la télé réalité et donc les profs n'y sont pour rien. Pratique... Sauf que la télé réalité surfe sur des phénomènes qui existent déjà, elle récupère plus qu'elle ne créé, même en ce qui concerne la médiocrité. Mais bon si une prof de français a le temps de sortir des bouquins, je suppose que c'est parce qu'elle a eu le temps de remplir sa mission de service publique au préalable et que donc ses élèves ont une maitrise parfaite de l'expression et de la compréhension de la langue française...
la piètre qualité des programmes de TF1 (pour ne citer que cette chaîne) favorise certainement l'abêtissement des masses (pas seulement des enfants). De là à dire que les émissions de télé-réalité rendent violent, je n'en sais rien, mais peut être dévalorisent-elles l'image de l'amour et donne la toute puissance au sexe, au cul (l'île de la tentation c'est un peu le supermarché du sexe, et non de l'amour). j'ai toujours pensé qu'il serait plus productif d'avoir une star ac' de la musique classique, de la danse, des beaux-arts, plutôt qu'une star ac' de la soupe musicale (bon, après se pose la question de la pérénité financière). et puis le métier de tf1 consiste à "vendre du temps de cerveau disponible"...