totem résume très bien la situation. "Toute une famille s'est prise dans les griffes de l'enfer". Pour le reste nous ne savons rien du tout. Il y a eu un drame.
le mâle
@SStephyY : Je ne dis pas qu'il ne doit pas être jugé. Ce père à commis une erreur et il est donc normal qu’il le soit. Par contre ce qui n’est pas normal c’est que cette personne soit soumise à la vindicte populaire alors que la plupart de gens ne connaissent pas les tenants et les aboutissants de l’histoire. Personne n’est à l’abri d’une erreur aussi grosse soit elle à partir du moment où les conditions pour la commettre sont réunis. Je suis persuadé que toutes ces personnes qui claironnent leur indignation seraient à même de faire ce genre d’erreur.
kervao29
quelque soit l'"excuse" de ce monsieur je ne peux admettre que l'on oublie son enfant dans la voiture, et ne pas se rendre compte que l'enfant était morte à son retour je trouve cela étrange !!!!! j'en suis presque à penser comme certains que c'est une nouvelle "manière" de s'en "débarasser" sans beaucoup de représailles HELAS!!!!!
analphabete
oublier sa valise ds une caisse c normal, mé laisser son propre enfants durant une journée sans s'en apercevoir c vraiment imcomprehensible
Sonia
Mapy je ne suis pas fâchée. Le double speudo est assez récent, depuis mes vacances de mai. Je ne crois pas que le double explique tout. Certaines personnes refusent les avis qui ne sont pas les leurs et elles sont prêtes à écrire n'importe quoi. Il n'y a qu'à regarder les débats qui n'en sont pas, les gens s'insultent et se font une guerre de mots comme si leur vie en dépendait... Pour l'accouchement je ne peux pas te dire si cela venait de moi car ton résumé est trop bref. Ceci dit accoucher ce n'est pas un apéro puis ça fait mal!
gg
Moi, je ne blame pas le père. D'abord parce qu'il faut arrêter de dire seules les femmes peuvent s'occuper des enfants, c'est totalement faux et sexiste (c'est comme dire que les femmes sont juste bonnes à faire le ménage et la cuisine), et ensuite parce que certains enfants, très calmes se laissent facilement "oublier".
Ensuite l'article ne dit pas dans quelle état de stress ou de fatigue le père était le matin, réunion importante au travail ? Projet important ? Problèmes au travail ? On ne le sait pas. Alors oui c'est un drame, oui, il aurait dû tilter en arrivant à sa voiture le soir et se demander ce que faisait sa fille dedans, mais à tous les coups, occupé par autre chose, il ne l'a pas vu. Ce n'est qu'en arrivant à la maison ...
Arrêtons donc de juger de façon aussi simpliste que de dire "c'est un meurtre", "il doit payer". Non, c'est un accident, regrettable négligence certes, mais pas un meurtre, du moins pas volontaire. Et ça n'a rien de comparable non plus avec les meurtres d'enfants tels qu'il y a depuis quelques temps (par pendaison ou autre).
kaktus77
@datagrammeip : je le dit, je ne veux pas faire de généralité, mais à qusi chaque fois, le fautif est un homme ! bravo si vous avez bien élevé vos enfants : heureusement qu'il y en a des comme vous, mais à votre tour de ne pas généraliser !!!!
kawkawa
ça fait froid dans le dos !!!!!!! :(
Genzo_
Dans la globalité, je ne comprend pas trop sa réaction à ce monsieur alors qu'il avait d'autres enfants.
datagrammeip
@kaktus77 : Merci pour l'instint féminin ! Et l'instint professionnel, la nourrice, c'est un homme ou une femme? Personnellement, je suis un homme et je me suis très bien occupé de mes trois enfants.... Tant qu'à toi, j'espère que tu n'est pas mariée, car avoir des enfants et ne pas avoir confiance en l'homme... DUR DUR...
Mapy
Sonia | 23.07.2008 - 09h58 : ne te fache pas. Si une personne a la même identité, alors le débat est clos. C'est juste que la "sonia" en question nous donnait une magnifique leçon de morale et de courage sur les accouchements tout en nous jugeant de manière très agressive (moi-même je suis mère de 2 enfants), pour à la fin nous avouer qu'elle n'a pas d'enfant mais 2 nièces totalement adorables !! Il y a de quoi rire, non ? Quant au fait que certains te cherchent des noises, à mon avis c'est à cause de ce pseudo qui te met donc systématiquement en porte-à-faux.
TotemTabou
Quel drame pour la petite fille, pour le papa, la maman, l'autre enfant.Hier, toute une famille s'est prise dans les griffes de l'enfer.
Sonia
le mâle pour ma part je ne juge pas cette personne en particulier, mais je trouve que le nombre d'enfants tués est anormalement élevé depuis quelques temps.
SStephyY
suite: aux gosses qui restent ou a ceux qui vous comptez faire par la suite!
Je voudrais juste ajouter que l on est pas aussi tolérant envers le mec qui fauche une gamine parequ'il roulait 20km au dessus de la limite et qu il avait 0.6 d alcool dans le sang au lieu de 0.5! Au contraire on est pas compréhensif du tout! Ni dans l opinion ni dans le jugement et pourquoi? parcequ il a retiré une vie qui n aurait pas du cesser, qui n était pas malade..Et pourtant lui non plus ne voulait pas tuer juste rentrer chez lui après un bon repas!
Mapy
kikimasta | 23.07.2008 - 09h55 : MDR !! +1 ! Concernant Sonia, c'est juste que j'aimerais comprendre. Elle détient toujours la grande Science sur tous les sujets.
Genzo_
@ le mâle : en effet le stress peut être un facteur aggravant. Cependant, une fois quitté son travail, même si on est consciencieux et le plus sérieux du monde, on a quitté sont travail, on y pense plus. Enfin, perso c'est mon attitude.
Sonia
Mapy je vais te répondre par politesse même si hors sujet. Je sais qu'il y a une personne qui écrit sous sonia et non pas Sonia, peut-être as-tu confondu. Ensuite il y a également des gens comme toi, qui cherche à tout prix la petit bête et ne font que me casser ici. J'ai des enfants, j'ai bel et bien la double nationalité depuis ma naissance, j'ai également habiter dans de nombreux pays. Pour le reste je ne suis pas un sujet d'actualité donc merci de t'en tenir aux sujets et si'un commentaire te déplait plutôt que d'insulter tu le zappes comme nous le faisons tous.
circee
SStephyY : faut arrêter de lire détective et ne pas nous abreuver de détail sur la mort de cette petite fille. Le père, et nous ne sommes pas en état de le juger, est suffisamment en état de choc pour le restant de ses jours. Sa vie est foutue quoiqu'il fasse il n'oubliera jamais cette journée !
kikimasta
@StephY : tu as raison, on peut l'oublier deux heures, le perdre dans une forte concentration de personne, manqué de surveillance quelques minutes... Ca ça peut arriver à tout le monde. Mais l'oublier comme un chien qu'on laisse quand on va faire les courses. Malheureusement c'est inexcusable et le père doit être le premier à le penser.
Genzo_
@ Cobra : La compation en ramène pas les gens à ce que je sache. Et je doute fort que les personnes directement touchées soient sur le forum de 20minutes... quand aux condoléances pour un redresseur de tors, tu ne les adresses même pas...
AhNonAlors
Cobra, le fait d'en parler ne devrait pas te choquer! Je ne comprends pas ton attitude! Tu vois le mal partout, il faut aussi voir "le verre à moitié plein"! Si tu veux te confier, on est là pour t'écouter, te soutenir!Chacun de nous fait face un jour ou l'autre aux épreuves de la vie !
kikimasta
@Mapy : la schizophrénie des forum. Ici on a des sages, des politologues, des techniciens du nucléaires, parents de jumeaux, des prosarko antisarko, des antisarko pro sarko... Des gens honnêtes looool
SStephyY
Et bien! Est-ce que cette fois encore certains prôneront l amnésie des circonstances de la mort de ces enfants (mort très lente avoisinant les méthodes de tortures, donc bcp d heures pour se rappeler son enfant quand même) au profit de la compréhension de la psychologie du père qui ma foi se sent un peu mal après avoir tuer son enfant? Sera t on encore traités de bien pensant qui devraient se regarder si l on clame notre horreur face a ces morts qui n auraient jamais du être, d'enfants en bonne santé et qui le seraient restés avec de bons soins? Des gens se font tous les jours retirés leurs gosses pour moins que ça, on a le droit de juger, une assistante sociale peut dire: ils ne sont pas aptes. Mais concernant des pères qui laissent leurs gosses mourir lentement en plein soleil dans une voiture sous prétexte qu ils ont oublié et non fait exprès il faudrait laisser leurs mauvaises consciences comme seules peines et ne surtout pas les juger au pénal, c est ça? Et bien, faudrait y penser aussi la prochaine fois qu un mec tabassera sa femme "oh laissez le! Sa mauvaise conscience est suffisante, quand même le pauvre.." parceque oui oui eux aussi sont choqués après! Ils jurent même qu ils ne recommenceront plus! Bon allez, jurez crachez et vous pouvez rentrer chez vous avec votre conscience mais attention aux gosses qui restent ou que vous comptez faire par la suite..quand même!
Mapy
Sonia | 23.07.2008 - 09h45 : juste un p'tit détail... il y a quelques temps, sur un autre sujet, tu as dis que tu n'avais pas d'enfant, et aujourd'hui tu nous dis que ton mari s'en occupe très bien... ????
le mâle
Je vous trouve bien prompt à juger et condamner cet homme dont la vie est brisé et qui probablement jusqu’à la fin de ses jours sera écrasé par le poids du remord et des regrets.
Moi je pense que la mort de ces enfants, n’est que le triste résultat de cette vie de malade que nous menons de nos jours. Le stress, toutes ces choses que l’on doit faire dans une journée trop courte où tout est chronométré. Cela peut nous amener à oublier l’essentiel.
JambonBeur
Vite une loi pour interdire les fenêtres fermés en été... (ils vont bien nous pondre un truc dans le genre !)
cdr_real
ça c'est la faute à l'abrutissement global et mondial, de génération en génération ... toutes les qualités humaines sont en perdition, ce qui provoque irrémédiablement l'augmentation des drames dans la société ... triste, trés triste.
yane214
après les embryons dans les congélateurs, les enfants dans les voitures... mais dans quel monde sommes-nous donc??? l'humain a vraiment un pète au casque.
Cyrouille
ya pas que le père qui est en état de choc ! c'est un meurtre j'espère qu'il payera très cher. Et dire qu'il n'a même pas trouvé ça bizarre de voir sa fille dans la voiture à la débauche, et la nourrisse ? elle n'a pas téléphoné au couple en ne voyans pas la fillette arrivée ?
Sonia
kaktus77 je ne partage pas ton avis sur la capacité des hommes à s'occuper des enfants. Mon mari ainsi que plein d'hommes de mon entourage le font très bien. L'époque où seul l'homme avait des déplacements professionnels est révolu, maintenant ce sont les deux parents. Du coup, les deux parents se doivent d'être attentionné, responsable et apte à s'occuper des enfants.
totem résume très bien la situation. "Toute une famille s'est prise dans les griffes de l'enfer". Pour le reste nous ne savons rien du tout. Il y a eu un drame.
@SStephyY : Je ne dis pas qu'il ne doit pas être jugé. Ce père à commis une erreur et il est donc normal qu’il le soit. Par contre ce qui n’est pas normal c’est que cette personne soit soumise à la vindicte populaire alors que la plupart de gens ne connaissent pas les tenants et les aboutissants de l’histoire. Personne n’est à l’abri d’une erreur aussi grosse soit elle à partir du moment où les conditions pour la commettre sont réunis. Je suis persuadé que toutes ces personnes qui claironnent leur indignation seraient à même de faire ce genre d’erreur.
quelque soit l'"excuse" de ce monsieur je ne peux admettre que l'on oublie son enfant dans la voiture, et ne pas se rendre compte que l'enfant était morte à son retour je trouve cela étrange !!!!! j'en suis presque à penser comme certains que c'est une nouvelle "manière" de s'en "débarasser" sans beaucoup de représailles HELAS!!!!!
oublier sa valise ds une caisse c normal, mé laisser son propre enfants durant une journée sans s'en apercevoir c vraiment imcomprehensible
Mapy je ne suis pas fâchée. Le double speudo est assez récent, depuis mes vacances de mai. Je ne crois pas que le double explique tout. Certaines personnes refusent les avis qui ne sont pas les leurs et elles sont prêtes à écrire n'importe quoi. Il n'y a qu'à regarder les débats qui n'en sont pas, les gens s'insultent et se font une guerre de mots comme si leur vie en dépendait... Pour l'accouchement je ne peux pas te dire si cela venait de moi car ton résumé est trop bref. Ceci dit accoucher ce n'est pas un apéro puis ça fait mal!
Moi, je ne blame pas le père. D'abord parce qu'il faut arrêter de dire seules les femmes peuvent s'occuper des enfants, c'est totalement faux et sexiste (c'est comme dire que les femmes sont juste bonnes à faire le ménage et la cuisine), et ensuite parce que certains enfants, très calmes se laissent facilement "oublier".
Ensuite l'article ne dit pas dans quelle état de stress ou de fatigue le père était le matin, réunion importante au travail ? Projet important ? Problèmes au travail ? On ne le sait pas. Alors oui c'est un drame, oui, il aurait dû tilter en arrivant à sa voiture le soir et se demander ce que faisait sa fille dedans, mais à tous les coups, occupé par autre chose, il ne l'a pas vu. Ce n'est qu'en arrivant à la maison ...
Arrêtons donc de juger de façon aussi simpliste que de dire "c'est un meurtre", "il doit payer". Non, c'est un accident, regrettable négligence certes, mais pas un meurtre, du moins pas volontaire. Et ça n'a rien de comparable non plus avec les meurtres d'enfants tels qu'il y a depuis quelques temps (par pendaison ou autre).
@datagrammeip : je le dit, je ne veux pas faire de généralité, mais à qusi chaque fois, le fautif est un homme ! bravo si vous avez bien élevé vos enfants : heureusement qu'il y en a des comme vous, mais à votre tour de ne pas généraliser !!!!
ça fait froid dans le dos !!!!!!! :(
Dans la globalité, je ne comprend pas trop sa réaction à ce monsieur alors qu'il avait d'autres enfants.
@kaktus77 : Merci pour l'instint féminin ! Et l'instint professionnel, la nourrice, c'est un homme ou une femme? Personnellement, je suis un homme et je me suis très bien occupé de mes trois enfants.... Tant qu'à toi, j'espère que tu n'est pas mariée, car avoir des enfants et ne pas avoir confiance en l'homme... DUR DUR...
Sonia | 23.07.2008 - 09h58 : ne te fache pas. Si une personne a la même identité, alors le débat est clos. C'est juste que la "sonia" en question nous donnait une magnifique leçon de morale et de courage sur les accouchements tout en nous jugeant de manière très agressive (moi-même je suis mère de 2 enfants), pour à la fin nous avouer qu'elle n'a pas d'enfant mais 2 nièces totalement adorables !! Il y a de quoi rire, non ? Quant au fait que certains te cherchent des noises, à mon avis c'est à cause de ce pseudo qui te met donc systématiquement en porte-à-faux.
Quel drame pour la petite fille, pour le papa, la maman, l'autre enfant.Hier, toute une famille s'est prise dans les griffes de l'enfer.
le mâle pour ma part je ne juge pas cette personne en particulier, mais je trouve que le nombre d'enfants tués est anormalement élevé depuis quelques temps.
suite: aux gosses qui restent ou a ceux qui vous comptez faire par la suite!
Je voudrais juste ajouter que l on est pas aussi tolérant envers le mec qui fauche une gamine parequ'il roulait 20km au dessus de la limite et qu il avait 0.6 d alcool dans le sang au lieu de 0.5! Au contraire on est pas compréhensif du tout! Ni dans l opinion ni dans le jugement et pourquoi? parcequ il a retiré une vie qui n aurait pas du cesser, qui n était pas malade..Et pourtant lui non plus ne voulait pas tuer juste rentrer chez lui après un bon repas!
kikimasta | 23.07.2008 - 09h55 : MDR !! +1 ! Concernant Sonia, c'est juste que j'aimerais comprendre. Elle détient toujours la grande Science sur tous les sujets.
@ le mâle : en effet le stress peut être un facteur aggravant. Cependant, une fois quitté son travail, même si on est consciencieux et le plus sérieux du monde, on a quitté sont travail, on y pense plus. Enfin, perso c'est mon attitude.
Mapy je vais te répondre par politesse même si hors sujet. Je sais qu'il y a une personne qui écrit sous sonia et non pas Sonia, peut-être as-tu confondu. Ensuite il y a également des gens comme toi, qui cherche à tout prix la petit bête et ne font que me casser ici. J'ai des enfants, j'ai bel et bien la double nationalité depuis ma naissance, j'ai également habiter dans de nombreux pays. Pour le reste je ne suis pas un sujet d'actualité donc merci de t'en tenir aux sujets et si'un commentaire te déplait plutôt que d'insulter tu le zappes comme nous le faisons tous.
SStephyY : faut arrêter de lire détective et ne pas nous abreuver de détail sur la mort de cette petite fille. Le père, et nous ne sommes pas en état de le juger, est suffisamment en état de choc pour le restant de ses jours. Sa vie est foutue quoiqu'il fasse il n'oubliera jamais cette journée !
@StephY : tu as raison, on peut l'oublier deux heures, le perdre dans une forte concentration de personne, manqué de surveillance quelques minutes... Ca ça peut arriver à tout le monde. Mais l'oublier comme un chien qu'on laisse quand on va faire les courses. Malheureusement c'est inexcusable et le père doit être le premier à le penser.
@ Cobra : La compation en ramène pas les gens à ce que je sache. Et je doute fort que les personnes directement touchées soient sur le forum de 20minutes... quand aux condoléances pour un redresseur de tors, tu ne les adresses même pas...
Cobra, le fait d'en parler ne devrait pas te choquer! Je ne comprends pas ton attitude! Tu vois le mal partout, il faut aussi voir "le verre à moitié plein"! Si tu veux te confier, on est là pour t'écouter, te soutenir!Chacun de nous fait face un jour ou l'autre aux épreuves de la vie !
@Mapy : la schizophrénie des forum. Ici on a des sages, des politologues, des techniciens du nucléaires, parents de jumeaux, des prosarko antisarko, des antisarko pro sarko... Des gens honnêtes looool
Et bien! Est-ce que cette fois encore certains prôneront l amnésie des circonstances de la mort de ces enfants (mort très lente avoisinant les méthodes de tortures, donc bcp d heures pour se rappeler son enfant quand même) au profit de la compréhension de la psychologie du père qui ma foi se sent un peu mal après avoir tuer son enfant? Sera t on encore traités de bien pensant qui devraient se regarder si l on clame notre horreur face a ces morts qui n auraient jamais du être, d'enfants en bonne santé et qui le seraient restés avec de bons soins? Des gens se font tous les jours retirés leurs gosses pour moins que ça, on a le droit de juger, une assistante sociale peut dire: ils ne sont pas aptes. Mais concernant des pères qui laissent leurs gosses mourir lentement en plein soleil dans une voiture sous prétexte qu ils ont oublié et non fait exprès il faudrait laisser leurs mauvaises consciences comme seules peines et ne surtout pas les juger au pénal, c est ça? Et bien, faudrait y penser aussi la prochaine fois qu un mec tabassera sa femme "oh laissez le! Sa mauvaise conscience est suffisante, quand même le pauvre.." parceque oui oui eux aussi sont choqués après! Ils jurent même qu ils ne recommenceront plus! Bon allez, jurez crachez et vous pouvez rentrer chez vous avec votre conscience mais attention aux gosses qui restent ou que vous comptez faire par la suite..quand même!
Sonia | 23.07.2008 - 09h45 : juste un p'tit détail... il y a quelques temps, sur un autre sujet, tu as dis que tu n'avais pas d'enfant, et aujourd'hui tu nous dis que ton mari s'en occupe très bien... ????
Je vous trouve bien prompt à juger et condamner cet homme dont la vie est brisé et qui probablement jusqu’à la fin de ses jours sera écrasé par le poids du remord et des regrets.
Moi je pense que la mort de ces enfants, n’est que le triste résultat de cette vie de malade que nous menons de nos jours. Le stress, toutes ces choses que l’on doit faire dans une journée trop courte où tout est chronométré. Cela peut nous amener à oublier l’essentiel.
Vite une loi pour interdire les fenêtres fermés en été... (ils vont bien nous pondre un truc dans le genre !)
ça c'est la faute à l'abrutissement global et mondial, de génération en génération ... toutes les qualités humaines sont en perdition, ce qui provoque irrémédiablement l'augmentation des drames dans la société ... triste, trés triste.
après les embryons dans les congélateurs, les enfants dans les voitures... mais dans quel monde sommes-nous donc??? l'humain a vraiment un pète au casque.
ya pas que le père qui est en état de choc ! c'est un meurtre j'espère qu'il payera très cher. Et dire qu'il n'a même pas trouvé ça bizarre de voir sa fille dans la voiture à la débauche, et la nourrisse ? elle n'a pas téléphoné au couple en ne voyans pas la fillette arrivée ?
kaktus77 je ne partage pas ton avis sur la capacité des hommes à s'occuper des enfants. Mon mari ainsi que plein d'hommes de mon entourage le font très bien. L'époque où seul l'homme avait des déplacements professionnels est révolu, maintenant ce sont les deux parents. Du coup, les deux parents se doivent d'être attentionné, responsable et apte à s'occuper des enfants.