Editions :
Levée de bouclier contre le fichier policier Edvige / Contributions
Réagissez à cet article
Vous souhaitez contribuer ? Inscrivez- vous,
ou Connectez-vous.
Confirmer l'alerte de commentaire
publicité
publicité
publicité
publicité
Les services 20minutes
Annulation pure et simple de ce fichier de la honte. Tout ce qui se passe me donne étrangement une image de déjà vu, une autre époque. A quand les brassards de couleur ou autre .. ça craint on entre dans l'ère racontée dans les films d'antan.
A quand les rafles? Non, je déconne!! on est dans un pays de droit :
Le droit d’information prévu au I de l’article 32 et le droit d’opposition prévu à l’article 38 de la même loi ne s’appliquent pas au présent traitement. Ha non!!! on nous les enlèves en plus La vache! ils sont efficaces!
Ma partie préféré :
Les données collectées au titre du 1 de l’article 1er du présent décret ne peuvent porter ni sur le comportement ni sur le déplacement des personnes.
Sauf que la collecte des données sur le comportement et les déplacement on en parle dans l'article 2. Petit tour de passe passe. Tous fichés! C'est que c'est menaçant un un gosse de 13 ans suceptible de ??, un syndicaliste! Terrible! les enfants en font des cauchemards!!!
Imaginez de tels outils dans de mauvaises mains!!
Ce fichier est une honte, un pas vers la dictature.
Ce fichier permet de ficher les opposants, d'exercer des pressions sur ceux qui refusent DANS LA LEGALITE d'etre aux ordres du pouvoir. Ficher les gens en fonction de leurs opinions politiques, syndicales, philosophiques, religieuses, ficher en fonction de la couleur de la peau, ou de la sexualité toutes les dictatures en ont révées... Sarko l'a fait.
Et puis pendant qu'on y est on fiche des enfants suceptibles de troubler l'ordre public ce qui veut dire des gens qui n'ont rien fait de mal sauf jouer au ballon avec un gamin "discutable" habiter un quartier à problème, etc... Big brother c'est de l'enfantillage. La c'est un fichier qui permet toutes les dérives. Vous vous faites agresser et vous etes dans le fichier on remet en cause votre agression... puisque vous etes quelqu'un de potentiellement dangereux. Le Ministre pretend que seules les personnes autorisées pourront interroger ce fichier mais oublie de préciser dans quels cas c'est autorisé et puis on sait tous que n'importe qui peut avoir acces aux renseignements confidentiels.
rien que pour avoir écrit ce que je viens d 'ecrire je suis fichée...Il ne s'agit pas d'avoir quelque chose à se reprocher mais de refuser le fichage généralisé.
TOUTES LES DICTATURES EN ONT REVE !
Le fichage de la population, trouver des opposants à enfermer assez tôt... c'est ce qui inquiète les démocrates. Ceux qui "n'ont rien à se reprocher" feraient bien de réfléchir à 2 fois : choisir de retrouver le voleur de sa voiture ou la liberté de penser ? Lisez ou relisez 1984 de Georges Orwell et les actualités libres du net, ça permet de mettre en perspective sa réflexion.
trés bonne idée qui DEVRAIT contenter tout le monde. Ce genre de fichier existe surement déjà officieusement, autant que la chose soit rendue publique et controlée par plusieurs organismes.
Susceptible ?? quesqu'une personne suseptible de porter atteinte à l'ordre public? tous le mondes est suseptible de ce genre de chose toi là bas qui parle trop fort, toi qui ecrit sur internet, toi qui est arrivé 5 minutes en retards ce matin, toi qui te tais au fond .... Nous sommes donc tous coupable.
"...individus, groupes, organisations et personnes morales qui, en raison de leur activité individuelle ou collective, sont susceptibles de porter atteinte à l'ordre public". "...personnes ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique, syndical ou économique, ou jouant un rôle institutionnel, économique, social ou religieux significatif".
Très clairement il s'agit de ficher tout ceux qui sont suceptibles de MENER une protestation d'envergure (ou une révolution!) selon les idées qu'elles véhiculent par exmeple sur des forums comme celui-ci. Gare à ce que vous dites braves gens qui n'avez "rien à vous reprocher". Chuuut! Big Brother is watching you!
Il faudrait aussi que la ministre consulte la CNIL, df'ailleurs les avis de lma CNIL devraient avoir force de loi, comme ceux du CSA.
Elle consulte encore Que sait elle faire d'autre Enfin elle n'est pas comme sarko (président de tous les Français)qui lui décide tout seul.
Le problème de ce genre de fichier est celui de la pertinence de ses données. Les gens changent, évoluent dans un sens ou dans l'autre. Qu'en est-il de la mise à jour des informations?
Ce que je capte pas, c'est qu'on aura un fichage de toute personne potentiellement dangereuse. Et comme le disait très bien le plus célèbre détective belge "Nous sommes tous des meurtriers en puissance". Donc tosus potentiellement dangereux. On a donc là juste un fichage de la population entière, un flicage totale et pire, extrêment flou qui va avoir comme utilité... bah en fait on sait pas encore, mais bon, ça va vite se trouver. "Bon, il nous faut un bouc-émissaire dans le quartier de La Varenne" " On a. Vous le préférez syndicaliste, gay ou sataniste?"
Alors tu es une Femme, je comprend mieux, peut-être tu ne voulais pas que ça se sache, excuse-moi mais tu as écrit au Féminin, rassure-toi, bien que tes interventions
m'agacent tu n'as rien à craindre de moi, ni de ceux qui vont lire ce message. Pour te réjouir je crois pouvoir t'annoncer que le texte voté il a 1 heure est passé avec une marge. Nicolas Sarkozy est une fois encore victorieux.
Les infos du fichiers Edvige intéresseraient davantage les pirates s'ils pouvaient les rentabiliser, dire que le pouvoir lui s'en servirait pour contraindre ou surveiller les honnêtes gens cela n'est pas sérieux.
Le cryptage est très performant, l'e-commerce avec des transactions de milliards d'euros a fait la preuve qu'il est désormais possible pour des transactions financières d'avoir une informatique sécurisée. Le Fichier Edvige pourrait avoir à la marge des applications financières, mais c'est peu probable, les fichiers commerciaux se vendent depuis des années celui de 4 millions de clients de La R. par exemple, on est encore et toujours dans le domaine du fantasme celui-ci entretenu par les feuilletons TV ou cinéma policiers ou d'espionnages. J'ai une assez grande expérience du cryptage qui rejoint les systèmes de compression numérique vidéo-photo récents ou informatique tel que zip dont je connais un des développeurs Français.
"il faut démolir celui qui est Chef de l'Etat,le traiter de nabot vraiment n'est-ce pas indigne." Ce n'est pas mon genre de me lancer sur des attaques (faciles) sur le physique. Et franchement il y a suffisamment de quoi faire avec les mesures gouvernementales et le comportement du président pour se passer d'attaques aussi basses...
Espérons que tout ça finisse aux oubliettes comme tant d'autres mesures de ce gouvernement...
"partir du postulat que le fichier sera à coup sûr piraté, mal utilisé c'est vraiment être pessimiste à outrance" Ce n'est pas du pessimisme, c'est du réalisme. Aucun système informatique n'est fiable à 100%, est-il encore besoin de le prouver ? Et sans même parler de piratages, on simple copinage peut suffire pour obtenir des informations de ce genre de fichiers "inviolables". Et ce n'est pas une question de confiance. Si je ne vais pas parler de la personne avec qui je couche, des mes opinions politiques ou de ce en quoi je crois au premier venu , ce n'est pas par manque de confiance, c'est tout simplement parce que ca ne les regarde pas ! Et oui, j'ai encore des principes et des valeurs... je ne pense pas être seule dans ce cas, meme parmi les personnes de droite. D'après ce que j'en sais, la majorité présidentielle ne se retrouve pas completement dans la politique bling-bling, le battage médiatique et l'esbrouffe permanente de Sarkozy. D'après ce que j'en sais, beaucoup de parlementaires ont encore des valeurs et de principes sur ce que doit être une démocratie et un pays de libertés. Et c'est sans doute pour ça que ce gouvernement, incapable d'assumer ce qu'il fait, fait passer ce texte en douce pendant l'été... Quel courage politique ! Espérons que tout ça finira aux oubliettes comme tant d'autres "mesures" de ce gouvernement.
Un grande partie des reproches sont de l'ordre du fantasme, il dit un mot et les antis se précipitent sur les dictionnaires pour découvrir un sens négatif, parfois ça marche et une rumeur se crée, c'est malhonnête, mais par principe il faut démolir celui qui est Chef de l'Etat,le traiter de nabot vraiment n'est-ce pas indigne.
J'aimerais bien que Mother condamne cette forme de combat politique.
Oh le niveau et les arguments du Mother, là vraiment on tombe dans l'extrême mauvaise foi et il parle de sophismes, comme arguments c'est un peu court, moi je parlais de faits concrets de la vie courante, la philosophie qui s'en dégage est à la portée de tous c'est l'essentiel. "Par principe, je m'oppose", voilà une formule qui n'est pas pour moi, le qualificatif "flicage" est injurieux. Je continue de rendre hommage à la Police.
Pimpon veut faire de l'humour, il dévie et évoque sans peut-être le savoir l'étoile jaune des Juifs, Sarkozy est d'origine Juive. Non pas de ça chez nous, nul ne sera inquiété pour ses idées, son appartenance raciale. L'opposition peut s'exprimer et quand France-Télévisions sera délivré de la pub de 20 à 24 heures, les débats politiques commenceront dès 20 h 15, au lieu d'être tard dans la soirée.
Là voilà des arguments spécieux, partir du postulat que le fichier sera à coup sûr piraté, mal utilisé c'est vraiment être pessimiste à outrance, dans la vie courante on est contraint de faire confiance : à son Médecin, à son Chirurgien, aux transports en commun (à ceux qui les conduisent), aux plombiers-gaziers qui réparent les fuites, aux couvreurs dont on ne peut vérifier le travail, combien de personnes auxquelles nous confions nos vies ou nos intérêts matériels ou financiers, la liste serait longue. 53% des Français ont fait confiance à Nicolas Sarkozy, mais bon si Ségolène avait été élue, évidemment la Droite aurait été moins dure avec elle que les impitoyables anti-Sarko, eux sont pitoyables par contre ; quant à la Gauche bizarrement on peut douter de son total soutien, beaucoup disent : on voit maintenant à quoi nous avons échappé...
L'histoire se répète.Bientôt,avec de la peinture,ils badigeonneront les portes des récalcitrants!!!
"Je sais que ce Forum est par beaucoup considéré comme satirique vu le niveau et la teneur des posts." Oh ? Et Votre Majesté daigne quand même poster sur ce forum indigne de Sa Personne ??? On pourrait dans ce cas au moins s'attendre à avoir de ta part un argumentaire de haute volée (histoire de relever le niveau) et non pas toute une ribambelle de sophismes digne d'une personne incapable de voir plus loin que le bout de son nez.
"a quoi servirait-il s'il ne permettais pas de garantir une meilleure sécurité aux Français" C'est bien la question que je me pose... Il me parait évident qu'un tel fichier répertoriant des millions d'enregistrements (et oui, nous sommes tous susceptibles dans l'absolu de troubler l'ordre public un jour dans notre vie) avec des données aussi farfelues que l'orientation sexuelle, les chois politiques, les activités syndicales, les croyances etc... sera complètement inexploitable dans le cadre d'una affaire criminelle. PAr contre, si un tel fichier tombe entre de mauvaises mains (et c'est ce qui arrivera car les fuites se produisent toujours dans les bases de données), le résultat peut être catastrophique. On a donc un fichier inutile et potentiellement dangereux. C'est pour ça que je suis contre (au delà du fait que, par principe, je m'oppose à un "flicage" de la population, indigne d'une démocratie).
Je sais que ce Forum est par beaucoup considéré comme satirique vu le niveau et la teneur des posts. Me dire "soyons sérieux" ne manque pas de sel, pour moi qui ne vient certainement pas ici pour rire. Là encore l'emploi impropre de la langue française est à relever.
"ce que j'ai dit ne fait pas parti des insultes sauf pour ceux qui se sentent coupables" C'est ca, continue sur tes insinuations bas de plafond et tes raisonnements à 2 balles. Si les mots ont pour toi VRAIMENT un sens, merci de ne pas les utiliser à tort et à travers... "suppose qu'on t'enlève et pire assassine un enfant, que ta voiture soit incendiée, que ton compte bancaire soit vidé" Et qu'est ce que Edvige va changé à ça ? Tu penses vraiment qu'un fichier regroupant des informations comme l'orientation sexuelle ou les choix politiques de diverses personnes "suscpetibles" de troubler l'ordre public va apporter quelque chose à l'enquete ???? Un peu de sérieux voyons... "Supprimons la Police et alors qu'en dis-tu, que ce serais une bonne mesure ou une folie" Qui a dit ici qu'il fallait supprimer la police ? Merci à l'avenir si tu souhaites discuter sérieusement d'éviter d'utiliser ce genre de procédés nauséabonds. Visiblement tu es un adepete de la rhétorique de "l'homme de paille", très prisée par les spin doctors... Très peu pour moi.
Je ne sais plus qui a dit, mais peu importe, qu'un État policier fort est le signe d'une incapacité à gouverner. La République Française est menacée. Petit à petit s'instaure un État Français qui n'aura bientôt plus rien à envier à celui de Vichy. Même ceux qui pensent n'avoir rien à se reprocher feraient bien de se méfier. Dans un État policier, il n'y a pas de présomption d'innocence. Tout citoyen est potentiellement coupable. Et quand cet État démentèle la Justice, il ne fait plus bon être coupable, même faux...
Décidemment les mots pour moi ont un sens, ce que j'ai dit ne fait pas parti des insultes sauf pour ceux qui se sentent coupables. Le piège involontaire aurait donc fonctionné. Mes messages passant aussi sur d'autres forums, je connais les méthodes de beaucoup de mes contradicteurs. Elles sont destinés aux naïfs mais moi j'ai passé l'âge.
Prétexte de lutter contre l'insécurité, voilà un argument bien léger, suppose qu'on t'enlève et pire assassine un enfant, que ta voiture soit incendiée, que ton compte bancaire soit vidé, alors est-ce anodin, est-ce seulement un prétexte ou une mesure préventive et dissuasive en faveur de la sécurité. Supprimons la Police et alors qu'en dis-tu, que ce serais une bonne mesure ou une folie. Le travail des Policiers est un des plus dangereux, il est très respectable, n'insultons pas les Policiers qui limitent au maximum les bavures, on les fait d'ailleurs tomber dans des traquenards pour leur compliquer la tâche, et bien sûr surpris parfois ils peuvent faire des erreurs...
A Docteur37 : Tu es bien mal placé pour jouer les vierges effarouchées après avoir traités les opposants à Edvige d'antitous, de traitres à leur pays et de gens "mal dans leur peau"... L'histoire de la paille et de la poutre ca te dit quelque chose ?