6po | 18.07.2008 - 10h42 je suis d'accord avec toi. Moi avant de parler je me suis renseigné. Si vous voulez plus de renseignement sur la réforme il suffit de demander.
math31
Le lien pour voir cet article est: http://www.20minutes.fr/article/242312/Politique-A-part-Giscard-Sarkozy-est-le-seul-President-a-auto-limiter-ses-pouvoirs.php
math31
Pour tous ce qui disent que cette réformes renforce le pouvoir du président, je voudrais leur indiquer un autre article de 20minutes où un constitutionaliste dit clairement que Nicolas Sarkozy limite ses pouvoirs et que l'opposition fait preuve de mauvaise foi pur et simple.
6po
C'est quand même incroyable le nombre de gens qui critiquent les opposants au texte ou le contraire... alors que probablement 95% d'entre eux ne savent rien de cette nouvelle constitution... Mais vu que c'est nouveau, ça ne peut être que mieux ! Bref, il y a ceux qui sont contre les réformes et ceux qui sont pour, quel qu'en soit le contenu !
EXPAT456
Que chaque parlementaire réfléchisse à ce que sera peut-être demain son quotidien : l’ordre du jour partagé, la discussion en séance du texte adopté en commission, des délais raisonnables pour l’examen des projets, l’encadrement du «49-3», le renforcement de la fonction de contrôle et d’évaluation des assemblées, les droits spécifiques pour l’opposition et les groupes minoritaires, le contrôle des nominations de l’exécutif, la possibilité d’adopter des résolutions, le vote sur le maintien des troupes à l’étranger, l’exception d’inconstitutionnalité, l’instauration du référendum d’initiative populaire, la création d’un Défenseur des droits, l’extension de la parité…
Bernard Accoyer ce matin dans liberation!
gouillon
cette réforme renforce les pouvoirs du président sarkozy rien de plus alors qu'il vote non
arnaud
J'ai trouvé particulièrement paradoxale et drôle la façon que M. Holland a eu d'exprimer son mécontentement face à la proposition de M. sarkosy sur le temps prévu pour l'expression de l'opposition, en affirmant sur une grande chaine télé qu'il était contre...à suivre !
Juju38
Le parti socialiste est comme à son habitude déplorable. C'est à croire qu'ils sont tous des syndicalistes forcenés à force de s'opposer systématiquement et ostensiblement à tout, tout, tout.... Seul Jack Lang semble réfléchir un peu.
Les socialistes n'ont pas encore vu que c'est leur politique qui a ruinée la France, et je pense qu'ils ne le verront jamais....trop aveuglé. Ce n'est pas le socialisme qui a libéré la France en 45 non mais quand même....
tanisse
@loguich - Il ne s'agit pas de faire un référendum tous les jours. Mais modifier la constitution ça n'est pas rien. Elle a fait l'objet d'un référendum en 1958 et 1962. Si les modifications sont vraiment importantes elles doivent être approuvées par les français. Si ce ne sont que des modifs mineures, alors pourquoi faire tout ce foin ?
tanisse
On nous bassine avec un nième réformette de la constitution mais elle déjà bafouée en permanence par nos gouvernants. je rappelle que l'article 20 est clair : C'est le "gouvernement", c'est à dire le 1er ministre, les ministres et secrétaires d'état qui DETERMINE et CONDUIT la politique de la France. Considérer Fillon comme un simple collaborateur est totalement anticonstitutionnel...
Alors à quoi bon changer un texte qui n'est déjà pas appliqué ?
Enchaines
Le brave Jack Lang va tt sauver.... De plus, invité à la garden party du 14 juillet, il est en pleine forme ce vieux arbre qui commence à perdre ses branches....
loguich
Un référendum, on n'entend plus par ler que cela depuis une certain temps. Pourquoi un référendum, parcre que le non l'a emporté lors du vote du TCE, ceuxqui ont voté non n'onyt pas voté pour ou contre le TCE, mais contre Chirac et Raffarin. 90% des votants (oui ou non, d'ailleurs) ne connaissaient même pas la tenur du T.C.E. Pour le Traité de Lisbonne et la réforme de la constitution idem, ceux qui veulent un référendumm se abase sur le fait q'une majorité de non serait du fait que Sarkozy est en chute libre dans l'opinion, donc le non l'emporteraint facilement. C'est bête, mais c'est comme cela.
rochelais
A vue de nez il semblerait que les choses soient pliées, et que la majorité des français a compris de quoi il retournait, malheureusement ils n'auront pas voix au chapitre.
Bien sur ce sont leurs représentants qui s'expriment mais entre les convictions profondes et l'appel du ventre il y a souvent une sacrée marge.
Il est vrai qu'un sujet de cette importance : tout simplement les limites du pouvoir présidentiel, ça n'est pas rien, aurait pu faire l'objet d'un référendum ou d'une votation comme disent nos amis suisses.
Mais beaucoup auront peut-être le souci de ne pas insulter l'avenir.
AlbertM
@morano : c'est justement par respect pour les victimes des dictatures et leur mémoire qu'il faut dénoncer les excès de pouvoir de sarko, et la progression lente mais sûre vers l'extrême-droite. Il faut souligner toutes les régressions que l'on constate au niveau de nos libertés, et les méthodes plus que douteuses de ceux qui nous gouvernent...
MOME
La démocratie, dévoyée par le "clan UMP" est maintenant au niveau de notre président: par terre, c'est pratique cela permet des dessous de table!
Grosdu06
6po | 17.07.2008 - 12h18 il faut 3/5 du parlement pour que ça soit adopté donc une partie de la gauche !!
6po
Pourquoi cherche-t'on à nous faire comprendre qu'il faut convaincre l'opposition alors que l'UMP est majoritaire : si le texte ne passe pas, c'est bien parce que l'UMP n'aura pas suivi son président !
cath67
Morano : quelle agressivité ! As tu lu le dernier livre de Desjardins, l'ancien directeur de la rédaction du Figaro ? il explique qu'il a voté pour sarko car il croyait en son programme qui enfin allait réformer la France, même si la personnalité le dérangeait. Je suis dans le même cas puisque j'ai voté, comme toi, pour le président actuel. Pour autant, ce n'est pas parce qu'il a été élu démocratiquement qu'il a tous les droits et que notre esprit critique doit s'altérer, non ??
Shaabz
Citation de Jean Claude Sandrier 2ème séance à l'AN du mardi 3 juin 2008, ça résume bien le truc qui cloche...(j'ai lu tous les articles de la réforme proposée par NS, je parle donc en connaissance de cause..je précise pour les mauvaises langues...)
"En résumé, votre réforme est un leurre. Non seulement l’ordre du jour « partagé » sera en réalité partagé entre le Gouvernement et la majorité, mais il n'est pas vrai que vous limitez le fameux article 49-3 de la Constitution. Au contraire, vous le renforcez en accordant aux présidents des assemblées le pouvoir de limiter la durée d'examen d'un texte, mettant ainsi en cause le droit d'amendement, fondamental en démocratie (Protestations sur les bancs du groupe UMP). Comme si ces faux-semblants ne suffisaient pas, treize des trente-cinq articles du projet renvoient à des textes ultérieurs dont on ignore les orientations. Il faudrait donc, en plus, vous signer un chèque en blanc, Ce n'est pas acceptable !" Et le pire c'est qu'il a raison le bougre !! je ne suis pas PS mais force est de constater que le type a raison
Grosdu06
albatorfred | 17.07.2008 - 11h57 tous des escrots
cath67
Qui est ce qui s'amuse à signaler tous les posts ?? Ca va être une grosse journée pour 20minutes !
albatorfred
@morano d'une j'ai jamais dit le terme con et de deux la démocratie c'est de respecter tous les votes meme si ils ne conviennent pas et la sarko et tout les politicards ne l'ont pas fait sur le choix des francais concernant le traité européen . alors pas la peine de la ramener avec l'election de sarko et de donner des lecons de démocratie qui vous servent que lorsque le résultat va dans votre sens. Et pour info, gauche ou droite c'est le meme combat,avoir le pouvoir et l'enrichissement sur le dos des francais
airsaid
MORANO | 17.07.2008 - 11h03 : si tu es si content de la france pourquoi tu cherches absolument à la reformer ? la france tu l'aimes (comme elle est) ou tu la quittes...
neojet
Disparition progressive de la démocratie, un seul pour un seul partie pour TOUS les pouvoirs...
Grosdu06
loguich | 17.07.2008 - 11h41 est ce que un smicard en france vie bien ????
loguich
Grosdu06 | 17.07.2008 - 11h36 C'est vrai ce que vous dites, dernièrement il y a un Ministre Chinois qui disait que les Français ne comprenaient rien à la Chine, qu'un chinois avec 2 dollars par jour vivait aussi bien qu'un SMICard en France. Vous devriez allez voir si c'est vrai....pour nous informer !!!
EXPAT456
@ Shaabz | 17.07.2008 - 11h35 : merci d'avoir repondu a ma requete. A plus tard pour en rediscuter.
loguich
@ tanisse | 17.07.2008 - 11h34 Et si on mettait toutes les lois, réformes, etc.. au bon vouloir d'un référendum, on irait voter tous les jours, sympa, plutôt que d'aller au boulot et on ferait des économies, plus de député et plus de sénateur. Surtout que ces personnages, surtout lorsqu'ils sont de droite, sont des incapables...!!!!
EXPAT456
@ Grosdu06 | 17.07.2008 - 11h33 : trop facile comme posture! Deja, concernant les riches c'est entierement faux. Les classes moyennes et les plus pauvres sont concernes par les mesures appliquees ... ah mais tu veux peut-etre dire qu'on a arrete de distribuer de l'argent sans contrepartie! Ben oui, c'est vrai. (et puis, c'est quoi un riche de nos jours). Ensuite, concernant les medias, dire qu'ils sont controles par Sakozy c'est faire insulte a leur integrite. Ce n'est pas parce que leurs patrons sont potes avec Sarko qu'ils ne vont pas ecrire ou dire ce qu'ils pensent. Relis bien la presse depuis mai 2007!
moy
je vois que ce débat s'enflamme et je viens rejoindre les rangs pour exprimer mon inquiétude face a ce monarque qui est en train de tous régir pour avoir un controle sur tout. Honnetement ne trouvez vous pas que vos libertés fondent comme neige au soleil? Que nos taxes et nos impots nous etouffent petits a petits mais c'est surtout leur nombre qui est effarant a quand le retour des taxes sur les fenetres. On peut aimer ou ne pas aimer l'homme en lui meme mais ce qui est destestable c'est sa politique!! Et si la france est a l'image de ce forum nous ne sommes pas sur le bon chemin, j'espere que le moment venu nous ferons bloc pour pouvoir evincé ces idées nauséabondes de notre chére démocratie.
6po | 18.07.2008 - 10h42 je suis d'accord avec toi. Moi avant de parler je me suis renseigné. Si vous voulez plus de renseignement sur la réforme il suffit de demander.
Le lien pour voir cet article est: http://www.20minutes.fr/article/242312/Politique-A-part-Giscard-Sarkozy-est-le-seul-President-a-auto-limiter-ses-pouvoirs.php
Pour tous ce qui disent que cette réformes renforce le pouvoir du président, je voudrais leur indiquer un autre article de 20minutes où un constitutionaliste dit clairement que Nicolas Sarkozy limite ses pouvoirs et que l'opposition fait preuve de mauvaise foi pur et simple.
C'est quand même incroyable le nombre de gens qui critiquent les opposants au texte ou le contraire... alors que probablement 95% d'entre eux ne savent rien de cette nouvelle constitution... Mais vu que c'est nouveau, ça ne peut être que mieux ! Bref, il y a ceux qui sont contre les réformes et ceux qui sont pour, quel qu'en soit le contenu !
Que chaque parlementaire réfléchisse à ce que sera peut-être demain son quotidien : l’ordre du jour partagé, la discussion en séance du texte adopté en commission, des délais raisonnables pour l’examen des projets, l’encadrement du «49-3», le renforcement de la fonction de contrôle et d’évaluation des assemblées, les droits spécifiques pour l’opposition et les groupes minoritaires, le contrôle des nominations de l’exécutif, la possibilité d’adopter des résolutions, le vote sur le maintien des troupes à l’étranger, l’exception d’inconstitutionnalité, l’instauration du référendum d’initiative populaire, la création d’un Défenseur des droits, l’extension de la parité…
Bernard Accoyer ce matin dans liberation!
cette réforme renforce les pouvoirs du président sarkozy rien de plus alors qu'il vote non
J'ai trouvé particulièrement paradoxale et drôle la façon que M. Holland a eu d'exprimer son mécontentement face à la proposition de M. sarkosy sur le temps prévu pour l'expression de l'opposition, en affirmant sur une grande chaine télé qu'il était contre...à suivre !
Le parti socialiste est comme à son habitude déplorable. C'est à croire qu'ils sont tous des syndicalistes forcenés à force de s'opposer systématiquement et ostensiblement à tout, tout, tout.... Seul Jack Lang semble réfléchir un peu.
Les socialistes n'ont pas encore vu que c'est leur politique qui a ruinée la France, et je pense qu'ils ne le verront jamais....trop aveuglé. Ce n'est pas le socialisme qui a libéré la France en 45 non mais quand même....
@loguich - Il ne s'agit pas de faire un référendum tous les jours. Mais modifier la constitution ça n'est pas rien. Elle a fait l'objet d'un référendum en 1958 et 1962. Si les modifications sont vraiment importantes elles doivent être approuvées par les français. Si ce ne sont que des modifs mineures, alors pourquoi faire tout ce foin ?
On nous bassine avec un nième réformette de la constitution mais elle déjà bafouée en permanence par nos gouvernants. je rappelle que l'article 20 est clair : C'est le "gouvernement", c'est à dire le 1er ministre, les ministres et secrétaires d'état qui DETERMINE et CONDUIT la politique de la France. Considérer Fillon comme un simple collaborateur est totalement anticonstitutionnel...
Alors à quoi bon changer un texte qui n'est déjà pas appliqué ?
Le brave Jack Lang va tt sauver.... De plus, invité à la garden party du 14 juillet, il est en pleine forme ce vieux arbre qui commence à perdre ses branches....
Un référendum, on n'entend plus par ler que cela depuis une certain temps. Pourquoi un référendum, parcre que le non l'a emporté lors du vote du TCE, ceuxqui ont voté non n'onyt pas voté pour ou contre le TCE, mais contre Chirac et Raffarin. 90% des votants (oui ou non, d'ailleurs) ne connaissaient même pas la tenur du T.C.E. Pour le Traité de Lisbonne et la réforme de la constitution idem, ceux qui veulent un référendumm se abase sur le fait q'une majorité de non serait du fait que Sarkozy est en chute libre dans l'opinion, donc le non l'emporteraint facilement. C'est bête, mais c'est comme cela.
A vue de nez il semblerait que les choses soient pliées, et que la majorité des français a compris de quoi il retournait, malheureusement ils n'auront pas voix au chapitre.
Bien sur ce sont leurs représentants qui s'expriment mais entre les convictions profondes et l'appel du ventre il y a souvent une sacrée marge.
Il est vrai qu'un sujet de cette importance : tout simplement les limites du pouvoir présidentiel, ça n'est pas rien, aurait pu faire l'objet d'un référendum ou d'une votation comme disent nos amis suisses.
Mais beaucoup auront peut-être le souci de ne pas insulter l'avenir.
@morano : c'est justement par respect pour les victimes des dictatures et leur mémoire qu'il faut dénoncer les excès de pouvoir de sarko, et la progression lente mais sûre vers l'extrême-droite. Il faut souligner toutes les régressions que l'on constate au niveau de nos libertés, et les méthodes plus que douteuses de ceux qui nous gouvernent...
La démocratie, dévoyée par le "clan UMP" est maintenant au niveau de notre président: par terre, c'est pratique cela permet des dessous de table!
6po | 17.07.2008 - 12h18 il faut 3/5 du parlement pour que ça soit adopté donc une partie de la gauche !!
Pourquoi cherche-t'on à nous faire comprendre qu'il faut convaincre l'opposition alors que l'UMP est majoritaire : si le texte ne passe pas, c'est bien parce que l'UMP n'aura pas suivi son président !
Morano : quelle agressivité ! As tu lu le dernier livre de Desjardins, l'ancien directeur de la rédaction du Figaro ? il explique qu'il a voté pour sarko car il croyait en son programme qui enfin allait réformer la France, même si la personnalité le dérangeait. Je suis dans le même cas puisque j'ai voté, comme toi, pour le président actuel. Pour autant, ce n'est pas parce qu'il a été élu démocratiquement qu'il a tous les droits et que notre esprit critique doit s'altérer, non ??
Citation de Jean Claude Sandrier 2ème séance à l'AN du mardi 3 juin 2008, ça résume bien le truc qui cloche...(j'ai lu tous les articles de la réforme proposée par NS, je parle donc en connaissance de cause..je précise pour les mauvaises langues...)
"En résumé, votre réforme est un leurre. Non seulement l’ordre du jour « partagé » sera en réalité partagé entre le Gouvernement et la majorité, mais il n'est pas vrai que vous limitez le fameux article 49-3 de la Constitution. Au contraire, vous le renforcez en accordant aux présidents des assemblées le pouvoir de limiter la durée d'examen d'un texte, mettant ainsi en cause le droit d'amendement, fondamental en démocratie (Protestations sur les bancs du groupe UMP). Comme si ces faux-semblants ne suffisaient pas, treize des trente-cinq articles du projet renvoient à des textes ultérieurs dont on ignore les orientations. Il faudrait donc, en plus, vous signer un chèque en blanc, Ce n'est pas acceptable !" Et le pire c'est qu'il a raison le bougre !! je ne suis pas PS mais force est de constater que le type a raison
albatorfred | 17.07.2008 - 11h57 tous des escrots
Qui est ce qui s'amuse à signaler tous les posts ?? Ca va être une grosse journée pour 20minutes !
@morano d'une j'ai jamais dit le terme con et de deux la démocratie c'est de respecter tous les votes meme si ils ne conviennent pas et la sarko et tout les politicards ne l'ont pas fait sur le choix des francais concernant le traité européen . alors pas la peine de la ramener avec l'election de sarko et de donner des lecons de démocratie qui vous servent que lorsque le résultat va dans votre sens. Et pour info, gauche ou droite c'est le meme combat,avoir le pouvoir et l'enrichissement sur le dos des francais
MORANO | 17.07.2008 - 11h03 : si tu es si content de la france pourquoi tu cherches absolument à la reformer ? la france tu l'aimes (comme elle est) ou tu la quittes...
Disparition progressive de la démocratie, un seul pour un seul partie pour TOUS les pouvoirs...
loguich | 17.07.2008 - 11h41 est ce que un smicard en france vie bien ????
Grosdu06 | 17.07.2008 - 11h36 C'est vrai ce que vous dites, dernièrement il y a un Ministre Chinois qui disait que les Français ne comprenaient rien à la Chine, qu'un chinois avec 2 dollars par jour vivait aussi bien qu'un SMICard en France. Vous devriez allez voir si c'est vrai....pour nous informer !!!
@ Shaabz | 17.07.2008 - 11h35 : merci d'avoir repondu a ma requete. A plus tard pour en rediscuter.
@ tanisse | 17.07.2008 - 11h34 Et si on mettait toutes les lois, réformes, etc.. au bon vouloir d'un référendum, on irait voter tous les jours, sympa, plutôt que d'aller au boulot et on ferait des économies, plus de député et plus de sénateur. Surtout que ces personnages, surtout lorsqu'ils sont de droite, sont des incapables...!!!!
@ Grosdu06 | 17.07.2008 - 11h33 : trop facile comme posture! Deja, concernant les riches c'est entierement faux. Les classes moyennes et les plus pauvres sont concernes par les mesures appliquees ... ah mais tu veux peut-etre dire qu'on a arrete de distribuer de l'argent sans contrepartie! Ben oui, c'est vrai. (et puis, c'est quoi un riche de nos jours). Ensuite, concernant les medias, dire qu'ils sont controles par Sakozy c'est faire insulte a leur integrite. Ce n'est pas parce que leurs patrons sont potes avec Sarko qu'ils ne vont pas ecrire ou dire ce qu'ils pensent. Relis bien la presse depuis mai 2007!
je vois que ce débat s'enflamme et je viens rejoindre les rangs pour exprimer mon inquiétude face a ce monarque qui est en train de tous régir pour avoir un controle sur tout. Honnetement ne trouvez vous pas que vos libertés fondent comme neige au soleil? Que nos taxes et nos impots nous etouffent petits a petits mais c'est surtout leur nombre qui est effarant a quand le retour des taxes sur les fenetres. On peut aimer ou ne pas aimer l'homme en lui meme mais ce qui est destestable c'est sa politique!! Et si la france est a l'image de ce forum nous ne sommes pas sur le bon chemin, j'espere que le moment venu nous ferons bloc pour pouvoir evincé ces idées nauséabondes de notre chére démocratie.