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La presse nationale et internationale s'inquiète de la crise économique mondiale / Contributions
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Les services 20minutes
@bubu35 : les gros vont perdre en bourses et les petits vont perdre leur boulot
Pour l’immobilier, c’est la dégringolade comme aux USA, GB, Espagne… On constate déjà une réduction minimum de 30%entre les prix de mise en vente irréalistes affichés et les prix réels de vente sur les rares transactions qui se réalisent. Cette baisse est très bénéfique pour la croissance car un immobilier bon marché augmente fortement le revenu disponible des ménages pour la consommation et l’épargne, notamment pour les produits financiers qui permettent la croissance des entreprises…
Bientôt va arriver la prophétie de Nino Ferrer, dans sa merveilleuse chanson "Le Sud". On ne sait pas comment faire autrement. Comment se sont réglées toutes les grandes crises économiques, par une "Bonne" guerre. Là c'est l'Iran qui va écoper la première, le reste, advienne que pourra.....!
Qu'on se le dise la bulle immo c'est finit. Il est temps pour les spéculateurs de migrer ailleurs en toute impunité. Commençons à parier sur la prochaine bulle : moi j'hésite entre l'alimentaire et l'énergie ?
Les gros vont perdre énormément en bourse. Les petits non ,ils ont rien. Chacun son tour Oufffff
@Expat456: SI, SI la théorie du complot existe , ça s'appelle le " groupe Bilderberg " . Reinseigne-toi !
Vous avez chanté tout l'été? Et bien dansez maintenant!
Expat quand tu parles de vraie theorie libérale, l'autorégulation du marché celà s'appelle la loi de la jungle, d'une part quelques "saigneurs" et le restant des esclaves qui se "libéreront" par le travail, ça ne te rappelle rien?
Et vraiment cette fois je ne vois pas comment cela va s'arranger alors qu'il n'y a plus la possibilité d'investir dans l'immobilier ou autre pour relancer la croissance et l'investissement, comme à l'époque de l'éclatement de la bulle internet
C'est là où je suis d'accord avec toi (monde d'égoisme)...
@Expat456: La théorie du complot n'existe pas en mon sens, car il n'y a pas de téléphone qui relie tous les grands patrons. Bon, je te l'accorde :) il y a bien des ententes parfois du genre Orange-SFR-Bouygues mais ce sont des ententes pour se brider le marché, pas pour piquer l'argent des p'tits actionnaires. Pour le moment seulement les banques arrivent à se refinancer, on parle de fusion pour la Lehman Brothers d'ores et déjà...Toutes ne trouveront pas les liquidités suffisantes et certaines couleront comme dit dans l'article. Chaque fois qu'une banque coule, ça fera des dettes qui ne seront pas remboursés et des gens sans travail en plus qui pourront moins consommer. Donc, cela va affecter encore plus la croissance, les ventes diminuaient et entraîner la faillite d'autres institutions ou entreprises, et ainsi de suite...Chaque acteur du marché a agit individuellement dans sa récolte montant à l'arbre chercher les pommes le soleil dans les yeux sans regarder si les pommes étaient pourries ou réflechir si les pommiers crévèraient. Il y a pas de morale, il y a qu'une économie qui s'appelle Economie tout court et pas Patrimoine pour les jeunes génerations et enfants à venir...On survivra mais en restant dans ce modèle ils nous feront crever de faim par leurs incompétences. C'est là où je suis d'accord avec toi (monde d'égoisme)...
@ EcoGuy | 16.07.2008 - 16h11 : pour ce qui est de l'irresponsabilite des BC, OK 100%! Si on laissait le marche s'autoreguler (vrai theorie liberale) on ne maintiendrait pas des acteurs a risque aussi abusivement. Il est quand meme ahurissant de venir soutenir des banques qui n'ont pas su gerer leurs risques afin de leur permettre de continuer a se goinfrer a n'importe quel prix!
@ EcoGuy | 16.07.2008 - 16h11 : interessant, mais je te perd sur : "l'inflation est bien une dévalorisation de la monnaie, ce qui équivaut à une hausse des actifs réels (matières premières, pétrole, or, riz, blé...)." C'est certes vrai: si ma monnaie vaut moins aujourd'hui qu'hier parce que les prix ont augmente, alors, toutes choses egales par ailleurs, j'ai perdu du pouvoir d'achat! Pour autant, dans ce scenario, je perd du pouvoir d'achat parce que les prix ont augmente, mais les prix ont augmente parce que j'y ai investi mon argent. Or, si j'ai investi mon argent dans une matiere qui a pris de la valeur ... je me suis enrichi! ou bien ?
Et l'Etat, ce n'est pas magique: les hommes de l'Etat, politique en tête, souhaitent vendre monts et merveilles à leur électorat (sinon ils ne sont pas réélus). Pour cela, ils recourent à l'endettement, et toute l'astuce est de berner les gens pour qu'ils ne voient pas les ce qu'ils payent pour payer les châteaux en Espagne promis par les bonimenteurs. L'inflation à 2%, les gens ne la voient pas ou presque. Donc les hommes de l'Etat protègent les banques centrales, même si parfois ils ont envie de reprendre les manettes directement afin de faire plus d'inflation (souvent ils croient eux mêmes à leurs conneries)
@ EcoGuy | 16.07.2008 - 15h37 : dans cette nouvelle explication, il y a un truc qui me derange. Ok pour la creation de monnaie. Mais pour le mecanisme inflationniste, il y a trop de raccourcis (mais evidemment en quelques lignes on ne peut pas tout dire). Ces raccourcis amenent a une contre verite (je pense): l'inflation liee a la perte de valeur de la monnaie ... A mon sens, la consequence du non remboursement des credits (faillite par exemple) mene a la destruction de richesses. C'est donc un effet direct sur la croissance, le PIB. L'inflation, elle, aurait plutot un effet positif contre le risque de faillite (cause, plutot que consequence) du fait de la hausse de la valeur des actifs (mecanisme d'enrichissement) qui produit l'effet inverse (capacite de remboursement accrue).
@citecarca : euh, t'es embarqué dedans aussi, tu sais. A moins que ce soit toi l'ermite retrouvé dans le sud de la France il y a qcq jours :-) Non, sérieux, une banque centrale, ce n'est pas libéral, point barre. Si je pouvais émettre ma propre monnaie basée sur l'or et faire concurrence aux banques à monnaie fiducière, ces dernières feraient vite faillite ou seraient contraintes de ne pas émettre trop de crédit par rapport à leurs réserves d'or. Mais l'Etat veille: ce dernier s'est apperçu, avec l'expérience, que la population "tolère bien" un impôt d'inflation de 2% / an. Cela permet à l'Etat de développer une dette énorme, car l'inflation dilue la dette par création permanente de monnaie. Si les monnaies étaient basées sur l'or, il serait impossible à l'Etat d'être endetté au delà des 30 / 40%. D'ailleurs ce sont les Etats qui ont fait les hyperinflations du XXe siècle. ah, si aujourd'hui, il y a Mugabe qui en fait aussi. A 100 000 % minimum / an, l'impôt d'inflation est total. En fait l'économie est largement démonétisée, ce qui permet aux gens d'échapper en partie à l'inflation !
Eh bien coulez maintenant...
tant mieux, je pense que l'ultra libéralisme vous mettra tous à la paille UMIPISTE ou UMPUSTE
suite et fin: Si elle se trompe, alors elle crée trop (ou pas assez: cas rare) de monnaie, d'où des crises graves, surtout depuis que la monnaie fiducière a remplacé les monnaies gagées sur l'or (XXe siècle = pire siècle de gestion monétaire de l'histoire humaine).
A la base du problème se trouvent les mécanismes de création monétaire: qd une banque fait un crédit, elle crée de la monnaie.
La monnaie est détruite en remboursant. Si le remboursement ne vient pas, cad si les actifs réels en face de la monnaie n'ont pas la valeur espérée, alors la monnaie sur le marché perd de sa valeur (il y en a trop par rapport aux actifs réels): c'est l'inflation. L'émétteur de la monnaie a bénéficié d'un pouvoir d'achat supérieur (le prix des actifs réels n'a pas encore augmenté). Les derniers à toucher la monnaie ont perdu du pouvoir d'achat puisque les actifs réels ont été captés par l'émetteur de monnaie, il en reste moins pour les autres ! C'est l'impôt d'inflation.(Comment les Etats ont-ils financé leurs guerres mondiales ? En faisant de l'inflation !) Avec une monnaie marchandise (comme l'or), il est impossible de créer trop de crédit: le prêteur finit par réclamer de l'or à la banque émettrice, afin qu'elle prouve sa solvabilité: l'offre de crédit est automatiquement limitée ! Ajdh, ce sont les banques centrales qui contrôlent la vitesse d'expansion monétaire: Il n'y a aucun mécanisme automatique de limitation du crédit. Si elle se trompe, alors elle crée trop (ou pas assez: cas rare) de monnaie, d'où des crises graves, surtout depuis que la monnaie fiducière a remplacé les monnaies gagées sur l'or (XXe siècle = pire siècle de gestion monétaire de l'histoire humaine).
Mais non voyons, ce n'est pas une crise internationale ! c'est la faute à Sarko, comme d'hab.
Pour parler du 21/09/2012, la terre, le soleil et le trou noir du centre de la voie lactee se trouveront alignes au moment meme ou le systeme solaire traversera l equateur de la voie lactee.
Cela ne provoquera surement rien mais les maya on predit cet evenement il y 1000, belle prouesse.
Désolé Expat456, mais ça sent pas du tout la fin de crise, bien au contraire! Il y a encore peu, c'est ce qu'osait encore prétendre notre cher président du FMI, D.Strauss-Kahn, mais en l'état actuel des choses, c'est une crise des liquidités qui pourrait bien se poursuivre dangereusement, même si on n'aime pas comparer cela à 1929...Et pourtant! Il y a de la stagflation, une croissance faible avec un taux d'inflation élevé, toutes les économies internationales sont liées les unes aux autres, je ne vois pas comment cela pourrait aller en s'arrangeant pour ma part! Chaque banque, entreprise essaie de se recapitaliser, en empruntant, même les garants des banques et des crédits immo sont en difficultées...Au vu des chiffres des pertes bancaires, on est encore loin d'avoir mis la main sur les 800 milliards qui manquent dans l'économie...Une grande société espagnole de l'immobilier vient de couler avec un déficit de 5.4 milliards quand elle n'a pas su se voir accorder un prêt de 150 millions. Je veux pas faire mon Paco, mais il vous suffit d'aller sur n'importe quel site boursier pour vous rendre compte que les valeurs boursières ont fondus de moitié pour les banques. Tout cet argent des particuliers et des entreprises -y compris les bénefices que chacun pensait avoir réalisé- sont rayés...Il va y avoir du monde sur la corde à linge pour apprendre à vivre avec des bouts de ficelle, parce que les corrections des marchés devraient souffler dans les poches de beaucoup jusqu'à leur en retirer la poussière, à défaut d'avoir posé un regard intelligent auparavant sur cette économie...Il n'y a qu'à voir le Crédit Agricole: 5 milliards de pertes, ils avaient pris les subprimes pour une cashmachine! Jusqu'au jour où...Enfin, il faut pas trop noircir le tableau, sauf qu'il faut le regarder à la vraie lumière pour se rendre compte qu'il est déjà noir...Allez, beaux rêves tout le monde et bonne aprèm'
@karamba: cette analyse n'est pas vraiment répandue. Hier j'ai entendu, avec surprise, un économiste parler de cela sur BFM TV, dans "bourdin direct" le matin (économiste: Philippe Dessertine). Le journaliste était ébahi, limite incrédule. Les économistes les plus nombreux (dits "néo-classiques") naviguent à vue et tiennent des propos rassurants sans cesse démentis. Ils prétendent que l'inflation est due à la montée de la conso chinoise, à la demande accrue de pétrole et aux subvention aux biocarburants, ce qui a fait monter l'alimentaire. Ils ne disent pas que la cause réside dans la création excessive de crédit due à des taux américains trop bas, qui ont pu être maintenus tels par la volonté des dirigeants Chinois de baisser leur yuan pour subventionner les exportations des boîtes dont ils sont propriétaires. De leur côté, les EU ont vu un moyen de s'endetter à bon compte (la Chine leur rachetait le $ à n'importe quel prix). La vérité apparaît peu à peu, mais cette analyse là, que je faisais il y a déjà plus d'un an sur la base de la théorie autrichienne du cycle économique (L.V. Mises, F.A. Hayek), je commence seulement à l'entendre plus ou moins.
C'est pas sarko, bush et les autres qui parlaient de créer un nouvel ordre mondial? Augmenter le prix de l'essence va créer de nouveau ghetto, et ça sera les campagne qui seront touché en premier. Diminution du pouvoir d'achat pour favoriser l'essort de leur magouille, et oui plus on a faim, plus on fonce tête baissé sans réfléchir, "jusqu'à ce qu'il soit impossible pour ceux qui souffrent de se relever"... c'est bien ce qu'avait dit sarkozy non?
@EXPAT456: t'es où? ça me tente bien moi de me casser j'en connais au luxembourg, parait que c'est génial. Sinon l'italie du nord me tente bien ou encore l'australie.
Il va y avoir du monde sur la corde à linge pour apprendre à vivre avec des bouts de ficelle, parce que les corrections des marchés devraient souffler dans les poches de beaucoup jusqu'à leur en retirer la poussière, à défaut d'avoir posé un regard intelligent auparavant sur cette économie...Il n'y a qu'à voir le Crédit Agricole: 5 milliards de pertes, ils avaient pris les subprimes pour une cashmachine! Jusqu'au jour où...Enfin, il faut pas trop noircir le tableau, sauf qu'il faut le regarder à la vraie lumière pour se rendre compte qu'il est déjà noir...Allez, beaux rêves tout le monde et bonne aprèm'
@blabla : C'est sur qu'il y a un paquet de conn.... Mais tappe ça plutôt sur dailymotion ou youtube, il y a des reportages assez édifiant, et pas du Michaël Moore. Les scientifiques qui d'habitude sont les premiers a réfuté ce genre d'hypothèses, disent en effet que à cette date un alignement historique de la terre du soleil et de deux autres planètes se fera. Par contre ils ne savent pas exactement ce que cela fera, les théories qu'ils émettent sont flippantes. A prendre au second degré mais à garder en tête.
@billychan: t'es sur de tes sources??? parce que sur google il y a pas mal de connerie mais je cherche toujours un bunker 70m2 minimum... bon j'arrete :)
Bref, pour tous ceux qui envisagent des trucs pour l'avenir, tappez sur google : 21 décembre 2012 et faites vous votre opinion. Oui toi lecteur de 20 minutes, toi qui en a marre d'être pris pour un mouton XD