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Roselyne Bachelot favorable à la consultation à 23 euros / Contributions
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Les services 20minutes
Les médecins n'ont leur retraite qu'à 65 ans (2000-2300 euro/mois de pension), ils perçoivent des indemnités journalières en cas de maladie (80 euro/jour soit 2400 euro/mois) qu'au bout de 90 jours soit 3 mois sans revenus !!! Ils travaillent en moyenne 60-70 heures par semaine (+ le temps de formation continue indispensable et en grande partie à leur frais), ne profitent pas ou peu de leur famille, n'ont pas de congés payés, ils travaillent dans une certaine précarité puisque tout peut s'arrêter du jour au lendemain en cas de faute, n'ont alors pas droit au chômage ou autres indemnités, ça c'est l'envers du décord du libéral qui comporte plus d'inconvénients que d'avantages contrairement à ce que beaucoup croient. Des nantis les médecins ? les idées-reçues sont vraiment tenaces
23 euro trop cher ? D’abord il ne s’agit pas d’une généreuse augmentation mais d’un simple ajustement sur la consultation du spécialiste suite à la réforme des études médicales qui a mis tous les médecins au même niveau d’études. C’est donc une question d’équité et aussi un moyen d’attirer les étudiants vers cette spécialité. Les Français me font penser à ces enfants trop gâtés qui ne se rendent plus compte de la valeur des choses. La consultation du généraliste français est la moins chère de tous les pays riches (la moyenne européenne doit être autour de 40 euro) mais c’est la plus longue d’Europe et les médecins français sont probablement parmi les meilleurs du monde. Regardez autour de vous dans la vie quotidienne et vous vous rendrez vite compte que TOUT est plus cher que la consultation du médecin : coiffeur, esthéticienne, vétérinaire, main d’œuvre du garagiste, celle du plombier, celle du carreleur ou de tout autre artisan, experts en tout genre, avocat, pédicure, diététicienne, psychologue, orthophoniste, et même les rebouteux, etc etc… Et pourtant peu de métier nécessitent dix années d’études après un concours hyper sélectif et un tel niveau de compétence et de responsabilité. Ils tiennent votre vie dans leur mains, leurs actes et leurs décisions et d’ailleurs leurs erreurs sont indemnisées en millions d’euros. Serait-il si choquant que les médecins gagnent très bien leur vie ? Mais ce n’est même pas le cas, leur niveau de vie est celui d’un cadre moyen. La vérité c’est que la consultation devrait être autour de 60 euro (savez-vous que la sécurité sociale facture 70 euros aux entreprises la consultation du médecin du travail ! en somme lorsqu’il s’agit d’encaisser c’est au juste prix mais quand c’est elle qui doit payer cela ne vaut plus qu’une vingtaine d’euros).
La réalité est que le système est à bout de souffle et il est tenu à bout de bras par ces fous appelés médecins qui acceptent d’être corvéables à souhait (et cela commence dès les études par l’état qui se rembourse largement sur le dos des internes qui sont une main d’œuvre à bas prix), ces fous qui acceptent une charge de travail hors norme pour une somme ridicule et une reconnaissance si médiocre. Mais attention pas le droit de se plaindre, ce serait des nantis. Au bout du compte une profession sinistrée, boudée par les jeunes médecins, avec un taux de suicide deux fois supérieur à la population générale et un phénomène de « burn out » en évolution galopante. On est loin du mythe du médecin riche dans son 4x4 ou sur son voilier. Réveillez-vous cela fait 30 ans que cela n’existe plus ! Quand la coupe sera pleine, on assistera à un déconventionnement massif (eh oui les médecins ne sont pas des fonctionnaires, ils sont libres d’adhérer ou non au système conventionné sécu) ou bien à une faillite du système et les caprices de santé des Français cesseront, il n’y aura plus de soins remboursés mais toujours des malades à soigner. La consultation sera autour de 100 euros comme aux USA et les médecins ne verront plus que les vrais malades, ceux qui ont vraiment besoin, mais malheureusement surtout les malades riches ou ceux qui auront pu se payer une assurance privée. Voilà ce que l’on risque à humilier et démotiver un corps de métier qui donne plus que de raisons depuis de trop longues années.
on nous parle de déficit, culpabilise les malades or ce déficit est orchestré et met en péril la s.sociale..110 milliards d'euros en moins au travers des niches fiscales, sociales et allègements des charges... de quoi rétablir le déficit de la s. sociale!!!!
l'état n'est pas clair en ce qui concer ne les recettes qu'il s'est engagé à rembourser aux caisses d'assurance maladie, et c'est à nous pauvres vaches à lait qu'on demande de faire des efforts....
pour les 1e de plus pour les docteurs ben voilà le serment d'hypocrite va être en marche.....................
@rochelais, cher défenseur des pauvres. Je ne prétend pas tout connaitre du code des assurances, mais les objectifs des assurances, mutuelles et de la secu est de couvrir des risques et indemniser (au moins partiellement) les sinistres. Ensuite, leurs modes de fonctionnement c'est autre chose. Bien sur si tu est licencié, tu perd ta mutuelle, mais qui t'empêche d'en prendre une individuelle en attendant d'avoir un nouvel emploi ? Même si cela coute un peu, c'est mieux que juste la sécu tu crois pas ? En tout cas le système est ainsi fait et tu n'y peux rien. D'ailleurs on se demande même si la sécu ne va pas sauter un jour... Quand au tarif des consults, je rejoins l'avis de LIPA. Ce n'est pas gagner. C'est plus du chantage fait au médecin qu'autre chose (vous ne serez "augmenté" que si vous êtes très très très très sage). Alors arrête de dire n'importe quoi!!!
23 euros c'est la mise à jour des tarifs spécialistes en médecine générale et spécialistes d'autres spécialités, où est le problème? sachant que les généralistes ont respectés leurs objectifs de maîtrise médicalisée, et que ce qu'on leur demande maintenant s'apparente davantage à du chantage, sachant qu'ils respecteront les nouveaux objectifs sans problème!
on pourrait même leur demander de rembourser un euro sur les visites et le mge pour trois euros et deux euros sur le mpc, du fait de la décision du conseil d'état: un comble!
je ne vais pas dévisser ma plaque devant tant de mesquineries et de jaloux, au contraire je vais continuer de soigner mes chers patients, et faire fi de ce système carotte baton débile!
personne sur ce forum ne se pose la question, si d'autre systéme de soins ne pourrait être mis en place!
actuellement la santé, c'est recette dépense!
alors? des idées?
Le 1 € de plus pour les médecins sera pris par ailleurs sur le dos des malades, on paiera peut être 2 euros par visite de notre poche ou la franchise médicale augmentera. Payons, payons pour tous les privilèges de certains politiques et surtout pour payer le gros budget de la communication de l'Etat qui augmente, augmente, tout cela pour nous expliquer que si l'on travaille plus on gagne plus mais la tendance serait plutôt travaillez plus et surtout, gagnez moins.
JFroli, ah mais bondieu bien sur, j'ai oublié l'essentiel : l'aspect mercantile, l'assureur privé il est là pour gagner du fric du moins pas en perdre, c'est pour celà qu'il sélectionne les risques et c'est bien pour celà qu'il voudrait avoir accés au dossier médical, pas folle la guépe, va pas assurer les maccabes en puissance, alors que pour les mutualistes il n'y a pas de recherche de profit, l'essentiel étant d'avoir des comptes étant à somme nulle, sinon les mutuelles investissent dans des centres médicaux mutualistes et dans la prévention.
D'ailleurs trés souvent des que le salarié quitte l'entreprise, licenciement ou retraite, il perd la couverture de la mutuelle.
Est ce exact monsieur l'assureur?
jFroli heureusement que l'on ne vous a pas attendu pour savoir ce qu'était un assureur d'ailleurs qu'ils soient mutualistes ou compagnie privées ils sont tous assureurs: c'est à dire que contre une cotisation ils s'engagent à couvrir les conséquences financieres d'un accident d'une maladie possible dont on établi mathématiquement le taux de probabilité.
Les vrais mutualistes sont adhérents et mutualisent le risque partagent les bénéfices s'il y en a et assument collectivement les pertes et versent une cotisation, pour l'assureur il y a un client qui paye une prime d'assurance et ce sont les actionnaires qui partagent les dividendes ou subissent les pertes en voyant le cours de leur action baisser, d'ailleurs les assureurs privés mutualisent également les risques en se réassurant auprés de compagnies spécialisées du type SCOR sauf erreur de ma part.
Maintenant en ce qui concerne les mutuelles d'entreprises comme pour toute démarche commerciale il est fait appel au marché et divers organismes peuvent répondre (style PREDICA -AXA) qui sont aussi bien à caractére mutualiste que privé et normalement l'offre est analysée direction entreprise, C.E ou organisations syndicales et la décision est à caractére paritaire. D'ailleurs trés souvent des que le salarié quitte l'entreprise, licenciement ou retraite, il perd la couverture de la mutuelle.
Est ce exact monsieur l'assureur?
23 euros la consultation ??? C'est sûr que c'est pas miss monde...
Tactique éculée : on se permet de dire que beaucoup de médecins on des émoluments stratosphériques et aussitôt on crie au scandale en mettant en avant les moins bien lotis d’entre eux (qui sont soit dit en passant loin d’être à plaindre). Certains nouveaux arrivants dans la profession, constatent que ca devient dur de dépasser ce que gagnent d’autre doctorants (physique, chimie, maths, …) ou grandes écoles. Je compatis, mais j’ai quand même du mal à crier au scandale.
Personne n’a dit qu’il fallait mettre les médecins au pain sec et à l‘eau, mais. Mais de la à augmenter des gens parmi qui beaucoup gagnent encore de 50 à100000 euros par an, il y a une marge. Une augmentation des tarifs n’est pas une priorité. S’il y a pénurie de médecins, ce n’est absolument pas suite à une crise des vocations (les candidats attirés par la perspective de revenus encore extrêmement confortables se bousculent au portillon), mais bien parce-que l’état a mis en place un numerus clausus qui arrange bien les médecins et la sécu, mais ne fait pas forcément l’affaire des patients. Vous feriez mieux de vous poser la question de savoir si à ces tarifs là, l’état providence va encore longtemps soutenir la sécu pour les moins fortunés.
Le reste est du même tonneau : parce-que il y des parachutes dorés, il faut ménager les médecins. Ce qui pourrait se transposer en : tant qu’on n’a pas mis tous les assassins sous les verrous, il faut arrêter de poursuivre les voleurs.
@Julien6768 : moi aussi, je suis très content de voir qu'il y a encore des gens censés en France ou même sur ce forum ou j'avais l'impression d'avoir à faire à une bande de COCO. 3000 €, 4000 €, 5000 € c'est très bien mais ce n'est pas encore l' amérique. Il y a d'autre problème en France. Par exemple, le parachute doré de Gallois, c'est bizarre mais personne n'a bronché (ou alors, j'ai raté un épisode) et pourtant, ça c'est vraiment scandaleux.
content d'entendre qu'il ya encore des gens qui ont un raisonnement censé en france :-)
il ne faut pas dire que les gens qui gagnent 3000, 4000 ou 5000€ (très beau salaire, je le concède :-) ) sont des bourges et nous dégoutent !!! ça suffit !!!
il vaudrait mieux s'attaquer aux actionnaires !!! comme ceux de GDF SUEZ (qui viennent de fusionner).. et oui les actionnaires de ce nouveaux groupes vont toucher des parts exceptionnels cette années sur les bénéfices, à raison de 80cents par action.... et pourquoi ne pas réinvestir cet argent ou le redistribuer au salariat????
voilà un probleme auquel on pourrait s'attaquer...
@Julien6768 : exactement, il faut laisser les voies ouvertes aux vocations. Mais à entendre Panzerfaust, les médecins doivent travailler gratis et sans broncher. On ne travaille pas QUE pour l'honneur, mais bien pour gagner sa vie. On ne doit pas confondre médecin et mère Theresa. Qu'est-ce qu'il dirait si son patron et l'état lui disent : tu travaille mais tu ne sera plus payé ou très peu payé. Il crierait à l'esclavage. De plus, sur une consulte, on pique au médecin les 3/4 des honoraires. Sur un €, il leur en restera, pour eu 25 cents tout au plus. Moi, j'appelle cela l'aumône (même si c'est aux riches comme dises certains)
d'accord avec toi, et mis à part ça, vu le nombre d'années d'études, la quantité de travail à faire et de choses à apprendre pour espérer obtenir son diplome, je trouve normal qu'un médecin rattrape le retard qu'il a pris (niveau salaire) face à un "garagiste" (cité tout à l'heure) qui a commencé à payer son terrain depuis 5ans et qui a déjà sa petite voiture de payer....
faut arreter le délire, si la consultation augmente, je ne pense pas que ce soit à chaque fois 1 ou 2€ de plus pour le médecin, respectez les gens qui font des études merde... la france, si elle veut avoir un peu d'avenir ne doit pas se contenter d'avoir 50 000 000 de bac pro !!!!
Plus sérieusement. Le médecin que je connais est divorcé, n'est même pas propriétaire de sa maison, roule en volvo (à peine plus chère qu'une clio ou une mégane) et va en vacances sur les cotes bretonne environ 3 semaines par an. Pas de quoi s'esclaffer pour un médecin.
@rochelais : au cas ou tu ne le saurais pas, ce sont bien des assureurs qui propose des mutuelles (soit via ton employeur, soit par souscription individuelle, moi, j'ai longtemps été chez AXA par mon employeur).
Et a ton avis, pourquoi les toubibs ne s'installent plus en campagne ? Parce qu'ils n'ont aucune aides, de plus, lorsqu'ils font des visites ils ont des distances importantes à parcourir pour même pas 30 €. Pourquoi ne font'ils plus d'urgences ? Parce qu'ils ne touchent pas beaucoup plus qu'une visite "ordinaires". A force de tirer sur le pianiste tu n'as plus de médecin par chez toi ? Alors ne viens pas pleurer!
@Panzerfaust : Quel est l'intérêt de faire des études et prendre des responsabilités si ce n'est pas pour gagner plus que celui qui a un bac pro ???
Mais bon, les médecins roulent tous en porsche cayenne, ont une villa avec piscine à saint-tropez, jouent au golf et on une villa de 300 m² à saint cloud c'est bien connu MDR
Toujours les mêmes poncifs : le médecin a fait vachement d’études donc il doit gagner vachement d’argent (un dédommagement pour le préjudice subit sans doute). Suivi de comparaisons débiles avec les plombiers et les garagistes qui eux sont hyper chers (ben voyons : comparez le train de vie de votre garagiste à celui de médecin). Pour finir la grosse menace : si on ne leur paye plus de c. en or, on va décourager les vocations (diantre les médecins ne seraient pas des anges en blouse blanche, mais exerceraient leur métier surtout pour l’argent : je suis effondré).
Madame Bachelot l'objectif des medecins est de sauver des vies. Augmenter le tarif de la consultation d'un médecin généraliste à 23 euros permettra de limiter le déficit de l'assurance maladie. Je vous félicite d'avoir payer les factures de nos cabinet modernes. Mais encore une fois, avez vous pensez à tous ces gens qui viennent consulter chaque jour un médecin, sans parler du temp perdu qu'ont passent dans la salle d'attente. Qui sont les clients avantagés par cette hausse?
JFroli tu es assureur et medecin à la fois, tu as quels interets à défendre, j'aime beaucoup ta plaidoirie pour les représentants des professions médicales et les assureurs, j'avoue avoir même pris mon mouchoir.
Vois tu je prendrais mon mouchoir quand les toubibs s'installeront en campagne, en montagne, dans les banlieues mais tant qu'ils seront toujours aussi rapides à vouloir s'installer dans les banlieues huppées, sur le littoral et que les syndicats de médecins feront leur boulot et que le conseil de l'ordre commencera à s'occuper un peu mieux de l'éthique.
Vois tu dans certaines ville à la campagne il n'y a plus de toubib du vendredi soir au lundi matin, ils ne font plus de gardes et tout le monde finit aux urgences de l'hopital, alors quand les médecins commenceront eux mêmes à mettre de l'ordre dans leur profession je compatirai peut-être sur leur sort, et bien sur je ne parle pas des spécialistes et des depassements d'honoraires.
Quand à ton couplet sur les mutuelles je crois que tu ne connais pas grand chose au fonctionnement desdites mutuelles et que tu ne sais pas faire la différence entre mutuelle et assureur. IL FAUDRA REVENIR EN DEUXIEME SEMAINE;
Vous critiquez, mais citez moi un seul médecin qui roule en grosse allemande ou qui joue au golf. Je n'en vois aucun, et même je peux dire qu'il y en a qui vont au resto du coeur chercher à manger.
et pourquoi pas 23 euro par jour pour roseline comme salaire?
@ptitmouss : Qu'est-ce qu'il te faut ? les consults gratuites ? Alors, de quoi vont vivre les médecins ? Faire baisser les tarifs des consults ? Plus aucun médecin ne fera de la médecine générale dans ce cas, et il ne faudra pas que tu vienne pleurer. La où il y a le plus d'abus, c'est chez les spécialistes. Et là il faut des contrôles. D'ailleurs, les généralistes sont hyper contrôlés. En ce qui concerne la mutuelle, va voir ton employeur. Souvent (mais je ne sait pas si c'est toujours le cas) ils en prennent une bonne partie en charge. N'oublie pas non plus que tu peux en souscrire une dans la plupart des cabinets d'assurances. Cela te donnera l'occasion de comparer les prix. En plus c'est 100% déductible des impots.
toujours pour les mêmes.pour les autres professionnels de santé, il n'y a plus d'argent et pour les medecins, on en trouve...pour les soit disant 28% en 3 ans, refaite le calcul sur 10 ans et la c'est bien en dessous de l'inflation. record pour les kine 1999 lettre clé à 2.04€ 2008 toujours 2.04€...ils y en a qui ont des raisons de se plaindre! tarif domicile pour docteur 10€, infirmière ou kiné 2€ (on doit pas mettre le meme gasoil!)
@jfroli Arrêtes de généraliser ! en ce qui me concerne je ne vais pas chez le dentiste, car je n'ai pas les moyens d'avoir une mutuelle ... Alors respecte au moins ceux qui souffrent dans leur vie quotidienne au lieu de défendre tes amis supers friqués ... et pour te rassurer je n'ai pas de télé, j'ai un mobicarte, c'est vrai que je m'estime heureux d'avoir assez d'argent me payer à manger et me loger ... alors jfroli grand défenseur des medecins qui roulent sur l'or et qui ont régulièrement des augmentations ... pense à ceux qui ont du mal a joindre les deux bouts et qui n'ont pas forcement des télés 16/9eme
Il y a trois ans et demi la consultation etait encore à 18 euros. Si l'on augmente celle ci à 23 euros, l'augmentation de la consultation sera donc de 28% en trois ans. Connaissez vous une profession a qui le gouvernement a augmenté le salaire de 28%, moi non. Sachant bien sur qu'en dehors de ca, les médecins ne sont pas les plus à plaindre de notre société. De plus les engagements que la profession médicale avait pris n'ont jamais été respecté notamment en terme de prescriptions génériques et de regulation de l'augmentation du volume de médicaments prescrits. C'est donc un SCANDALE auquel nous assistont, sans rien dire, car tout le monde aime bien son médecin. Alors que chaque jour, les franchises et les deremboursements atteignent le pouvoir d'achat des patients c'est pas grave on augmente celui des médecins. Ne seraient ils pas 55 à l'assemblé representant ainsi le corps le plus important de cette chere assemblé. Un scandale tout simplement.
j.froli:Remarque très pertinente vis à vis de l'imposition des médecins conventionnés,mais ils ont compris que faire du commerce comme leur confrères spécialistes était plus rentable que de
se soucier de leur vocation première,SOIGNER.Ce qui fait que pour certains spécalistes,il faut 3 mois ou plus pour un rendez vous,est ce normal?Par contre,s'ils appliquaient le tarif conventionné,ils seraient ouverts au moins 5 jours sur 7 et pouraient ainsi soigner plus de monde dans des délais normaux,car encore une fois,ce sont les hopitaux publics qui soignent les personnes qui n'ont pas les moyens de perdre 17à30 euros voire plus,en sus du prix
conventionné.Certes,ils ont fait des études,mais qu'ils n'oublient pas que c'est grace à la collectivité
Quand au golf et autres,je maintiens,c'est du vécu,et que la situation d'un cadre avec les memes revenus est tout autre,pas question de travailler 3 4 jours semaine
Car ce sont ceux là qui ont les moyens d'acheter des clopes, une télé dernier cri, de s'abonner à canalsat et j'en passe.Alors qu'on m'explique pourquoi personne n'en parle ni même n'ose effleurer la question
@fopapousser : c'est clair, tu a raison, d'ailleurs c'est vrai faut pas pousser. Tous ceux qui disent ici qu'ils n'ont pas de quoi payer le médecin ou des médocs arrêtent. Car ce sont ceux là qui ont les moyens d'acheter des clopes, une télé dernier cri, de s'abonner à canalsat et j'en passe.
On voit que ce Ministre n'est pas en dessous du SMIG...