On peut sans doute tous s'accorder sur le fait que l'administration doit réduire ses dépenses. Mais la réduction des postes ne devrait être que la conséquence d'une amélioration des méthodes et de l'efficacité de l'organisation. En d'autres termes: on dégage des pistes d'amélioration en terme d'organisation et d'informatique, on s'aperçoit que ça fonctionne et qu'il faudra moins de monde pour réaliser des tâches qui n'ont pas évolué depuis des décennies... Qu'on nous explique que le gouvernement souhaite ne pas renouveler les départs à la retraite, ou réduire les effectifs de telle ou telle administration sans justifier d'une quelconque amélioration de l'efficacité, c'est sous entendre que les fonctionnaires sont des fainéants capables de faire autant de travail avec un effectif réduit. Ne serait-il pas plus judicieux de se pencher au préalable sur une réforme en profondeur de l'organisation et des outils informatiques à la disposition des agents dans les différentes administrations? Améliorer le confort de travail des agents tout en réduisant leur nombre, une idée insupportable? un tabou syndical? On ne peut plus se permettre d'avoir des administrations cloisonnées qui ne communiquent pas ou peu entre-elles du fait de systèmes informatiques hétérogènes... Il nous faut une vraie e-administration interconnectée, réactive, qui fournit en temps réel au gouvernement les bonnes informations afin de prendre les bonnes décisions: alors on pourra décider ou non de réduire les effectifs car cette idée n'aura pas à être imposée, elle s'imposera d'elle même...
Gilles 75013
@revolution-liberale : [mode ironique] C'est bien connu que les réformes de Sarko sont très populaire, et ton message va dans ce sens, des scènes de liesses populaire ont lieues tous les jours dans les rues de toute la France, Sarko pourrait même avancer les présidentielles de 2012 à aujourd'hui, il serai élu avec un score record !! Va-t-il le faire ?? [/mode ironique]
Gilles 75013
Quand on voit avec quelle nonchalance, les militants de droite accueillent les résultats de leur politique. On se dit que les gouvernants ont toute la latitude pour faire encore pire dans les quatre années qui viennent. Ça va être dur à vivre pour certain. Et ça m'attriste vraiment. Mais je me dit qu'on va avoir droit à une véritable vaccination. L'UMP changera de nom, mais les dirigeant seront les mêmes et les français les auront bien identifiés. Aux État Unis, Obama sera réélu, l'Italie aura été vaccinée aussi, bref, en 2012, le 21ème siècle pourra commencer !!
trailtestminator
La boucle est bouclée, un peuple moins bien instruit, une TV gouvernementale, un budget communication super important, une réforme des institutions qui arrive, ça ne vous fait pas peur vous ?
revolution-liberale
Mon post d'hier a eu tellement de succès que je ne résiste pas à l'envie de le remettre :
revolution-liberale | 09.07.2008 - 16h07
J'en ai rêvé Sarko l'a fait.... merci du fond du coeur !! Il était temps de mettre enfin un coup de pied dans la fourmilière après des décennies d'immobilisme criminel.....
recommander (47) |
alexandrelameth
aristophane83 | 09.07.2008 - 22h43
En réponse à ALEXANDRELAMETH : Encore un paumé qui n’a même pas compris que l’échec scolaire n’était pas dû au savoir-faire des enseignants… ---> merci pour le paumé ... et bien comme ça on sait à quoi sert les profs :-D supprimons tous les profs en fait puisqu'ils sont incapables de transmettre le savoir et sont juste là pour se aindre et ponctionner l'argent du con-tribuable !!!!
woulou
aristophane83: bien sur votre métier n'est pas de tout repos, mais peu le sont. J'ai appris hier en mangeant avec des amis professeurs qu'ils se battaient pour récupérer des heures sup pour l'année prochaine. Alors d'un coté on veut plus d'heure sup sacrément bien payées et de l'autre ne pas toucher aux effectifs? Et vu que vous êtes payé sur 10 mois répartis sur 12, votre salaire par heure de cours est énorme, quelque chose comme 30 euros de l'heure en début de carrière. Pas si mal payés finalement.
JEAN-PAUL1733
A l'attention de NEANDER : 3 classes A enseignement : indices majorés : 348 à 657, 365 à 687 rt 494 à 782. - cordialement -
neander
MAIS pourquoi cette corporation accepte-t-elle toutes ces humiliations, ces coups de couteau, ces coups de pied, ces crachats dans la gueule...POURQUOI? ils savent pourtant gueuler quand ils ont envie, non?....
bulbizard
Encore un projet du gouvernement afin de sauver la prime pour l'emploi il envisage de taper dans les minima sociaux suppression de l’exonération de la redevance et de la taxe d'habitation pour les plus démunis.
neander
??? bien. mais je SUIS cadre A (et mon salaire est bien plus élevé que 3200 E)...y aurait-il plusieurs grilles?
JEAN-PAUL1733
et oui mon ami NEANDER, les enseignants sont des fonctionnaires du cadre A . y compris les instituteurs qui étaient cadre B jusqu'au moment ou ils ont pris le titre de "professeurs des écoles' avec au passage 1200 euros de plus mensuels. pour votre info(puisque je vois que cela vous interpelle...) l'augmentation des indices donc de la paie se poursuit jusqu'en 2012. (y compris pour les retraités ce qui est une exeption dans la fonction publique.- les retraités des autres administrations ne sont plus alignés sur les actifs depuis 2003-
neander
Enseignants?...cadre A?
JEAN-PAUL1733
très bonne initiative que ces suppressions de postes, il faudrait les doubler par un arrêt du recrutement au moins pendant 3 ans. il y a en effet 70.000 enseignants qui sont payés pour rester chez eux faute de poste à pouvoir. mes DEUX SEOEURS en font partie. cela fait 3 ans qu'elles restent à la maison encaissant 11 mois de salaire (de cadre A à 3200 euros/mensuels ....... cherchez l'erreur.....
pkmu
Les profs volontaires pourront "travailler plus pour gagner plus" ?
Mais ne sont-ils pas supposés travailler déjà le plus possible pour les élèves dont ils ont la responsabilité ?
Donc s'ils font plus d'heures, et par conséquent ont plus de classes et d'élèves, il vont consacrer moins d'heures par classe et par élève.
Je me trompe ? Parce que je vois mal comment ils pourront être plus efficaces (ou même rester aussi efficaces).
A moins que l'on considère que de toute façon, c'est déjà trop tard, les profs ne sont pas "rentables" et on ferme !
Il restera bien quelques établissements prestigieux pour la progéniture de nos "élites" !
malcomes
Il y a encore tellement de gens qui ne servent à rien dans l'Education Nationale - les "psy", les conseillers ceci- les conseillers cela - ça en fait du monde planqué. Tout le monde sait que dans l'armée, même la dernière armée rouge du monde, il y a des planqués et des tire au cul
neander
Le terme EDUCATION nationale est mauvais depuis la création de l'institution. La mission de l'Ecole est d'ENSEIGNER et rien d'autre. Eduquer, c'est le rôle des gens (parents) qui mettent des enfants au monde. Aujourd'hui, c'est le flou le plus total dans la tête de certaines populations qui se reconnaissent le droit de venir tabasser un instit quand leur merdeux de môme lui crache à la gueule.
alexandrelameth
aristophane83 | 09.07.2008 - 19h48 ---> un prof fier ??? tu seras fier quand il n'y aura plus d'echec scolaire dans les zones sensibles ... quand les eleves sauront écrire correctement le francais ... quand les bacheliers augmenteront ( on voit le resultat cette annéee !!!) quand on ne sera plus obligé d'exiger bac+2 pour faire caissiere car bac ce n'est plus suffisant !!! là ok tu seras fier ...
plus belle la vie sans sarkosy
Il ne sait même pas faire une règle de trois cet individu ( Darcos )et il se permet de "calculer" le nombre des enseignants nécessaires.
plus belle la vie sans sarkosy
Il ne sait même pas faire une règle de trois cet individu et il se permet de "calculer" le nombre des enseignants nécessaires.
aristophane83
Je suis attristé par les propos du " baudriergerard " qui se permet de juger un corps qu'il ne connaît visiblement pas...Beaucoup de nos concitoyens comme ce "baudrier" font montre d'une TOTALE IGNORANCE en ce qui concerne notre tâche de service public et se laissent donc aller à critiquer ce métier qu'eux -mêmes n'auraient pas eu les moyens intellectuels d'exercer.
N'hésitez- pas , baudrier , à vous renseigner sur les missions de notre service public , vous y gagnerez en profondeur et vous vous en trouverez grandi !
Un "Prof" très fier de l'être !!!
alexandrelameth
SlyZara | 09.07.2008 - 17h59 ...
Ca va peter a la rentrée...
---> pourquoi à la rentrée ? ah oui ... pas de manifestation en dehors des heures de "travail" :-D ... sinon on ne profite pas du systeme ...
rigolus
De toute façon qu'on en supprime 1 000 ou 20 0000 ils feront greve comme tous les ans
habitant de la terre
supprimons l'école tout simplement !
jpag66
baudrier.....20/20 D'accord à 100/100
baudriergerard
il faudrait aussi supprimer l'ENA et polytechnique deux Centre de Formation de Glandeurs (CFG)et d'incompétant, ils suffit de voir les résultat avec nos élus de tout bords.
baudriergerard
si tout les prof actuels faisaient leurs 35 h hebdo comme prévu c'est que 4000 postes supprimés qu'il y aurait mais comme ils ne veulent travailler que 20h ou 25 hebdo payé 35 et faires les heures sup dans le privé (voir la déclaration de segolène royale dans daylimotion a ce sujet tout serait pépère n'importe comment ce sont eux les investigateurs es greves à répétitions chez les jeunes qui sont les marionnettes de ceux ci
SARKOOL
PKOI MOINS DE PROFS? UN PEUPLE D IGNARES EST PLUS FACILE A MANIPULER....STRATÉGIE DE COURT TERME...
elbf
j'aimerais bien voir la carte géographique des poste qui ne serons pas renouvelés. Par exemple si un enseignant qui exerce a neuilly sur seine part en retraite son poste sera t'il a pourvoir? et même chose pour la courneuve, y aura t'il un poste ouvert aussi?
noctandu1
Il est temps d'alléger la charge des contribuables. Vu les résultats de l'éducation nationale ça ne peu que mieux fonctionner avec moins d'improductifs. Peut-etre que nos enfants sauront lire en arrivant au collége...
Mais la, j'en demande trop aux enseignants...........
On peut sans doute tous s'accorder sur le fait que l'administration doit réduire ses dépenses. Mais la réduction des postes ne devrait être que la conséquence d'une amélioration des méthodes et de l'efficacité de l'organisation. En d'autres termes: on dégage des pistes d'amélioration en terme d'organisation et d'informatique, on s'aperçoit que ça fonctionne et qu'il faudra moins de monde pour réaliser des tâches qui n'ont pas évolué depuis des décennies... Qu'on nous explique que le gouvernement souhaite ne pas renouveler les départs à la retraite, ou réduire les effectifs de telle ou telle administration sans justifier d'une quelconque amélioration de l'efficacité, c'est sous entendre que les fonctionnaires sont des fainéants capables de faire autant de travail avec un effectif réduit. Ne serait-il pas plus judicieux de se pencher au préalable sur une réforme en profondeur de l'organisation et des outils informatiques à la disposition des agents dans les différentes administrations? Améliorer le confort de travail des agents tout en réduisant leur nombre, une idée insupportable? un tabou syndical? On ne peut plus se permettre d'avoir des administrations cloisonnées qui ne communiquent pas ou peu entre-elles du fait de systèmes informatiques hétérogènes... Il nous faut une vraie e-administration interconnectée, réactive, qui fournit en temps réel au gouvernement les bonnes informations afin de prendre les bonnes décisions: alors on pourra décider ou non de réduire les effectifs car cette idée n'aura pas à être imposée, elle s'imposera d'elle même...
@revolution-liberale : [mode ironique] C'est bien connu que les réformes de Sarko sont très populaire, et ton message va dans ce sens, des scènes de liesses populaire ont lieues tous les jours dans les rues de toute la France, Sarko pourrait même avancer les présidentielles de 2012 à aujourd'hui, il serai élu avec un score record !! Va-t-il le faire ?? [/mode ironique]
Quand on voit avec quelle nonchalance, les militants de droite accueillent les résultats de leur politique. On se dit que les gouvernants ont toute la latitude pour faire encore pire dans les quatre années qui viennent. Ça va être dur à vivre pour certain. Et ça m'attriste vraiment. Mais je me dit qu'on va avoir droit à une véritable vaccination. L'UMP changera de nom, mais les dirigeant seront les mêmes et les français les auront bien identifiés. Aux État Unis, Obama sera réélu, l'Italie aura été vaccinée aussi, bref, en 2012, le 21ème siècle pourra commencer !!
La boucle est bouclée, un peuple moins bien instruit, une TV gouvernementale, un budget communication super important, une réforme des institutions qui arrive, ça ne vous fait pas peur vous ?
Mon post d'hier a eu tellement de succès que je ne résiste pas à l'envie de le remettre :
revolution-liberale | 09.07.2008 - 16h07
J'en ai rêvé Sarko l'a fait.... merci du fond du coeur !! Il était temps de mettre enfin un coup de pied dans la fourmilière après des décennies d'immobilisme criminel.....
recommander (47) |
aristophane83 | 09.07.2008 - 22h43
En réponse à ALEXANDRELAMETH : Encore un paumé qui n’a même pas compris que l’échec scolaire n’était pas dû au savoir-faire des enseignants… ---> merci pour le paumé ... et bien comme ça on sait à quoi sert les profs :-D supprimons tous les profs en fait puisqu'ils sont incapables de transmettre le savoir et sont juste là pour se aindre et ponctionner l'argent du con-tribuable !!!!
aristophane83: bien sur votre métier n'est pas de tout repos, mais peu le sont. J'ai appris hier en mangeant avec des amis professeurs qu'ils se battaient pour récupérer des heures sup pour l'année prochaine. Alors d'un coté on veut plus d'heure sup sacrément bien payées et de l'autre ne pas toucher aux effectifs? Et vu que vous êtes payé sur 10 mois répartis sur 12, votre salaire par heure de cours est énorme, quelque chose comme 30 euros de l'heure en début de carrière. Pas si mal payés finalement.
A l'attention de NEANDER : 3 classes A enseignement : indices majorés : 348 à 657, 365 à 687 rt 494 à 782. - cordialement -
MAIS pourquoi cette corporation accepte-t-elle toutes ces humiliations, ces coups de couteau, ces coups de pied, ces crachats dans la gueule...POURQUOI? ils savent pourtant gueuler quand ils ont envie, non?....
Encore un projet du gouvernement afin de sauver la prime pour l'emploi il envisage de taper dans les minima sociaux suppression de l’exonération de la redevance et de la taxe d'habitation pour les plus démunis.
??? bien. mais je SUIS cadre A (et mon salaire est bien plus élevé que 3200 E)...y aurait-il plusieurs grilles?
et oui mon ami NEANDER, les enseignants sont des fonctionnaires du cadre A . y compris les instituteurs qui étaient cadre B jusqu'au moment ou ils ont pris le titre de "professeurs des écoles' avec au passage 1200 euros de plus mensuels. pour votre info(puisque je vois que cela vous interpelle...) l'augmentation des indices donc de la paie se poursuit jusqu'en 2012. (y compris pour les retraités ce qui est une exeption dans la fonction publique.- les retraités des autres administrations ne sont plus alignés sur les actifs depuis 2003-
Enseignants?...cadre A?
très bonne initiative que ces suppressions de postes, il faudrait les doubler par un arrêt du recrutement au moins pendant 3 ans. il y a en effet 70.000 enseignants qui sont payés pour rester chez eux faute de poste à pouvoir. mes DEUX SEOEURS en font partie. cela fait 3 ans qu'elles restent à la maison encaissant 11 mois de salaire (de cadre A à 3200 euros/mensuels ....... cherchez l'erreur.....
Les profs volontaires pourront "travailler plus pour gagner plus" ?
Mais ne sont-ils pas supposés travailler déjà le plus possible pour les élèves dont ils ont la responsabilité ?
Donc s'ils font plus d'heures, et par conséquent ont plus de classes et d'élèves, il vont consacrer moins d'heures par classe et par élève.
Je me trompe ? Parce que je vois mal comment ils pourront être plus efficaces (ou même rester aussi efficaces).
A moins que l'on considère que de toute façon, c'est déjà trop tard, les profs ne sont pas "rentables" et on ferme !
Il restera bien quelques établissements prestigieux pour la progéniture de nos "élites" !
Il y a encore tellement de gens qui ne servent à rien dans l'Education Nationale - les "psy", les conseillers ceci- les conseillers cela - ça en fait du monde planqué. Tout le monde sait que dans l'armée, même la dernière armée rouge du monde, il y a des planqués et des tire au cul
Le terme EDUCATION nationale est mauvais depuis la création de l'institution. La mission de l'Ecole est d'ENSEIGNER et rien d'autre. Eduquer, c'est le rôle des gens (parents) qui mettent des enfants au monde. Aujourd'hui, c'est le flou le plus total dans la tête de certaines populations qui se reconnaissent le droit de venir tabasser un instit quand leur merdeux de môme lui crache à la gueule.
aristophane83 | 09.07.2008 - 19h48 ---> un prof fier ??? tu seras fier quand il n'y aura plus d'echec scolaire dans les zones sensibles ... quand les eleves sauront écrire correctement le francais ... quand les bacheliers augmenteront ( on voit le resultat cette annéee !!!) quand on ne sera plus obligé d'exiger bac+2 pour faire caissiere car bac ce n'est plus suffisant !!! là ok tu seras fier ...
Il ne sait même pas faire une règle de trois cet individu ( Darcos )et il se permet de "calculer" le nombre des enseignants nécessaires.
Il ne sait même pas faire une règle de trois cet individu et il se permet de "calculer" le nombre des enseignants nécessaires.
Je suis attristé par les propos du " baudriergerard " qui se permet de juger un corps qu'il ne connaît visiblement pas...Beaucoup de nos concitoyens comme ce "baudrier" font montre d'une TOTALE IGNORANCE en ce qui concerne notre tâche de service public et se laissent donc aller à critiquer ce métier qu'eux -mêmes n'auraient pas eu les moyens intellectuels d'exercer.
N'hésitez- pas , baudrier , à vous renseigner sur les missions de notre service public , vous y gagnerez en profondeur et vous vous en trouverez grandi !
Un "Prof" très fier de l'être !!!
SlyZara | 09.07.2008 - 17h59 ...
Ca va peter a la rentrée...
---> pourquoi à la rentrée ? ah oui ... pas de manifestation en dehors des heures de "travail" :-D ... sinon on ne profite pas du systeme ...
De toute façon qu'on en supprime 1 000 ou 20 0000 ils feront greve comme tous les ans
supprimons l'école tout simplement !
baudrier.....20/20 D'accord à 100/100
il faudrait aussi supprimer l'ENA et polytechnique deux Centre de Formation de Glandeurs (CFG)et d'incompétant, ils suffit de voir les résultat avec nos élus de tout bords.
si tout les prof actuels faisaient leurs 35 h hebdo comme prévu c'est que 4000 postes supprimés qu'il y aurait mais comme ils ne veulent travailler que 20h ou 25 hebdo payé 35 et faires les heures sup dans le privé (voir la déclaration de segolène royale dans daylimotion a ce sujet tout serait pépère n'importe comment ce sont eux les investigateurs es greves à répétitions chez les jeunes qui sont les marionnettes de ceux ci
PKOI MOINS DE PROFS? UN PEUPLE D IGNARES EST PLUS FACILE A MANIPULER....STRATÉGIE DE COURT TERME...
j'aimerais bien voir la carte géographique des poste qui ne serons pas renouvelés. Par exemple si un enseignant qui exerce a neuilly sur seine part en retraite son poste sera t'il a pourvoir? et même chose pour la courneuve, y aura t'il un poste ouvert aussi?
Il est temps d'alléger la charge des contribuables. Vu les résultats de l'éducation nationale ça ne peu que mieux fonctionner avec moins d'improductifs. Peut-etre que nos enfants sauront lire en arrivant au collége...
Mais la, j'en demande trop aux enseignants...........