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Education nationale: 13.500 postes supprimés à la rentrée, selon Darcos / Contributions
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Je pense au contraire que le nombre de profs à quelque chose à voir avec ce problème! Un prof avec 40 élève ne pourra pas s'occuper des élèves selon leurs besoins et leurs difficultées... Plus il y aura de profs moins les classes seront chargées, plus les élèves seront pris en charge de manière personnelle et attentive! Apparement tout le monde n'est pas de cet avis puisqu'on décide de ne pas remplacer les profs qui partent en retraite. C'est bien dommage. L'éducation française se casse la figure :(
Je suis parfaitement d'accord avec les suppressions de postes mais aussi avec la suppression de certaines matieres qui n'en deplaise aux gens concernés n'ont rien a faire dans l'education Nationale. Y aurait il des profs qui seraient d'accord pour que le controle de leur enseignement se fasse comm il se faissait avant c'est a dire inopiné et au moins 1 fois pas an et de plus sans que les syndicats y mettent leur nez?
Je suis parfaitement d'accord avec les suppressions de postes mais aussi avec la suppression de certaines matieres qui n'en deplaise aux gens concernés n'ont rien a faire dans l'education Nationale. Y aurait il des profs qui seraient d'accord pour que le controle de leur enseignement se fasse comm il se faissait avant c'est a dire inopiné et au moins 1 fois pas an et de plus sans que les syndicats y mettent leur nez?
@sunnadia: c'est pas l'école qui se fout de son public ? LOL. Si j'en suis là aujourd'hui, c'est parce que justement j'ai contournée ce bourrage de crane des profs qui sont encore au pays d'Alice au Pays des merveilles. Ma chute a été plus facile ;-)
J'ai jamais dit que c'était parfait et que je détonai la solution mais entendre des conneries pareilles que le nombre de profs fait le résultat. Ca me tue ! C'est aussi aux élèves de bosser correctement et ne plus obéir à la carotte (la note).
imanangel en tout cas votre raisonnement est dénué de logique et surtout pauvre, très pauvre, en un mot il se résume ainsi : "je pense comme ça, ce que je pense est parfait et ce que les autres en pensent ne m'intéresse même pas"....... Une forme de pensée unique, non ????
@AhNonAlors : je vois toujours pas ce qu'on peut avoir besoin comme matériel ? stylos, feuilles ? Si il s'agit de pseudo-visites "éducatifs", c'est un surplus inutile. Si les moyens comme vous dites étaient centralisés et donc achetés en gros, ça couterait forcement moins cher ! ;-)
En REPONSE A BOUNPSI - bounpsi | 09.07.2008 - 07h59
Le veritable probléme en france c'est que le contribuable paye trés chére l'education de tout les français.... L'éducation est indispensable, car CHER BOUNPSI, les futures prisons coûteront encore bien plus CHER !!!
imanangel , Les MOYENS même en Zep ou Rep ne sont pas suffisants ! Je mets souvent la main à la poche pour mes projets de classe sinon aucune action entreprise n'aboutirait ! Toutes les classes ne sont pas dotées suffisamment en matériel, surtout au Primaire !!!
Comprenez-vous mon point de vue?
@lise29 : ah c'est sur... moi non plus mes parents avaient des revenus moyens (l'équivalent de 1.500 euros actuels) avec trois enfants à charge. J'en ai même payé une partie moi-même. La ségrégation (d'admission) est venu du public pour moi d'où le choix du privé aussi. Je peux te dire que dans le public (ma mère est prof) on te laisse bien coulé et on attend bien le dernier moment pour t'annoncer que tu coules et que tu pourrais t'améliorer.
@PENTACLE: je pense que tu délires, un prof privé comme public fait 10/18 heures de cours et c'est tout. Les seuls qui font plus, c'est ceux qui ont une tache administratif compris dans leur poste.
Je suis allé en école privée (mes parents ouvriers ne gagnaient pas lourd à l'époque)et il est clair que dans le même temps, dans les écoles PUBLIQUE, le racket et la drogue circulait avec une facilité déconcertante. Où les profs venaient ou ne venaient pas et tout le monde s'en foutait, où le niveau était plus proche de vous donner le QI de l'huitre que l'accès à X. Où les valeurs y étaient enseignées. Et où, paradoxalement la classe sociale était masquée. Et làoù je rigole c'est que les profs qui étaient là étaient dejà profs dans le public mais eux ils "travaillaient dejà plus pour gagner plus et ne se contentaient pas des 10 ou 18 heures de cours par semaine. Je rigole.
imanangel : c'est sur que l'éducation n'est pas un porte feuille illimité mais j'entends bien que mes enfants fassent leur scolarité dans un collège et lycée publics sans qu'ils n'aient à patir d'une politique de ségrégation... Je n'ai pas un salaire de ministre MOI !
@AhNonAlors : pfff. c'est quoi ces fameux moyens ???? Que j'ai été dans le privé (par refus d'admission foireux du public) ou dans le public, nous étions le même nombre (30). J'ai pas franchement l'impression que les profs se soit les moyens qui leur manquent.
Si vous êtes mal géré, c'est quand même notre problème.
@robertlediable : ca m'a été largement plus payable de faire mes études dans le privé. Au final, toujours parmi les dix premiers nationaux à l'examen final. Et surtout une meilleure formation pour travailler !
@lise29 : comme si c'était le manque de profs qui faisaient la qualité de l'éducation de chacun. L'éducation nationale n'est pas un porte feuille illimité !!!
voilà et maintenant se sera encore plus facile de critiquer l'éducation nationale... mais on s'en fout sarko veille et a dit que les grèves passaient inaperçues!!! génial... Dans quelles conditions nos enfants vont pouvoir apprendre (manque d'effectifs ds le corps enseignant, classes surchargées) tout cela entrainera inévitablement des débordements avec nos ados... que les parents retroussent leurs manches parce qu'elles doivent etre là nos heures sup !!
Les enfants ne sont pas des chiffres qui forment des nombres !
Jamais on ne parle véritablement d'eux!
un enfant qui est en grande difficulté est un enfant qui à mal aux savoirs et pour 90/100 des cas, ce sont des enfants ayant des difficultés sociales ou familiales ou psychologiques. Mettre des semaines en plus ou les faire venir le soir ne servira pas à grand chose!
proposons de plus petits effectifs où chaque enfant va pouvoir etre écouté, entendu, compris et l'on aura gagné
Ce n'est pas en retirant des postes et donc en augmentant le nombre d'enfants par classe que l'on favorise le bien etre et la reussite de chacun.
La règle de combien ? Ne dit-on pas "L'habit ne fait pas le moine".
On s'en prend au mammouth et à sa graisse mais certains...Bref je préfère m'auto-modérer !!!
PFFFF! Pour faire des économies,ils peuvent supprimer le poste du ministre de l'éducation nationale,ou filer le portefeuille à un autre qui connait la règle de trois (Morin, Rachida?). Roselyne gère bien sport et santé.
quand les écoles seront privatisées donc payantes ,cest votre pouvoir d,achat qui va en prendre plein la gueule.
@ cilou91 il est evident que cela ne ce fera pas dans la douceur et qu on va en baver mais je prefere en baver pour OBTENIR ou GARDER quelque chose que d en baver pour PERDRE quelque chose car a part la greve je ne vois pas quoi d autre mettre dans la balance ....
Peut-être qu'un jour nos chers ministres auront l'idée d'écoûter les profs et les éléves AVANT de prendre des décisions saugrenues !!! Comment BIEN enseigner à des personnes (aussi bien françaises qu'étrangères) qui bredouilent le français, qui ne savent pratiquement ni lire ni écrire et qui, de ces faits ne comprennent rien au sens des mots ?? De plus, pour s'instruire, il faut être riche, très riche même (on vient encore d'augmenter les tarifs d'inscription en fac) avouez qu'il y a de quoi en ecoeurer plus d'un/une. Ou est-il exactement ce fameux "droit à l'instruction" soit disant gratuit ? Je n'ose même pas évoquer le cas des éléves handicapés. L'éducation dans notre pays c'est le fiasco total à cause de quelques bien coincés des neuronnes...et ça gouverne ça Madame alors que ça devrait retourner ....à l'école.
imanangel... continuons comme ça ! Jules Ferry est bien loin !!
imanangel, La METHODE peut être la meilleure qui soit mais quand les MOYENS ne suivent pas...!
On se rend bien compte qu'on touche à une vache sacrée... Il "L'éducation nationale" devrait déjà penser à bien orienter les élèves... ça nous fera économiser pas mal d'argent et permettrait de mieux enseigner. Quand on s'est qu'un étudiant sur deux n'est pas capable de finir deux ans après le bac (peut-etre la découverte du vrai travail à fournir après trois ans de glandouille au lycée ?).
Je le repete haut et fort, supprimer des profs n'est pas le problème, c'est la méthode d'enseigner. Dans le privé, nous sommes autant par classe et nous ne rencontrons pas autant d'échec au bac. Et les profs te traitent avec respect.
Quand je lis qu'on ne peut pas apprendre l'anglais à 35 par classe ça c'est sur. Mais de toute façon, vu les méthodes on s'est où est Brian LOL.
Car ne l'oublions jamais le public est le premier lieu d'inégalité des chances. Rien qu'en maternelle, une enseignante a refusé mon neveu sous le prétexte qu'il avait des allergies (donc elle aurait dû faire attention à tout ce qu'il mange). AH ! elle est belle notre "liberté, égalité, fraternité" quand les services de l'état sont les derniers à ne pas l'appliquer.
ahnonalors... je ne vous en veux pas... entre collègues !!
cruipee | 09.07.2008 - 11h23
et quand je relie mon message je vois que mon niveau grammaticale est aussi en baisse...
relis : V.relire(3ème groupe)
grammatical : Adj.s'accorde en genre et en nombre avec le nom (niveau:masculin,singulier)
@ edwige c'est exactement ce que je voulais dire !!
cruipee!!!Attention !
"...moins d'heure de cours ...les heures passer ...les heures passée ...mes discutions avec ...au delà des 35 heures".
heures ; passées ; discussions ; au-delà
Il vaut sans doute mieux en rire .... alors qu'avec tous ses enseignants qui attendent des postes l'éducation nationale n'est même pas capable de remplacer des titulaires en longue maladie, on nous parle aujourd'hui de nouvelles suppressions de postes ! cette année dans un petit collège bien tranquille de 420 élèves, une enseignante d'anglais est absente depuis début décembre, les élèves de 5ème et de 3ème ont eu la bagatelle de 41 heures de cours non assurés. Et après on vient nous dire que la France est à la traine dans le domaine linguistique !
Quand à la suppression des postes cette année, comme il n'y avait pas de baisse d'effectif dans l'établissement, l'inspection d'Académie a reconnu avoir falsifié les effectifs pour pouvoir supprimer 3 postes ! Il est beau l'avenir des nos enfants.
@le mâle bah c'est vous qui le dite mais si tel est le cas c'est ceux là qu'il faut virer... plein de vacataires attendent !!
et quand je relie mon message je vois que mon niveau grammaticale est aussi en baisse...
@ baudriergerard : j'enseigne dans le supérieur (Université), on a encore moins d'heure de cours que les enseignants du secondaire ou du primaire (bon on a la recherche en plus), si je ne compte que mes heures consacrées à préparer les cours (qui changent tous les ans), les heures à corriger les examens et les partiels, les réunions, les heures passer sur les dossiers des étudiants, les jurys, les heures passée à discuter avec les étudiants de leur orientation, plus les journées portes ouvertes, les salons de l'étudiant etc... je peux garantir que rien que pour l'enseignement je passe largement plus que 35 heures semaines (déduite les 6 semaines de congé). Maintenant (je spécule par rapport à mon expérience qui n'est pas en secondaire, mais par rapport à mes discutions avec certains amis qui y enseignent), vu le nombre d'heures de cours, les heures de préparation, les heures perdues du fait de l'administration, je doute qu'ils ne soient pas déjà depuis bien longtemps au delà des 35 heures.
En ce qui concernent ceux qui donnent des cours dans le privé à côté, là on est d'accord, c'est une honte, c'est inadmissible, car cela signifie nécessairement qu'ils font mal les deux !
Maintenant quand je vois le niveau qu'ont nos étudiants de première année, d'années en années, il est évident qu'il faut absolument faire quelque chose, mais je doute que se soit que en faisant des économies qu'on y arrivera (je ne vous rappelle pas la démonstration de Hugot, même si je sais que les intelo de gauche ne sont plus à la mode).