Je suis cadre, et je vais l'avoir dans l'os, mais c'est normal, il y a aucune raison pour que je ne subisse pas comme les plus démunis les contres coups d'une crise internationale, qui va nous obliger à changer nos modes de vies bien réglés. A chacun d'entre nous de s'adapter à la situation par exemple en gérant au mieux son budget
et sans hésiter, à négocier tout ce qui est négociable.
Genzo_
Et c'est vrai qu'on parle de salaire gelé. "A cause des 35h" (elles ont bon dos tiens donc), alors que c'est la société axé sur le tout actionnaire qui bloque les salaires. Enfin c'est toujours plus facile de dire c'est la faute aux 35 h, que de dire c'est la faute aux patrons qui se gardent les bénéfs de leurs boites (et pas que CAC40, toutes les boites).
Heureusement que dans certaines boites (SSII par exemple) on sait combien on rapporte et on voit bien la marge de la boite...
Genzo_
@ bounpsi : Sarko président? Oui tout le monde fait des erreurs.
@ ladydenantes: vivre normalement? Bah dis donc, depuis qu'il y a les 35 h, on fait quoi alors?
Moi j'imagine bien les boites ou le gars est en 3x8 (pour ceux qui savent ce que ça veut dire). Allez leur parler d'heures sup' à ceux la alors qu'ils sont réglé comme des horloges. Les heures'sup connaissent pas.
Pis si en 3 jour (je sais plus qui à dit ça) bah tu as déjà fait 35h, personne ne t'y oblige. Sauf si tu as un pistolet sur la tempe. donc ceux qui veulent bosser "plus pour gagner plus" faite donc, qu'on aménage la loi en ce sens alors. Mais ceux qui veulent garder les 35 h bah qu'on le fasse aussi. Perso, les RTT, jleur dit pas non
mika23
Pourquoi etre jaloux de ceux qui ont de l'ambition, qui veulent travailler et réussir???
ladydenantes
Définition du mot assisté pour les jeunes cons de l'UMP et autres: Personne qui croie qu'elle peut vivre normalement en travaillant 35 heures par semaine! Allez je m'en vais respirer un peu d'air pur parce que là........
gilles8492
et pan............
Sachant que les pays qui connaissent une économie florissante ne sont pas ceux qui affichent le plus grand nombre d’heures travaillées en moyenne par salarié, les salariés français attendent de voir les résultats concrets des mesures prises.
ladydenantes
mika23 | 01.07.2008 - 14h07 - Donc mon message sur les jeunes loups aux dents longues, vous est aussi adressez!Attention, d'ici peu des loups plus jeunes que vous vous croqueront vous aussi!
habitant de la terre
d'autant plus qu'ils doivent garder les seniors qui ont des rémunérations plus importante(ancienneté) en fin de carrière
habitant de la terre
après cela vos boites vont vous faire payer l'addition patientez ca vient ! ils vous guettent au tournant ! tout a leur avantage bien sur ! vous les voyez augmentez vos salaires alors que la conjoncture est mauvaise ?
habitant de la terre
assisté de quoi mika23 ?
habitant de la terre
mika23 vous ne savez meme pas ce que vous racontez Assité de quoi ?
mika23
"Le social tue le social". Faut arreter d'etre un pays d'assistéSSSSS.
gilles8492
traviller pour vivre(voir survivre!) et vivre pour travailler c'est pas pareil...............
burovski
ce n'est pas le PS qui craint la politique à le TATCHER, ce sont les salariés, la Grande BRETAGNE a vu les travailleurs pauvres exploser, l'immobilier est devenu inaccessible au anglais moyen à LONDRES et dans les grandes villes.. non nous ne voulons pas de cette société nous voulons une société où la justice sociale, les services publics de qualité... existent. Si ce n'était que le PS qui avait peur cela ne serait pas bien grave surtout qu'il est tenté par une politique libérale
habitant de la terre
revoyez l'interview de Bertrand où un salarié dit "mon patron veut me faire travailler plus sans me donner plus "! normal qui va compenser le patron de la compensation des 35 h qu'il n'aura plus de l'état c'est l'employé Retour aux 39 H? en arrière opération transparente = plus de rtt, salaire identique mais complication pour les patrons qui n'ont pas forcement la charge de travail pour vous avoir 39 h au boulotBien sur que les 35 h arrangent aussi les patrons ! MMe parisot est réticente
bounpsi
en tout cas si revolution il y a moi je serais du coté du gouvernement! car je ne comprend pas cette attitude d'enfant pourri gaté qu'on les français, ça me laisse un gout de vomi dans la bouche... Moi je sais même pas ce que ça veut dire 35h... J'lai fait en 3 jours.. et la j'entend que les pauvres exploiter se plaignent qu'il va peut-etre y avoir du changement selon les boites, au mia sles pauvres.... je n'ai auccune considération pour ces pleurnicahrd! alors je sais ça va en choqué beaucoup, mais c'est le but! Parce qu'il yen a marre de se socialisme a la française! Et je sui spas le seul a le penser! la preuve Sarko est president, c'est pas un hazard
mika23
Perso je ne fais pas l'ENA non plus ( je suis dans une Ecole de commerce et Managment International). Mais la France bloque ceux qui veulent s'en sortir. Et oui, t'en veux plus a la fin du moin mais pas en travaillant plus, voila a ce que sa nous mene aujourd'hui!!! Personellement tant que ces idées aretés de "je bosse pas plus, mais je veux gagner plus" seront en France, on ne pourra s'enrichir. Au risque de voir des jeunes avec des diplome( des vrai comme le master et plus)partir de France pour avoir une vie meilleur. Perso je fini mes etudes et je part en courrant!!!
ladydenantes
mario | 01.07.2008 - 13h51 - Le PS c'est combien? 150 000 personnes qui ont leurs cartes en France? Mais là c'est des millions de français qui râlent! Vous croyez qu'il n'y a que le PS pour voir le bordel en France?
hebus-o
vive les semaines de 68H!!!
ladydenantes
dams | 01.07.2008 - 13h46 - Cà, c'est le beau tableau que nous montrent les jeunes loups fraichement sortis des écoles! Mais la réalité est tout autre! La majorité des français n'ayant plus les moyens d'acheter ce qui se produit en France, qui va acheter nos productions? Si tout le monde était tout simplement payer raisonnablement, il n'y aurait pas de problème d'heures supplémentaires!
glandeur
dams depuis combien de temps la droite est revenue au pouvoir ? Plus de 8 ans, il aurait suffit à la réélection de chirac d'abroger la loi, si la droite ne l'a pas fait, c'est que ça l'arrangeait bien et ça arrangeait bien aussi certains patrons qui se sont vite engouffrés dans le système pour détourner cette loi !
Bientôt on va nous dire que le pays va mal à cause des lois du front populaire en 1936 ! LOL
mario
le ps craint une tatcherisation de la société , ils ne croient pas si bien dire !!!! tatcher est arrivée en GB après plusieurs décennies de travaillistes au pouvoir (c'est leur ps à eux) l'état était en quasi faillite,la société bloquée, tatcher n'est pas arrivée par hasard mais c'était la seule solution qu'avait laissé la gauche pour redresser ce pays. Toute ressemblance avec des pays voisins serait bien sur fortuite
jfroli
mariette est sans doute déjà très très riche. Donc pas besoins de travailler plus. Moi perso, même 130 € de + je serait déjà content. Les salaires sont gelés depuis quand ? les 35 H bien sur. Car pas rentable pour les entreprises.
dams
>ladydenantes : effectivement, tu es bien à coté de la plaque : travailler plus augmente l'activité, la richesse, l'investissement et donc les embauches... et pas l'inverse, comme les démago de gauche ont voulu le marteler. Rien n'est sortis des 35 heures excepté l'appauvrissement du pays. Tres intelligent...!
ladydenantes
mika23 | 01.07.2008 - 13h26 - Plus vous serez nombreux a faire des heures, moins vous serez nombreux a cotiser! Plus il y aura d'heures de fait par les mêmes personnes, moins il y aura besoin de personnel! Donc, plus de cotisations et plus de chômeurs! Donc, perdant, perdant! Mais, il ne faut pas réfléchir comme cela, nous dirait le medef et le gouvernement! Je vous l'ai écrit plus bas, je n'ai pas fait l'ENA! Mais le bon sens me fait penser, qu'on nous prend pour des connes et des cons avec un tel systéme!
glandeur
Au sujet de la croissance, il faudrait peut-être regarder aux niveaux de commerciaux qui sortent des écoles de commerce, tous la même façon de travailler, de raisonner, ils ont tous la science infuse,on dirait des clones, peut être que ce n'est pas ce qu'il faut pour la France.
the_short_grey
@ mika23 | 01.07.2008 - 13h08 Tu sais les français ne veulent pas l'aumone, ils veulent un salaire décent, or travailler plus ne leur donne pas ce salaire décent comme tu dis 130 euros soulageraient peut être les familles modestes mais ne suffirait pas à un minimum de bien être. Nous ne sommes pas en Chine, nous sommes là aussi pour vivre et non pas exclusivement pour travailler. Les citoyens ne sont pas des bêtes enfin!!! De plus si on y réfléchit bien, les heures sups sont détaxées depuis un moment déjà et pourtant le pouvoir d'achat n'augmente pas. Pourquoi?? Parce qu'il n'y a pas d'heures sups et pour certains elles ne sont pas payées puisque prise quart d'heure par quart d'heure c'est noyé dans la masse, alors les 4 heures sups en fin de semaine et bien elles ne sont pas rétribuées. Tout ça n'est qu'escroquerie du gouvernement et effet d'annonce.
mariette
Personnellement je suis pas augmenter depuis 2001 les 35h au moins j'ai un peu de temps libre pourquoi supprime les 35h je souhaite reste comme cela travailler plus pourquoi faire on nous augmente pas.
mika23
ladydenantes a oublié une chose! C'est que le millions de travailleur qui fait 4 heures de plus par semaine sont dispersé
EX: 4h de plus par semaine dans un minimum ( et je suis tres restrictif) de 200 branches, ces 200 branches concernent chacune d'elle 5000 entreprises diferentes(encore tres sous evalué. Cela fait du 1 000 000 de personnes. Donc ces 4h par semaine etalé dans toute les entrepises de France ne peux etre cumulé. Le premier employeur de France n'est certainement pas l'Etat, alors pensez que quelque employés par entreprise peuvent travailler un peu plus ce qui peut representer 18 ou 20h par semaine. Preferez vosu le plein emploi avec des emploi précaire ou tourné a 5% de chomage avec une pop qui fait des h + ???
ladydenantes
panchito | 01.07.2008 - 13h17 - Je me suis fait siffler, il y a dix ans, quand j'ai dit que j'étais d'accord pour les pointeuses dans les administrations! Aujourd'hui tout le monde est bien content de pouvoir gérer ses heures grâce aux pointeuses! Sauf les chefs?
Je suis cadre, et je vais l'avoir dans l'os, mais c'est normal, il y a aucune raison pour que je ne subisse pas comme les plus démunis les contres coups d'une crise internationale, qui va nous obliger à changer nos modes de vies bien réglés. A chacun d'entre nous de s'adapter à la situation par exemple en gérant au mieux son budget
et sans hésiter, à négocier tout ce qui est négociable.
Et c'est vrai qu'on parle de salaire gelé. "A cause des 35h" (elles ont bon dos tiens donc), alors que c'est la société axé sur le tout actionnaire qui bloque les salaires. Enfin c'est toujours plus facile de dire c'est la faute aux 35 h, que de dire c'est la faute aux patrons qui se gardent les bénéfs de leurs boites (et pas que CAC40, toutes les boites).
Heureusement que dans certaines boites (SSII par exemple) on sait combien on rapporte et on voit bien la marge de la boite...
@ bounpsi : Sarko président? Oui tout le monde fait des erreurs.
@ ladydenantes: vivre normalement? Bah dis donc, depuis qu'il y a les 35 h, on fait quoi alors?
Moi j'imagine bien les boites ou le gars est en 3x8 (pour ceux qui savent ce que ça veut dire). Allez leur parler d'heures sup' à ceux la alors qu'ils sont réglé comme des horloges. Les heures'sup connaissent pas.
Pis si en 3 jour (je sais plus qui à dit ça) bah tu as déjà fait 35h, personne ne t'y oblige. Sauf si tu as un pistolet sur la tempe. donc ceux qui veulent bosser "plus pour gagner plus" faite donc, qu'on aménage la loi en ce sens alors. Mais ceux qui veulent garder les 35 h bah qu'on le fasse aussi. Perso, les RTT, jleur dit pas non
Pourquoi etre jaloux de ceux qui ont de l'ambition, qui veulent travailler et réussir???
Définition du mot assisté pour les jeunes cons de l'UMP et autres: Personne qui croie qu'elle peut vivre normalement en travaillant 35 heures par semaine! Allez je m'en vais respirer un peu d'air pur parce que là........
et pan............
Sachant que les pays qui connaissent une économie florissante ne sont pas ceux qui affichent le plus grand nombre d’heures travaillées en moyenne par salarié, les salariés français attendent de voir les résultats concrets des mesures prises.
mika23 | 01.07.2008 - 14h07 - Donc mon message sur les jeunes loups aux dents longues, vous est aussi adressez!Attention, d'ici peu des loups plus jeunes que vous vous croqueront vous aussi!
d'autant plus qu'ils doivent garder les seniors qui ont des rémunérations plus importante(ancienneté) en fin de carrière
après cela vos boites vont vous faire payer l'addition patientez ca vient ! ils vous guettent au tournant ! tout a leur avantage bien sur ! vous les voyez augmentez vos salaires alors que la conjoncture est mauvaise ?
assisté de quoi mika23 ?
mika23 vous ne savez meme pas ce que vous racontez Assité de quoi ?
"Le social tue le social". Faut arreter d'etre un pays d'assistéSSSSS.
traviller pour vivre(voir survivre!) et vivre pour travailler c'est pas pareil...............
ce n'est pas le PS qui craint la politique à le TATCHER, ce sont les salariés, la Grande BRETAGNE a vu les travailleurs pauvres exploser, l'immobilier est devenu inaccessible au anglais moyen à LONDRES et dans les grandes villes.. non nous ne voulons pas de cette société nous voulons une société où la justice sociale, les services publics de qualité... existent. Si ce n'était que le PS qui avait peur cela ne serait pas bien grave surtout qu'il est tenté par une politique libérale
revoyez l'interview de Bertrand où un salarié dit "mon patron veut me faire travailler plus sans me donner plus "! normal qui va compenser le patron de la compensation des 35 h qu'il n'aura plus de l'état c'est l'employé Retour aux 39 H? en arrière opération transparente = plus de rtt, salaire identique mais complication pour les patrons qui n'ont pas forcement la charge de travail pour vous avoir 39 h au boulotBien sur que les 35 h arrangent aussi les patrons ! MMe parisot est réticente
en tout cas si revolution il y a moi je serais du coté du gouvernement! car je ne comprend pas cette attitude d'enfant pourri gaté qu'on les français, ça me laisse un gout de vomi dans la bouche... Moi je sais même pas ce que ça veut dire 35h... J'lai fait en 3 jours.. et la j'entend que les pauvres exploiter se plaignent qu'il va peut-etre y avoir du changement selon les boites, au mia sles pauvres.... je n'ai auccune considération pour ces pleurnicahrd! alors je sais ça va en choqué beaucoup, mais c'est le but! Parce qu'il yen a marre de se socialisme a la française! Et je sui spas le seul a le penser! la preuve Sarko est president, c'est pas un hazard
Perso je ne fais pas l'ENA non plus ( je suis dans une Ecole de commerce et Managment International). Mais la France bloque ceux qui veulent s'en sortir. Et oui, t'en veux plus a la fin du moin mais pas en travaillant plus, voila a ce que sa nous mene aujourd'hui!!! Personellement tant que ces idées aretés de "je bosse pas plus, mais je veux gagner plus" seront en France, on ne pourra s'enrichir. Au risque de voir des jeunes avec des diplome( des vrai comme le master et plus)partir de France pour avoir une vie meilleur. Perso je fini mes etudes et je part en courrant!!!
mario | 01.07.2008 - 13h51 - Le PS c'est combien? 150 000 personnes qui ont leurs cartes en France? Mais là c'est des millions de français qui râlent! Vous croyez qu'il n'y a que le PS pour voir le bordel en France?
vive les semaines de 68H!!!
dams | 01.07.2008 - 13h46 - Cà, c'est le beau tableau que nous montrent les jeunes loups fraichement sortis des écoles! Mais la réalité est tout autre! La majorité des français n'ayant plus les moyens d'acheter ce qui se produit en France, qui va acheter nos productions? Si tout le monde était tout simplement payer raisonnablement, il n'y aurait pas de problème d'heures supplémentaires!
dams depuis combien de temps la droite est revenue au pouvoir ? Plus de 8 ans, il aurait suffit à la réélection de chirac d'abroger la loi, si la droite ne l'a pas fait, c'est que ça l'arrangeait bien et ça arrangeait bien aussi certains patrons qui se sont vite engouffrés dans le système pour détourner cette loi !
Bientôt on va nous dire que le pays va mal à cause des lois du front populaire en 1936 ! LOL
le ps craint une tatcherisation de la société , ils ne croient pas si bien dire !!!! tatcher est arrivée en GB après plusieurs décennies de travaillistes au pouvoir (c'est leur ps à eux) l'état était en quasi faillite,la société bloquée, tatcher n'est pas arrivée par hasard mais c'était la seule solution qu'avait laissé la gauche pour redresser ce pays. Toute ressemblance avec des pays voisins serait bien sur fortuite
mariette est sans doute déjà très très riche. Donc pas besoins de travailler plus. Moi perso, même 130 € de + je serait déjà content. Les salaires sont gelés depuis quand ? les 35 H bien sur. Car pas rentable pour les entreprises.
>ladydenantes : effectivement, tu es bien à coté de la plaque : travailler plus augmente l'activité, la richesse, l'investissement et donc les embauches... et pas l'inverse, comme les démago de gauche ont voulu le marteler. Rien n'est sortis des 35 heures excepté l'appauvrissement du pays. Tres intelligent...!
mika23 | 01.07.2008 - 13h26 - Plus vous serez nombreux a faire des heures, moins vous serez nombreux a cotiser! Plus il y aura d'heures de fait par les mêmes personnes, moins il y aura besoin de personnel! Donc, plus de cotisations et plus de chômeurs! Donc, perdant, perdant! Mais, il ne faut pas réfléchir comme cela, nous dirait le medef et le gouvernement! Je vous l'ai écrit plus bas, je n'ai pas fait l'ENA! Mais le bon sens me fait penser, qu'on nous prend pour des connes et des cons avec un tel systéme!
Au sujet de la croissance, il faudrait peut-être regarder aux niveaux de commerciaux qui sortent des écoles de commerce, tous la même façon de travailler, de raisonner, ils ont tous la science infuse,on dirait des clones, peut être que ce n'est pas ce qu'il faut pour la France.
@ mika23 | 01.07.2008 - 13h08 Tu sais les français ne veulent pas l'aumone, ils veulent un salaire décent, or travailler plus ne leur donne pas ce salaire décent comme tu dis 130 euros soulageraient peut être les familles modestes mais ne suffirait pas à un minimum de bien être. Nous ne sommes pas en Chine, nous sommes là aussi pour vivre et non pas exclusivement pour travailler. Les citoyens ne sont pas des bêtes enfin!!! De plus si on y réfléchit bien, les heures sups sont détaxées depuis un moment déjà et pourtant le pouvoir d'achat n'augmente pas. Pourquoi?? Parce qu'il n'y a pas d'heures sups et pour certains elles ne sont pas payées puisque prise quart d'heure par quart d'heure c'est noyé dans la masse, alors les 4 heures sups en fin de semaine et bien elles ne sont pas rétribuées. Tout ça n'est qu'escroquerie du gouvernement et effet d'annonce.
Personnellement je suis pas augmenter depuis 2001 les 35h au moins j'ai un peu de temps libre pourquoi supprime les 35h je souhaite reste comme cela travailler plus pourquoi faire on nous augmente pas.
ladydenantes a oublié une chose! C'est que le millions de travailleur qui fait 4 heures de plus par semaine sont dispersé
EX: 4h de plus par semaine dans un minimum ( et je suis tres restrictif) de 200 branches, ces 200 branches concernent chacune d'elle 5000 entreprises diferentes(encore tres sous evalué. Cela fait du 1 000 000 de personnes. Donc ces 4h par semaine etalé dans toute les entrepises de France ne peux etre cumulé. Le premier employeur de France n'est certainement pas l'Etat, alors pensez que quelque employés par entreprise peuvent travailler un peu plus ce qui peut representer 18 ou 20h par semaine. Preferez vosu le plein emploi avec des emploi précaire ou tourné a 5% de chomage avec une pop qui fait des h + ???
panchito | 01.07.2008 - 13h17 - Je me suis fait siffler, il y a dix ans, quand j'ai dit que j'étais d'accord pour les pointeuses dans les administrations! Aujourd'hui tout le monde est bien content de pouvoir gérer ses heures grâce aux pointeuses! Sauf les chefs?