Drame de Carcassonne: le point sur les faits et l'enquête lundi soir / Contributions

129 réactions à l'article
  • camissan

    @bigoudin
    Admirable raisonnement et tellement vrai ( le chef du chef)
    J'adore!

  • SlyZara

    20Minutes.fr, éditions du 30/06/2008 - 19h04

    dernière mise à jour : 30/06/2008 - 20h09

    et la suite c'est pour quand ?

  • zizine 2

    Bonjour,
    Messieurs les journalistes, s'il vous plait, avant de parler de choses que vous ne connaissez pas, renseignez vous, les "balles à blanc" n'existent pas, ce sont des cartouches à blanc. La balle, c'est le projectil qui sort du canon,qui est composée du noyau et de l'enveloppe, elle fait partie de la cartouche qui est composée de l'étui, la balle, la charge et l'amorce! Aussi,on parle de fusillade quand il y a plusieurs armes qui tirent simultanément.Mais pour faire les gros titres, tout est bon !

  • ex milouf

    bizzare comme meme qu'il ait reussi a vider un chargeur de 20 balles sans s'appercevoir que ce n'était pas des balles à blanc. Quand vous tirez à blanc et avec des vrais balles le recule n'est pas le même. Est ce que le tire a été effectué en rafale illimité, rafale de 3 ou coup par coup. Je reste assez étonné qu'on se rende pas compte avec quel type de balle, on tire. De plus comme mentionné par la SIRPA quand on tire a blanc on a un BTB. Pourquoi n'y avait il pas de BTB? Au pire il n'y aurait eu qu'un seul blessé (le militaire). Encore une preuve du professionnalisme de l' armée.

  • Bigoudin

    C'est la faute d'un militaire, et comme dans le régime militaire, le chef du chef est toujours responsable, cherchez qui est chef des armées ? Et vous comprendrez de facto, et illico presto, que Nicolas 1er, chef des armées, est à ce titre le premier responsable de la "bavure" de Carcassonne. Il doit donc DÉMISSIONNER, selon ses propres paroles, prononcer à la suite de cette triste affaire. Aura t-il les roronnes de le faire ??? C'est à cela que nous pouvons reconnaitre la vraie valeur des Hommes d'Honneur.

  • jp2

    Jusqu'au grade d'adjudant on se gère soi même ... Les officiers ne rentrent pas dans le détail des balles perdues (des cartouches manquantes)....Tout le problème est là !

  • SlyZara

    Parce que la page entiere date un peu aujourd'hui ca fait 2 semaines...

  • SlyZara

    Et l'enquete en est ou ?¿

  • angaflo

    Mais non, ce n'est pas la faute à l'armée, c'est la faute à l'encadrement militaire. Bon moi, j'ai pas encore compris, si l'encadrement militaire faisit partie de l'armée?

  • fbouba

    c'est la faute d'un militaire et non de l'armée , militaire engagé maitrise parfaitement son arme et ces munitions , le famas est conçu pour tirer des balles à blanc mais il faut un btb pour qu'il fonctionne en mode rafale sinon on est obligé de le réarmer bref un chargeur muni de balles réel provenant surement d'un ancien stock c'est trouvé dans les mains d'un individu qui sait les manipuler.. je vous laisse les conclusions de plus il aurait du y avoir une inpection des armes avant et aprés par un sous officier !!

  • angaflo

    Je rajouterai que la formation ou la répétition de la mise en scène était insuffisante. La formation ou le training sur le terrain, comme pour la conduite de voiture permettent d’acquérir les réflexes inhérents à la situation, ex feu rouge ou stop ou obstacle je freine sans réfléchir. Le militaire aurait dû d’instinct courir sur le coté pour dégager le public de son angle de tir, il ne l’a pas fait prouve qu’il n’était pas formé à la situation.

  • jeff3151

    Quand le SIRPA avance que les mesures de sécurité ont été respectées alors en ma qualité de colonel je me demande de qui se moque t-on? Ou alors le niveau militaire de nos officiers est vraiment tombé très bas; il est vrai que maintenant on veut des super diplômés alors on a le résultat de cette formation militaire lamentable.
    Quant au SIRPA: revoyez votre copie ou alors vous n'avez pas éteint votre console de jeux, les petits.

  • fbbc9d888a0f6b46ea03aaeb8a779e05

    il y a déjà eu un tel accident en 95 un soldat a été blessé et handicapé a cause d'erreur de munitions,bravo pour le sérieux de l'armée des parachutistes.

  • gallycyborg

    @ Duluc : très constructif comme remarque, à se demander si l'absence de morts ne te contrarie pas... Lamentable commentaire d'un lamentable individu

  • duluc

    Par rapport au japonais avec son couteau qui a fait 7 morts, je trouve que le Famas a un moins bon rapport qualité/prix. Après ce genre de démo, on ne s'étonnera pas qu'il y ait aussi peu de vente de matériel français...

  • MrPatator

    Faut être un peu con aussi pour faire venir des enfants pour regarder une démonstration de ce genre ... on nous rabache les oreilles sur la prétendue violence des jeux vidéos, et on montre ça et les journaux de 20h00 aux gamins ... pitoyables parents ...

  • rambo

    C'est bien beau de decrire dans chaque article les fonctions du BTB mais il serait tout de meme plus interressant de nous dire si oui ou non le famas en etait equipe ... Est-ce une information si complique a obtenir pour un enqueteur ?

  • SlyZara

    Meme si on ne sait pas encore a qui imputer la faute, quand il s'agit de tirer au milieux de civils et d'enfants, on a pas le droit à l'erreur.

  • r1

    Il semble, que ce ne soit pas un famas, mais une Minimi.Ce qui change tout, puisque cette arme est équipé d'un BTB plastique, qui est détruit lors de l'utilisation avec des balles réelles.

    Dans ce cas, l'erreur de chargeur qui n'est pas excusable, peut paraitre plus probable.

  • sergios

    Aprés les mesures prises pas le ched des armées, faisons confiance à la justice civile de notre démocratie.

  • jon

    Quelque soit le niveau d'entrainement que l'on a, on ne vise jamais quelqu'un avec une arme, meme non chargée ! Ceci est tout simplement du bon sens.
    Deuxieme point, ce soldat n'avait pas à avoir un chargeur avec des balles reelles sur lui, sachant qu'il allait faire une demonstration.
    Se sentait-il menacé pour avoir des balles reelles sur lui ?

  • mimine

    Je ne comprend pas que l'on fasse faire du théâtre à des gens qui sont censés protèger les citoyens. Et surtout étant donné le contexte actuel (tous les morts par balles et autres crimes) que les parents amènent leurs enfants "admirer" des soldats tirer sur des hommes!!! c'est déplorable! qu"ils s'entraînent dans leur caserne.

  • fire

    ce qui me gene dans cette affaire c'est que personne ne semble remettre en question ce type de manoeuvre en public, la c'etait des balles mais ça aurait aussi pu être un hélicop qui se crash, ou un vehicule qui freine plus !

    en tout cas c'est délicat de me préciser que les militaires du plan vigipirate sont équipé de balles réelles. je me sens tout de suite en securité. sans parler d'accident pourvu que personne ne mettent la main dessus !

  • patmos

    Arrêtons le blabla, pensons aux victimes, et aux enfants Grace à dieu; pas de tragédie ouf ..... heureusement, cela aurait pû être encore plus triste et dramatique. Je pense à eux trés fort et que notre pensée les accompagne dans leur désarroi et qu'ils se remettent sans trop sequelles psychologiques. Arrêtons de parler d'élite, l'Armée de terre et les autres d'ailleurs ne sont elles pas professionnelles, on les retrouve tous sur lés mêmes théatres d'opérations? On peut plaindre également ce pauvre sergent qui est entiérement responsable d'avoir tiré, et détenir des munitions de guerre dans sa poche ( pauvre jeune qui a gaché sa vie professionnelle)

  • rosp

    Il est où le blog de ce matin:Drame de Carcassonne: cinq officiers et deux groupements de commandos parachutistes dissous.....?
    Quelques commentaires sur l'armée ou contre..... se rappeler ce qu'en disent les suisses:«on a l'armée qu'on mérite...la sienne ou ...celle des autres
    je vous laise réfléchir là-dessus

  • beniat

    N'attribuons pas la seule responsabilité de ce drame à ce sergent qui certes est totalement responsable de ce drame : Il n'avait pas a avoir sur lui de balles réelles (et s'il allait en mission de combat avec seulement des balles à blanc!!!). De plus un sous -officier est aussi formateur de ses hommes : beau formateur qui ne respecte pas les consignes!!!
    Et la hiérarchie (du chef de section au commandant la région militaire) elle est responsable de la formation des combattants et de l'atteinte des objectifs. Cette troupe dite d'élite, n'est vraiment pas sérieuse et très dangereuse comme nous l'avons constaté . Souhaitons que nous soyons mis au courant des sanctions que devrez recevoir tous ces gradé.

  • alamut

    Normalement un caonn équipé pour tir à blanc ,
    c'est léquivalent du frein de bouche ou de recul.
    Mais avec sureté.
    Donc une seule balle maxi , aurait pu sortir , aucune autre.

    L'accident de tir est à exclure

  • milouetlylou

    Je rejoins Slyzara sur pas mal de points. Je pense qu'il y a un système à revoir pour chacun fasse son travail le mieux possible. la défense ne représente que 3% du budget de la France mais peut-on rester sans défense ? Il y a de par le monde un certain nombre de roitelets, dictateurs ou autres qui n'attendent que cela. Concernant ce Sergent, je pense qu'il ne rentrera pas à la maison tranquillement car il a fait une erreur grossière. Sa carrière va s'arrêter là. Je soutiens toutefois que ce n'est pas lui qui a décidé de faire un exercice de démonstration devant la foule, qu'il y a toute une chaîne de commandement qui a approuvé cet exercice de démonstration sans s'occuper un seul instant qu'il pouvait y avoir, comme dans tous les métiers, erreur ou négligence humaine. Cette chaîne de commandement se défausse de ses propres responsabilités car il y a le principal mis en cause : le Sergent qui avait par devers lui des munitions réelles de guerre.

  • SlyZara

    Pour "milouetlylou" : Sympa l'énumération de tout ces metiers mais peut etre que c'est le système qui est a revoir, perso je n'y peut pas grand chose, je me dis que s'il y avait suffisemment de guerres il n'y aurait pas assez de soldats pour "nettoyer les pierres". Mais bon il y tellement de militaires et tellement peut de guerre a mener qu'il faut peut-etre justifier les M€ du budget de la defence.En tout cas la c'est son metier qu'il faisait en démonstration, il a fait une grosse erreur, mais bon c'est pas grave il a qu'a rentre a la maison tranquillement. Et pour "moimeme" en effet je ne connais pas, je n'ai pas fait mon service militaire mais encore une fois je n'y suis pour rien, peut-etre faudrait il reformer le systeme, en attendant ta suggestion pour moi qui ai vécu a Carcassonne et qui y ai encore des amis et de la famille, serait de me taire parce que je n'y connait rien ?¿

  • moimeme

    que c'est facile de critiquer quand on parle de ce qu'on ne connait pas ....
    avant tout, cette faute est inexcusable : on est tous d'accord là dessus.
    les jeunes "anciens" ne connaissent pas les nouvelles directives de tir : fini le sempiternel " de la gauche vers la droite, numérotez vous" ... et "tireur n0 .. tir terminé" ...
    aujourd'hui, et depuis quelques temps déjà dans ces unités opérationnelles , on apprend le tir de combat, et fini le dégommage de bout de carton en stand de tir : le tir doit coller à notre métier: le combat. on tire en courant, en marchant, 2 ou 3 en même temps, debout, couché, à genoux,... ce sont des tirs rapides, mais calculés, jamais "par hasard" : la cible doit être identifiée clairement.
    pour le changement de chargeur, on ne quitte pas son secteur de surveillance ou sa cible des yeux : le changement se fait à l'aveugle, donc il est impossible de voir ce que contient son chargeur : on a juste une poche avec les pleins, une avec des vides ou presque vides, et on change au besoin, histoire de ne jamais se trouver "à sec" en phase de tir, car là, c'est l'ennemi qui vous tue.
    c'est comme ça, et le soucis majeur est de savoir pourquoi il a gardé des balles réelles : c'est interdit !

    quand au BTB, il est possible qu'à la première balle, il s'arrache, sans pour autant faire exploser l'arme comme j'ai pu le lire. au pire, c'est le canon qui éclate. mais une faiblesse du BTB peut être envisagée, et dans l'action, que le tireur ne se soit pas aperçu de ça : il ne faut pas oublier que le rythme de travail est très lourd, et le surplus des portes ouvertes n'arrange pas : on a le soucis de bien faire et on veut vendre son régiment, mais à force de presser sur les hommes, il se peut que l'erreur arrive.
    ces commandos ne passent pas leurs journées derrière la PS3 ou sur un banc public à regarder les canards ou pousser les plantes. le rythme imposé actuellement, et encore plus demain avec les réductions d'effectifs, ne va pas sans accroitre le risque.

    quand à la protection entre militaire, ça me fait bondir : on est une des seules profession à subir la double peine civile ET militaire.
    le conducteur de bus qui grille un feu rouge et tue 6 gamins ne provoque pas autant de remous ni de critiques. pourtant il ne faisait que son travail.
    là, le sergent ne faisait pas son travail, il faisait l'acteur pour le "public relation".

    ceux qui ont bénéficié des actions de ces hommes en Afrique ou ailleurs, quand il faut sortir un otage ou des ressortissants, reconnaissent leur professionnalisme et leur courage.

    moi je dis tu as fait une énorme connerie, qui heureusement n'a tué personne, par je ne sait quel miracle. il est temps de payer, car je devine que tu assumes pleinement ta faute.

    mais à tous internautes spectateurs, arrêtez de crucifier ce que vous ne connaissez pas et essayez plutôt de vous ouvrir l'esprit et de comprendre le pourquoi du comment

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