Editions :
Faut-il un permis pour Vélib'? / Contributions
Réagissez à cet article
Vous souhaitez contribuer ? Inscrivez- vous,
ou Connectez-vous.
Confirmer l'alerte de commentaire
publicité
publicité
publicité
publicité
Les services 20minutes
ET POUR MARCHER SUR LES MAINS??????????????
Le problème a vélo c'est qu'on nous infantilise.
les deux vélib qui se sont tués récemment sont morts d'avoir voulu conduire comme on nous l'apprend : dans des pistes cyclable/couloirs, ou à droite. Ils sont morts d'un défaut de placement sur la chaussée.
La cycliste tuée dans un couloir n'aurait jamais du y être, ou sinon aurait du y circuler au milieu bloquant le bus furieux qui l'a finalement tuée "involontairement".
La cycliste tuée à droite d'un bus est morte d'avoir décidé de dépasser à droite. Je ne connais pa les circonstance, mais dans ces cas il es courant que ce soit parce qu'on est bêtement placé à droite et qu'on vient de se faire dépasser par un véhicule qui se traine (camion et bus sont plus lents au démarrage et en virage). un vélo dans cette situation dois bloquer la queue de poisson, et ne pas se jeter dedans.
John Forester (johnforester.com) un expert américain explique bien que les vélo sont plus en sécurité quand ils se comportent et sont traités comme des véhicules.
Il a même écrit un bouqiin et il fait des formations à la "conduite efficace", en reprenant toutes les base de la conduite cycliste du placement au freinage.
Il démontre, ce qu'après des dizaines de milliers de kilomètre de paris, banlieue, villes et routes, j'ai appris : que les pistes cyclables sont dangereuses par essence. elles nous empêche de nous placer à gauche ou au milieu et de nous comporter comme les autres. elles nous jettent dans les queue de poisson, nous sortent de l'espace mental des auto.
dans le style les pistes infantilisantes autour des ronds points sont criminelles. Un vélo est très rapide dans les ronds points (25km/h typ, plus rapides vitesse que les auto qui sont en seconde ) et surtout il est très visible.
Il ne risque que la queue de poisson si il a l'imbécilité de conduire à droite sans sortir à la prochaine.
Un vélo y est en sécurité quand il conduit comme une auto ou une moto, et fait comprendre qu'il est rapide et "devant".
Alors oui il faut un permis vélo, qui efface le tas de mythes urbains qu'on nous rabâche et nous enseigne à conduire "normalement", à droite, à gauche et au milieu selon sa direction.
On devrait aussi apprendre a différencier les moments ou les auto se plaignent , de celle ou ont les gênes vraiment, et celles ou on est en vrai danger.
ce permi vélo , je le verrais bien comme étant le "efficient cycling" de John forrester... un permis moto pour les vélo.
sinon les auto et surtout les utilitaires font un complexe de supériorité à vouloir absolument dépasser les vélo sans se rendre compte de leur propre lenteur en moyenne.
en ville un vélo ne ralentis pas les auto. au pire il retarde le temps ou une auto rencontre le bouchon devant, le feu rouge. par contre les auto si on conduit raisonnablement nous ralentissent énormément, surtout si les voies sont étroites.
Plutôt que des piste cyclables qui nous désapprennent a conduire il faudrait des routes larges à 1,5 auto de largeur, ou le vélo et l'auto vivent en harmonie... les auto dépassant pendant les 20secondes ou elles dépassent le 20km/h, les auto passant le reste du temps jusqu'au feu ou tout le monde attend, puis les vélos (expérimentés) démarrent 2 secondes avant que les autos ne bougent, sortent du carefour et les auto se gênent, se bloquent, et finalement dépassent les vélo quelques secondes avant de se rebloquer.
c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il y a de moins en moins de morts cyclsites par cyclistes circulant : la conduite devient de plus en plus lente. les auto s'y habituent aussi.
Un permis pour le vélo? Pourquoi ne pas plutôt obliger les vendeurs de vélos à donner un guide sur les règles et obligations des cyclistes quant à la loi? Couplée avec une application plus sévère des règlements par la police, l'effet dissuasif devrait rapidement se faire sentir. La sensibilisation a ses limites. La responsabilité de toute personne qui prend le volant, quel qu'il soit, est énorme en regard des conséquences potentielles de l'usage de la route.
http://www.rouleravelo.wordpress.com
Circulant tous les jours à vélo dans Paris, je peux témoigner du je-m'en-foutisme général de chacun à l'égard de chacun, quel que soit son moyen de déplacement. Vélos sur les trottoirs, piétons qui traversent au moment où arrive quelqu'un A vélo (et pas en vélo, petit point de détail syntaxique en passant), véhicules motorisés refusant la priorité à droite parce qu'à droite n'arrive qu'un vélo. Paris n'est qu'un vaste bordel dès 8 heures du matin, signe du "chacun pour sa gueule" dont la capitale française s'est faite le modèle. Bizarrement, à Berlin, ville aussi peuplée que Paris, les choses se passent admirablement bien. N'y a-t-il donc rien à espérer de la mentalité franco-camembert bien individualiste ? Il n'y avait pas besoin de la mort de cette cycliste pour m'en convaincre.
Quant aux pouvoirs publics, seul le premier mot les intéresse. Se gargariser d'avoir mis en œuvre un moyen de circulation flambant neuf sans être fichu d'en assurer le "service après-vente" par voix de publicité, d'annonce préventive constitue aussi un triste apanage de ces politiques qui nous gouvernent. Et ne parlons même pas de ces petits flics besogneux aigris par leur petite condition sociale plus proche du sacerdoce que de la vocation et qui verbalisent n'importe comment les cibles les plus faciles : les deux roues sans moteur !
Bref, la France dans toute sa triste splendeur !
Ce n'est pas le vélo qui tue, c'est le camion ! Et c'est pour ça qu'il faut un permis pour conduire un camion.
Et chaque fois qu'une voiture fauche un piéton, pensez-vous demander l'instauration d'un permis pour piétons ?
À 61 ans, je refais du vélo depuis 2 ans, après 33 ans de 'jeûne'. Détestant la circulation, le bruit et les encombrements, j'en fait surtout la nuit (un tour complet des Maréchaux en 3 h), ayant la chance d'être dispensé de recherche d'emploi.
En lançant l'opération Vélib, la Mairie savait très bien les risques d'accident qu'elle prenait. Les problème sont de 3 types :
1. L'aménagement de la voirie et des feux est un énorme casse-tête, rue par rue, carrefour par carrefour, qui prendra beaucoup de temps et ne sera jamais parfait, vu l'immense variété des véhicules en présence et les nombreux 'cas' de voirie. L'implication et les responsabilités de chaque mairie d'arrondissement vont augmenter énormémement, à la fois sur le terrain et dans les concertations/réunions.
2. L'irruption soudaine et croissante de milliers de vélos a perturbé profondément le comportement et les réactions des conducteurs de tous les autres véhicules. Et comme nous ne sommes qu'au début de l'été, les problèmes vont encore augmenter...
3. Il est évident qu'il faut sévir et punir les comportements dangereux de certains cyclistes... autant que ceux de tout conducteur d'un autre véhicule en infraction. Mais il faudra continuer sans relâche, pour bien faire comprendre à ces cyclistes qu'ils n'ont pas tous les droits. Un permis vélo est inutile car il sera très long à mettre en place puis à faire passer et, de toute façon, ne supprimera jamais les fous et autres irresponsables/inconscients, de plus en plus nombreux. Seul le PV - voire la séquestration du vélo - sera efficace contre eux, permettant à l'immense majorité des cyclistes, au comportement normal, de pouvoir circuler en paix et en confiance.
Y a vraiment du pain sur la planche... pour tout le monde, c'est-à-dire pour chacun !
Donc les cyclistes sont responsables des portières qui s'ouvrent et des voitures qui tournent sans le clignotant? La vérité n'est ni noire ni blanche, c'est tout.
Je suis bien sûr d'accord que certains comportements doivent changer, je suis pour sanctionner ce qui est sanctionnable, mais je trouverai bête de le faire sans aucun dicernement, et encore plus bête de créer un permis vélib.
De plus je pense qu'en grande partie, on repproche à certains cyclistes, notamment vélibs, leur manque d'expérience, il n'y a jamais eu autant de novices à vélo, peut-être que cela va s'apaiser avec le temps.
Il y a quelques temps déjà (peut-être 2 ou 3 ans), j'avais vu un reportage à la télé sur une ville française (il me semble que c'était Bordeaux, mais je peux me tromper)qui devant la hausse du nombre d'accidents impliquant des vélos avait décidé de sévir en infligeant systématiquement des amendes à ceux qui ne respectaient pas les règles de circulation (rues à contresens, trottoirs, non respect des feux et priorités, etc...), avec une tolérance zéro ou presque... Et là, "bizarrement", ils ont constaté une baisse spectaculaire du nombre d'accidents de vélo...
Ah mais je suis entièrement d'accord, les piétons sont rois en ville, ou plutôt devraient l'être, et c'est bien normal, nous sommes tous piétons avant tout, surtout que parmi les piétons il y a des enfants et des personnes âgées. Je t’assure que je privilégie toujours la sécurité à mon bon droit, j'estime faire beaucoup d'efforts (même si c'est normal), c'est bien pour ça que certains discours sont énervants. Je suis d'ailleurs totalement contre les cyclistes qui roulent sur les trottoirs ou qui frôlent les piétons quand leur feu est vert en 'claxonant'. Ce que je ne comprend pas, c'est que quand une cycliste décède à cause de l'angle mort d'un poid lourd, ou bien qu'on parle de la sécurité routière des cyclistes; la majorité ressort l'éternel couplet "les cyclistes font n'importe quoi", comme si les cyclistes étaient en grande majorité responsables des tous leurs accidents, alors que c'est totalement faux. Tous les accidents sont de trop, quelque soit le responsable, qui est aussi un cycliste parfois (mais pas toujours), qui que soit la victime, d'ailleurs un accident se fait souvent à deux. Mais je suis énervée par le fait qu'on ne voit qu'une partie des choses en occultant tout le reste, j'imagine qu'il faut faire du vélo pour se rendre compte du reste.
Oui mais les piétons ont leur droit liba, et là c'est le code de la route qui prime, pas le bon droit du cycliste !!
Dans les statistiques ils ne mettent pas les bus qui te klaxonnent qd eux ils ont passé l'orange et que toi tu passes ou quand en plein milieu d'un boulevard tu t'es engagé comme tu en as le droit le bus fonce t'a intérêt à ne pas être handicapé, ni être vieux à Paris.. En province les bus te laissent passer
Rouler sur les trottoirs ce n'est pas dangereux? Ca dépend pour qui! Je ne compte plus les fois où, étant piéton, j'ai failli me faire renverser par un cycliste (voire un motocycliste, parfois!) qui roulait sur le trottoir...
(fin du message:)
et que quand on passe son temps à faire l'impossible pour éviter tout le monde, il est pénible de voir toujours les mêmes vérités tronquées.
Les statistiques 2008 émises par la préfecture de police de Paris pour chaque catégorie et chaque arrondissement sont accessibles dans le rapport suivant:
http://www.prefecture-police-paris.interieur.gouv.fr/documentation/communiques/fichiers_pdf/2008/securite_routierebd.pdf
Taux de responsabilité des cyclistes: 31%
Principales causes d'accident recensées: ouverture de portière (14%), changement de direction du responsable (11%), conduite sans précaution du responsable (7%), circulation irrégulière de piéton sur la chaussée (6%), vitesse excessive (6%), emprunt d'une voie non affectée à sa catégorie du responsable (5%), franchissement d'un feu rouge du responsable du responsable (5%), changement de file irrégulier du responsable (5%)
Je rapele que le dit responsable n'est le cycliste que dans 31% des cas.
Alors le couplet "les cyclistes méritent leurs accidents" ça va 5 minutes. L’incivisme n’est pas leur apanage, même si certains novices se comportent malheureusement en égoïstes (roulage sur les trottoirs ou côte à côte, etc), ce qui est peut-être plus énervant que dangereux (il faudrait malgré tout y remédier) ne perdre de vue pour autant que le danger est souvent causé par l'autre quand on est cycliste, et que quand on passe son temps à faire l'impossible pour éviter tout le monde, il est pénible de voir toujours les mêmes vérités tronquées.
Verbaliser les promeneurs en vélos, qui n'assurent pas au niveau du code de la Route. J'ai vécu à Paris pdt 15 ans.. C'est chacun pour soi.. Il faudrait arrêter, il y a un code de la route pour tout le monde.. Piétons, vélos voitures camions... Un jour à Paris, il était 19 heures environ, la luminosité n'était pas parfaite, je traversais dans un passage pour piéton, c'était mon tour de passer, j'ai failli me faire écraser par un vélo, le comble vous me direz, Rue de Rivoli, elle m'a engueulée.. Elle n'avait pas de lumière alors que c'est obligatoire, je lui ai montrée, les flics, qui n'étaient pas loin, pour la calmer.. Madame roulait en vélo, elle était seule au monde et le feu rouge elle s'en foutait.. Alors une amende, pour chaque concitoyen qui n'assume pas et on résorbera les caisses de la sécu !!
C'est un peu statistique aussi, si on multiplie les vélos, il y a plus d'accidents. Une vie sans risques n'existe pas. Mais chacun doit veiller sur soi et sur les autres, le plus possible.
Ben voyons! C'est vrai que le vélo c'est simple d’accès, ça coute pas un mois de salaire, ça fait un peu tâche dans une société ou tout s'achète et tout est compliqué... Ya vraiment qu'à Paris pour en arriver là! Qu'on arrête de faire croire que le risque d'accident augmente pour les cyclistes alors que c’est l'inverse!! Le nombre de cycliste a augmenté de manière spectaculaire (+ de 50%) avec les vélibs, dans le même temps l'augmentation des accidents n'est que d’environ 20%, le risque diminue avec le nombre de cyclistes (résultat connu et testé dans d’autres villes) car les conducteurs s'habituent à leur présence. Alors bon sang citez ces chiffres, à moins que vous ne soyez totalement orientés. Etant cycliste, et respectant à peu près le code (je ne suis pas la seule !), je peux vous dire qu’on fait ce qu’on peut dans la zone tampon entre voitures et piétons ! Sachez que le taux de responsabilité des cyclistes selon les chiffres 2008 de préfecture de police de paris est de 31%. Les principales causes des accidents impliquant des cyclistes sont l'ouverture des portières et les changements de direction du responsable. Le fait que certains cyclistes vous énervent légitimement ne vous autorise pas à vous défouler sur l’ensemble.
Et un permis de piéton
bien sur que oui ... il faut instaurer un permis pour tous les vélos ... ils grillent les feux ... roulent sur les trottoirs ... prennent les sens interdits ... sur les routes ils roulent en troupeau empechant les voitures de doubler !! il est temps de faire quelque chose
Il n'est pas normal de pouvoir se retrouver au milieu de la circulation sans connaître le code de la route... Alors sans aller jusqu'à un "permis" pour les vélos, un certificat de connaissance des règles élémentaires de la circulation me parait nécessaire (pour les voitures sans permis aussi, d'ailleurs!).
Je suis cycliste et je ne double pas à droite.
Bonsoir, allez faire un tour en hollande, là bas les velos ont leurs routes, leurs panneaux, leurs sens de circulations, et ils ont tous un casques! la circulation des velos et completement separé de celle des voitures, les gens font 15 20 30 km en velo, au millieu de nulpart, il y a une piste cyclable.....accro du velo mais trop peur pour mes enfants, nous partons deux fois par ans en hollande pour pouvoir faire un sport simple, le velo, en toute tranquilité sans qu'un "cinglé" vienne aneantir mes enfants. ils n'est pas toujours simple de pouvoir faire des pistes cyclable maintenant mais donnons nous les moyens, et que les municipalités ou les communautés d'aglomeration donne moins d'argent aux elus et plus pour la secutrité! ( émolument)
J'ai vu la femme lundi gisant sur le sol, c'etait assez choquant..
Laisser faire la nature, c'est tout. Un permis de conduire les vélos, et pourquoi pas une formation anti-âne tant qu'on y est. D'ailleurs les ânes sont bien plus intelligents que certains
encore un faux problème comme le di patperrin88 dont on trouvera une fausse solution comme tous les problème de société que nous vivons aujourd'hui
xavparis oui tout a fait raison au danemark et autre pays du Nord la ville est construite ou aménagée autour des pietons piste cyclable et transport en commun bon pour l'écologie, pour les gens, contrairement aux villes françaises, où tout est aménager autours des voiture qui n'ont rien a faire en centre ville.
3 accidents mortel de vélo a paris et les piétons il n'ont jamais d'accident avec les motos, voitures ou bus
les gens n'utilise plus la sacrosainte voiture cela dérangerais ils certains lobby du pétrole ou de l'automobile,
Fallait bien que ca arrive un jour et ça va encore et encore arriver!!
Faut pas oublier que la conduite à Paris est célèbre pour son grand n'importe quoi!!!
Si les vélib' et les automobilistes continuent comme ça,ça ne fera qu'empirer. Il faut une prise de conscience pas des lois!
En bref moi ça ma pas étonné! Pour moi c'était logique que ça arrive!
Dans ma rue ou les trottoirs sont très étroits,chaque jour je suis obligé de m'effacer à cause des cyclos qui les utilisent à grande allure s'y croyant chez eux.
pendant des années j'ai pratiqué le vélo,sans avoir un tel comportement.Il va bien falloir malheureusement agir en règlementant beaucoup plus sévèrement ces irresponsables qui une fois encore pourrissent la vie du plus grand nombre.C'est la culture des français qui confondent en permanense liberté et anarchie.
A Paris on a créé une quantité incroyable de vélos et les cyclistes qui vont avec. Apparemment le système fonctionne bien et est utilisé par les Parisiens. Alors que l’on soit pour ou contre il me semble qu’il est du devoir de la Municipalité de faire créer des pistes cyclables dans un espace séparé et protégé. Il ne viendrait pas à l’idée de faire cohabiter piétons et automobilistes. Que chacun respecte ensuite le Code de la route et les autres usagés.