à tontonne, est ce un crime de profiter de l'Europe? tous les pays font cela, et il n'y a que quelques gugusses faiseurs d'opinion, et les idiots utiles qui les écoutent, pour croire en l'Europe Unie. L'Europe, ce n'est qu'une histoire de sous, la Démocratie, 'l'Union dans la diversité', la Citoyenneté Européenne' et tous ces gadgets ne sont que des trompes l'oeil. Faut se réveiller. ne soyez pas aigricontre les gens plus réalistes que vous.
Chti-Guevara
Un site concurent de 20Minutes a fait un récapitulatif des raisons pour lesquelles les internautes français ne veulent pas de cette Europe là:1 L'Europe nous appauvrit.2 L'Europe risque de nous appauvrir.3 L'Europe à 27 pays membres, c'est trop grand.4 L'Europe basée sur un traité illisible et incompréhensible, ce n'est pas démocratique.5 L'Europe version Lisbonne affaiblit la souveraineté nationale.6 L'Europe actuelle est dirigée par des politiques de droite.7 L'Europe trébuche sur la méthode référendaire.8 L'Europe ne prend pas en compte les mentalités locales.9 L'Europe est aussi victime de ses propres partisans.10 L'Europe ne sait plus dans quelle direction se développer.
angaflo
Bien @Tontonne, je pense aussi qu'il faut faire un référendum si on veut l'Europe, mais aussi quels pays on voudrait qu'il y soit. Oui ou non, on veut continuer l'Europe, et une liste de pays à cocher si on est d'accord de faire l'Europe avec.
VERGNES
Sarkosy fait trés fort! les Français votent non et il passe outre. Les Irlandais votent non et on leur suggére fortement de revoter en modifiant le texte...alors soyons logique pourquoi ne pas reproposer un référendum en France en modifiant le texte? C'est l'Europe aux forceps pour accoucher d'un Traité qui ne concernent pas les citoyens européens de base...surement trop incultes pour comprendre que les dirigeants européens savent ce qui est bon pour le peuple.Si les peuples ne veulent pas, changeons de peuples!
polessonne
pourrait on demander a l'irlande s'il veut quitter l'europe
Chémicaréson
$arkozy se permet de dire qu'être contre la contitution n'est pas normal.Si je comprend bien ce que Monsieur dit est évangile, mais il se prend pour qui cet animal, c'est vraiment un nul jusqu'au bout des ongles...
freedom
henrifrance, votre manque d'arguments vous rend bien agressif!!!!
bilamos
Sarko, fais revoter les Français, je pense que tu ne seras pas déçu.
Il a peut être une solution pour truquer les résultats.
Le Dompteur de Velo
Rebelotte du NON...........Go Mesdames Messieurs Les IRLANDAIS !!!!!!!!!!!!!
fabricio
Je suis aux anges. Sarko nous avait taillé le traité européen en pointe pour nous le mettre bien profond malgré notre refus. Il a été, lui et les autres, une fois de plus désavoué. Vive le peuple. Vive l’Irlande.
henrifrance
Robespierre , l'abriti qui faisait couper les têtes de toute l'élite française !
honnisoit
correctif : au lieu de : "quel incorrection", lire : "quelle incorrection".Merci
Chémicaréson
Nous aussi, nous aimerions bien revoter et pour le référendum de cette constitution et pour notre propre pays, nous aimerions revoter pour élire un nouveau président. Mais je rêve, l'erreur qui a été commise en 2007 avec l'élection de $arkozy, nous allons la payer encore quelques années...
dcpj77680
@henrifrance, dans quel pays vivez vous? En france le gouvenrement n'est pas élu mais nommé... Mais en vivant dans le passé, on demeure ordinairement fort ignorant des choses telles qu'elles se pratiquent au présent.
freedom
faire "revoter les irlandais"?
jusqu'à ce qu'ils disent "oui"?
d'ailleurs, pourquoi ne pas avoir mis que des "oui" comme bulletins de vote, ça aurait été moins hypocrite!!!!
merci, les irlandais, on s'est fait voler notre réponse au referendum, vous nous redonnez espoir!
henrifrance
C"est ton pseudo.Robespierre qui a dit que la démocratie ne pouvait se gouverner elle-même ! d'ou l'élection d'un président et son gouvernement au suffrage universsel ! si tu n'es pas d'accord, essaie de réformer les institutions.A mon humble avis tu s trop c. pour le faire.
Leurtetesurunepik
Quelle belle démocratie que l'Europe actuelle!
Chez les soviets il n'y avait qu'un bulletin de vote, chez nous on fait revoter jusqu'à plus soif ou bien on confisque la vox populi comme en France...peu de différence finalement!
dcpj77680
Désolé pour le dernier post particulièrement chargé en fautes diverses et en particulier pour les majuscules oubliées au début de chaque pays cité.
dcpj77680
@Zedecat, allez faire un tour en grèce, espagne, portugal et vous aurez un apperçu de "en quoi". Autre exemple, la PAC, sans laquelle les 5% d'agriculteurs que compte la population active francaise seraient 5% de chomeurs en plus parce qu'il est évident que notre agriculture n'est pas compétitive en terme de cout à cause de notre couverture sociale. Autre exemple, 64% des échanges extérieurs des pays membres de l'union sont intraeuropéens, autrement dit, pour l'europe s'est épargnée la mondialisation au profit d'une régionalisation beaucoup plus soumise au control. Si vous voulez voir ce que ca fait la mondialisation hors europe, allez faire un tour chez les derniers entrants, voyez leurs normes sociales, allez faire un tour en amérique du sud (j'ai fait l'argentine pour exemple) et vous verrez leurs conditions sociales. Je pense que ceux qui bavent sur l'europe n'y ont pas beaucoup voyagé et n'en sont pas beaucoup sortis...
Hugo Slav
"Il n'y a «pas d'autre solution» pour sauver le traité européen de Lisbonne qu'un nouveau vote des Irlandais, a déclaré le secrétaire d'Etat français aux Affaires européennes, Jean-Pierre Jouyet".Il en a de biens bonnes et drôles d'idées ce sous-ministre.Les peuples sont des "cons",ils ne savent rien.Il n'y a que les "élites" qui savent et on doit leur faire une confiance aveugle.Et dire que ce monsieur est un "énarque" et qu'il nous démontre la conception de la démocratie qu'ont les énarques et tous ces cranes d'oeufs.
dcpj77680
@Robespierre, le débat pour ou contre l'europe n'a pas sa place ici, parce qu'il conduit à une ocnfusion sur les résultat du vote Irlandais. Quand un pays ferra un référendum sur "sortir ou non de l'europe" alors les grands penseurs pourront venir claironer contre l'europe. Pour le moment, tout ce qui importe, c'est ce traité sans intéret. Pour ce qui est de sorti de l'europe, on y est pas encore et c'est pas demain qu'un pays s'y risquera, alors quand le moment viendra, on en reparlera (s'il vient ce dont je doute).
Zedcat
@dcpj77680 | 14.06.2008 - 22h28 : ce qui est assez marrant dans ce genre d'échange d'idées c'est qu'en fait les pro européens manquent manifestement d'arguments solides pour nous convaincre de l'utilité de cette europe et plutôt que de venir argumenter, ils préfèrent se prétendre supérieur et ignorer les autres, un peu à l'image de M. SARKOSY !!! Alors messieurs rendez vous à l'évidence qu'il n'y a pas que des analphabètes sur ce site, et venez plutôt expliquer en quoi cette europe peut être bonne !!! Une chose que je retiens c'est que le traité de 1957 (qui n'était certes pas un traité sur la constitution)prévoyait déjà le plein emploi, plein emploi jamais réalisé par l'europe des 7, des 9, des 12, etc. alors en quoi cette nouvelle europe vat-elle être meilleure rien que sur ce point là ? j'attends vos arguments messieurs !!!
breizhatao35
@dcpj77680
là je vous rejoins, mais c'est aussi vrai pour français et hollandais qui avait dit non pour ce même texte même si il n'a pas la même ville comme particule
Robespierre
@dcpj , et comme je te l' expliquais , le NON est juste le seul moyen qu' ils leur reste pour freiner les ardeurs de ces technocrates à la botte des lobbies. On a malheureusement laissé ce monstre se dévelloper trop loin. Si on pouvait faire un référendum pour décider de sortir de l' europe je pense que certains peuples seraient ravis.
dcpj77680
@Robespierre, quand je parle des gens qui confondent vote d'un traité sans intéret et vote pour ou contre l'europe, je parle pas des concitoyens, je parle des citoyens cons. Parce que croire que les gens qui rejettent le traité ultralibéral rejettent l'europe sous toutes ses formes, ce n'est rien d'autre que de la bètise. On prut vouloir une autre europe, mais une europe. D'autant plus que cela revient a laisser entendre que les Irlandais ne savent pas lire parce que la question posée n'était pas "pour ou contre l'europe". Alors pas de mauvaise analyse des résultats du vote. Les Irlandais ne sont pas antieuropéens parce qu'ils votent non a ce texte.
breizhatao35
àhenryfrance la guerre en serbie n'a pas été empêchée par l'europe. Même qiue les vendeurs d'armes s'en sont frottés les mains !!! Je vous rappelle qu'en Europe la france n'est quand même pas mal placé dans cette entreprise!
breizhatao35
@dcpj77680
je suis breton avant d'être européen. Alors je ne quitterai pas ma Bretagne même si je n'aime pas l'europe! n'en déplaise aux empecheurs de tourner en rond. j'ajoute que l'Europe actuellement telle quelle est ne me plait pas mais vraiment pas du tout!!!!
Robespierre
@dcpj776682838 > je me sens concerné dès qu' on parle de mes concitoyens. Je ne suis pas un nombriliste comme certains.
dcpj77680
@Angaflo, Quand j'écris vote d'un texte sans intéret, je n'écrit pas vote sans intéret. La lecture c'est pas mal des fois au lieu de TF1... Alors, pour l'europe oui, pour le traité non. Et les anti européens, quand on aime pas l'europe, on la quitte!!!
seb
pourquoi vouloir refaire voter les irlandais ? ils ont exprimés leur choix point barre,sinon a quoi ça sert de faire un référendum et nous français pour qui se prend on !!! on a voté NON et si demain on devait revoter personnellement je ne parierais pas sur le oui.ces politiques nous prennent vraiment pour des cons.
à tontonne, est ce un crime de profiter de l'Europe? tous les pays font cela, et il n'y a que quelques gugusses faiseurs d'opinion, et les idiots utiles qui les écoutent, pour croire en l'Europe Unie. L'Europe, ce n'est qu'une histoire de sous, la Démocratie, 'l'Union dans la diversité', la Citoyenneté Européenne' et tous ces gadgets ne sont que des trompes l'oeil. Faut se réveiller. ne soyez pas aigricontre les gens plus réalistes que vous.
Un site concurent de 20Minutes a fait un récapitulatif des raisons pour lesquelles les internautes français ne veulent pas de cette Europe là:1 L'Europe nous appauvrit.2 L'Europe risque de nous appauvrir.3 L'Europe à 27 pays membres, c'est trop grand.4 L'Europe basée sur un traité illisible et incompréhensible, ce n'est pas démocratique.5 L'Europe version Lisbonne affaiblit la souveraineté nationale.6 L'Europe actuelle est dirigée par des politiques de droite.7 L'Europe trébuche sur la méthode référendaire.8 L'Europe ne prend pas en compte les mentalités locales.9 L'Europe est aussi victime de ses propres partisans.10 L'Europe ne sait plus dans quelle direction se développer.
Bien @Tontonne, je pense aussi qu'il faut faire un référendum si on veut l'Europe, mais aussi quels pays on voudrait qu'il y soit. Oui ou non, on veut continuer l'Europe, et une liste de pays à cocher si on est d'accord de faire l'Europe avec.
Sarkosy fait trés fort! les Français votent non et il passe outre. Les Irlandais votent non et on leur suggére fortement de revoter en modifiant le texte...alors soyons logique pourquoi ne pas reproposer un référendum en France en modifiant le texte? C'est l'Europe aux forceps pour accoucher d'un Traité qui ne concernent pas les citoyens européens de base...surement trop incultes pour comprendre que les dirigeants européens savent ce qui est bon pour le peuple.Si les peuples ne veulent pas, changeons de peuples!
pourrait on demander a l'irlande s'il veut quitter l'europe
$arkozy se permet de dire qu'être contre la contitution n'est pas normal.Si je comprend bien ce que Monsieur dit est évangile, mais il se prend pour qui cet animal, c'est vraiment un nul jusqu'au bout des ongles...
henrifrance, votre manque d'arguments vous rend bien agressif!!!!
Sarko, fais revoter les Français, je pense que tu ne seras pas déçu.
Il a peut être une solution pour truquer les résultats.
Rebelotte du NON...........Go Mesdames Messieurs Les IRLANDAIS !!!!!!!!!!!!!
Je suis aux anges. Sarko nous avait taillé le traité européen en pointe pour nous le mettre bien profond malgré notre refus. Il a été, lui et les autres, une fois de plus désavoué. Vive le peuple. Vive l’Irlande.
Robespierre , l'abriti qui faisait couper les têtes de toute l'élite française !
correctif : au lieu de : "quel incorrection", lire : "quelle incorrection".Merci
Nous aussi, nous aimerions bien revoter et pour le référendum de cette constitution et pour notre propre pays, nous aimerions revoter pour élire un nouveau président. Mais je rêve, l'erreur qui a été commise en 2007 avec l'élection de $arkozy, nous allons la payer encore quelques années...
@henrifrance, dans quel pays vivez vous? En france le gouvenrement n'est pas élu mais nommé... Mais en vivant dans le passé, on demeure ordinairement fort ignorant des choses telles qu'elles se pratiquent au présent.
faire "revoter les irlandais"?
jusqu'à ce qu'ils disent "oui"?
d'ailleurs, pourquoi ne pas avoir mis que des "oui" comme bulletins de vote, ça aurait été moins hypocrite!!!!
merci, les irlandais, on s'est fait voler notre réponse au referendum, vous nous redonnez espoir!
C"est ton pseudo.Robespierre qui a dit que la démocratie ne pouvait se gouverner elle-même ! d'ou l'élection d'un président et son gouvernement au suffrage universsel ! si tu n'es pas d'accord, essaie de réformer les institutions.A mon humble avis tu s trop c. pour le faire.
Quelle belle démocratie que l'Europe actuelle!
Chez les soviets il n'y avait qu'un bulletin de vote, chez nous on fait revoter jusqu'à plus soif ou bien on confisque la vox populi comme en France...peu de différence finalement!
Désolé pour le dernier post particulièrement chargé en fautes diverses et en particulier pour les majuscules oubliées au début de chaque pays cité.
@Zedecat, allez faire un tour en grèce, espagne, portugal et vous aurez un apperçu de "en quoi". Autre exemple, la PAC, sans laquelle les 5% d'agriculteurs que compte la population active francaise seraient 5% de chomeurs en plus parce qu'il est évident que notre agriculture n'est pas compétitive en terme de cout à cause de notre couverture sociale. Autre exemple, 64% des échanges extérieurs des pays membres de l'union sont intraeuropéens, autrement dit, pour l'europe s'est épargnée la mondialisation au profit d'une régionalisation beaucoup plus soumise au control. Si vous voulez voir ce que ca fait la mondialisation hors europe, allez faire un tour chez les derniers entrants, voyez leurs normes sociales, allez faire un tour en amérique du sud (j'ai fait l'argentine pour exemple) et vous verrez leurs conditions sociales. Je pense que ceux qui bavent sur l'europe n'y ont pas beaucoup voyagé et n'en sont pas beaucoup sortis...
"Il n'y a «pas d'autre solution» pour sauver le traité européen de Lisbonne qu'un nouveau vote des Irlandais, a déclaré le secrétaire d'Etat français aux Affaires européennes, Jean-Pierre Jouyet".Il en a de biens bonnes et drôles d'idées ce sous-ministre.Les peuples sont des "cons",ils ne savent rien.Il n'y a que les "élites" qui savent et on doit leur faire une confiance aveugle.Et dire que ce monsieur est un "énarque" et qu'il nous démontre la conception de la démocratie qu'ont les énarques et tous ces cranes d'oeufs.
@Robespierre, le débat pour ou contre l'europe n'a pas sa place ici, parce qu'il conduit à une ocnfusion sur les résultat du vote Irlandais. Quand un pays ferra un référendum sur "sortir ou non de l'europe" alors les grands penseurs pourront venir claironer contre l'europe. Pour le moment, tout ce qui importe, c'est ce traité sans intéret. Pour ce qui est de sorti de l'europe, on y est pas encore et c'est pas demain qu'un pays s'y risquera, alors quand le moment viendra, on en reparlera (s'il vient ce dont je doute).
@dcpj77680 | 14.06.2008 - 22h28 : ce qui est assez marrant dans ce genre d'échange d'idées c'est qu'en fait les pro européens manquent manifestement d'arguments solides pour nous convaincre de l'utilité de cette europe et plutôt que de venir argumenter, ils préfèrent se prétendre supérieur et ignorer les autres, un peu à l'image de M. SARKOSY !!! Alors messieurs rendez vous à l'évidence qu'il n'y a pas que des analphabètes sur ce site, et venez plutôt expliquer en quoi cette europe peut être bonne !!! Une chose que je retiens c'est que le traité de 1957 (qui n'était certes pas un traité sur la constitution)prévoyait déjà le plein emploi, plein emploi jamais réalisé par l'europe des 7, des 9, des 12, etc. alors en quoi cette nouvelle europe vat-elle être meilleure rien que sur ce point là ? j'attends vos arguments messieurs !!!
@dcpj77680
là je vous rejoins, mais c'est aussi vrai pour français et hollandais qui avait dit non pour ce même texte même si il n'a pas la même ville comme particule
@dcpj , et comme je te l' expliquais , le NON est juste le seul moyen qu' ils leur reste pour freiner les ardeurs de ces technocrates à la botte des lobbies. On a malheureusement laissé ce monstre se dévelloper trop loin. Si on pouvait faire un référendum pour décider de sortir de l' europe je pense que certains peuples seraient ravis.
@Robespierre, quand je parle des gens qui confondent vote d'un traité sans intéret et vote pour ou contre l'europe, je parle pas des concitoyens, je parle des citoyens cons. Parce que croire que les gens qui rejettent le traité ultralibéral rejettent l'europe sous toutes ses formes, ce n'est rien d'autre que de la bètise. On prut vouloir une autre europe, mais une europe. D'autant plus que cela revient a laisser entendre que les Irlandais ne savent pas lire parce que la question posée n'était pas "pour ou contre l'europe". Alors pas de mauvaise analyse des résultats du vote. Les Irlandais ne sont pas antieuropéens parce qu'ils votent non a ce texte.
àhenryfrance la guerre en serbie n'a pas été empêchée par l'europe. Même qiue les vendeurs d'armes s'en sont frottés les mains !!! Je vous rappelle qu'en Europe la france n'est quand même pas mal placé dans cette entreprise!
@dcpj77680
je suis breton avant d'être européen. Alors je ne quitterai pas ma Bretagne même si je n'aime pas l'europe! n'en déplaise aux empecheurs de tourner en rond. j'ajoute que l'Europe actuellement telle quelle est ne me plait pas mais vraiment pas du tout!!!!
@dcpj776682838 > je me sens concerné dès qu' on parle de mes concitoyens. Je ne suis pas un nombriliste comme certains.
@Angaflo, Quand j'écris vote d'un texte sans intéret, je n'écrit pas vote sans intéret. La lecture c'est pas mal des fois au lieu de TF1... Alors, pour l'europe oui, pour le traité non. Et les anti européens, quand on aime pas l'europe, on la quitte!!!
pourquoi vouloir refaire voter les irlandais ? ils ont exprimés leur choix point barre,sinon a quoi ça sert de faire un référendum et nous français pour qui se prend on !!! on a voté NON et si demain on devait revoter personnellement je ne parierais pas sur le oui.ces politiques nous prennent vraiment pour des cons.