@Gilles 75013 : Contrairement à toi, je ne passe pas ma vie à tout attendre des politiques. Quelle naiveté de croire que si le PS avait gagné les présidentielles les choes auraient été différentes... Je te parle d'une politique menée depuis plus de 30 ans et toi tu me ressors Sarkozy, ca tourne franchement à l'obsession. C'est même plutot drole d'un point de vue psychologique cette fascination/répulsion pour Sarkozy. Quant à dire qu'il faut maitriser l'immigration et ne pas laisser entrer toute la misère du monde dans notre pays c'est de la "xénophobie" ou du "racisme" c'est tout simplement de la bétise à l'état pur (et encore je reste poli), c'est du terrorisme intellectuel : "Tu n'est pas d'accord avec toi, donc tu es un facho pret à ouvrir des camps de concentration"... Quel sens du débat ! Et après ce sont les gens comme toi qui se présentent comme des grands démocrates mais qui ne supportent pas qu'on émette un avis différent du leur...
alexandrelameth
http://www.contribuables.org/publications/les-monographies/le-cout-reel-de-l-immigration-en-france/ ... 26 milliards par an ... plus de la moitié du déficit !!! quand va-t-on réagir ???
emcaun
Au cours d'un débat de C dans l'air, il était expliqué qu'économiquement l'idée de faire venir des "bras" étrangers afin d'aider à payer les retraites ne pouvait tenir, état donné que lorsque ces mêmes bras seraient en âge d'être retraités le problème resterait entier. Qu'il n'était pas possible de faire cela indéfiniment( image de la boule de neige) maintenant humainement c'est une autre histoire.
chouket
@lafayette Si vous le dites !OK je vous crois !Tiens j'vais me mettre au vélo moi !!
lafayette
bonne soirée chouket je suis de gauche pas besancenot ! retrouvez donc le commentaire où je vous dis le contraire ! d'ailleurs ce n'est pas une honte , cet homme a dix fois plus de morale que vous
chouket
@Lafayette tiens tiens c'est marrant vous ne disiez pas cela sur une autre discussion ! Quoi qu'il en soit vous êtes de ceux qui s'arrêtent sur leur a priori pour étiquetter les gens ! C'est pas joli joli
lafayette
chouket sachez que si je ne vote pas sarkozy , je ne suis pas obligatoirement Besancenot! mais relisez vos commentaires cela sent le FN m^me si vous n'en faites pas parti ! c'est bien triste si en plus vous êtes mère de famille , vous les éduquez dans la haine de l'autres ... dommage
chouket
Chère lafayette, saches que ce n'est pas parce qu'on ne vote pas Besancenot qu'on est du front. Arretes donc tes spéculations et tes agressions tu seras mignonne !
lafayette
N'en déplaise à choucket (du front) je suis bien contente pour ce gamin et sa mère !
privileges
Absolument gilles.Le monarque et son clan livrent a la vindict des categories(fonctionnaire,emigres,sdf,sans papier...) faciles boucs emissaires pour ne pas assumer l'echec de la politique menée depuis des années.Remonter
celui qui gagne 2000€ contre le smicard,le smicard contre le Rmiste,le rmiste contre le sans papier.Pendant ce temps le petit club des nantis ce goinfre en regardant le spectacle...
privileges
Le film,du moins la presentation qui en est faite,me laisse perplexe:un pseudo reportage.Au moins il aura eut ce merite de montrer la violence faite au élèves de Zep,au plus modestes en general...
Gilles 75013
@AK : et quelle naïveté de croire les idéologies xénophobes qui mettent la responsabilité de tous nos maux sur les plus faibles et ceux qui ont le moins de droits. Cette politique qui est en place depuis un moment n'a que des résultats catastrophiques. Je sais bien qu'un Sarkozyste fanatique ne changera pas d'avis sur cette question. Mais le reste des français commence à changer. Tu espérais, quelques commentaires en dessous, que les ouvriers étaient tous des xénophobes pour des raisons utiles :"sauvegarder leur emploi". Et bien sache que c'était une phase transitoire, le bilan de ton idole les fait bien déchanter d'avoir écouté les discours faciles. Vous avez voulu diviser les plus pauvres, ça a marché un temps, mais leur unité va se reconstruire. Et cette fois nous seront vaccinés.
skounk
@gero: Alors pour ne pas te laisser de coté, j'aime les dialogues un peu plus construit que ta façon fermer de voir les choses. Libre a toi de penser que ce sont les immigrés qui massacre ton pouvoir d'achat (je n'utilise que tes mots). Les discours aussi radicaux ne m'interresse guere et les extremes encore moins.
gero
skounk
mon dernier post ne comportait pas de question mais je te felicite sur la brillante facon de pratiquer la langue de bois
skounk
AK: il ne s'agit pas là d'economie mais de démographie
la mortalité, les naissances, les générations. Des chiffres cette fois tout à fais vérifiables.
skounk
@gero: je suis désolé mais cette censure ne vient pas de moi ;-) j'aime la libre expressions, et je t'ai d'ailleurs répondu que tu ne m'interressais pas ;-)
skounk
@chouket: oui sur ce point je suis assez d'accord avec toi, je trouve abérant effectivement que l'on laisse des gens prendre des directions totalement bouchées.
chouket
@Skounk est ce que ça ne serait pas à l'école justement d'orienter les carrières en fonction de l'emploi plutôt que de se borner à vouloir faire des intellos chômeurs et critiquer les filières professionnelles !
skounk
@AK: Soyons modérer, entre expulsions massives et régularisation massive il existe un juste milieu non?
AK
@skounk : Oui, on les connait les brillants économistes qui prédisent le manque de main d'oeuvre... ce sont les mêmes qui nous disaient que l'arrivée de l'euro allait favoriser le pouvoir d'achat... Franchement, leurs prévisions s'apparentent plus à de la science fiction bien souvent.
gero
skounk | 28.05.2008 - 17h32
@AK: effectivement tu ne peux pas le vérifier, et effectivement il est très difficile de prouver qu'il y a eu discrimination c'est peut etre qu'il ni en as pas un patron a une boite a faire tourner et c'est la competence qu'il recherche
skounk
@gero: Non ce n'est pas ma vision de richesse et je te parle de la France, ceci dit ton discours suivant ne me donne pas envie de répondre je deviendrai aussi fermer que toi.
AK
@Gilles 75013 : Parce que tu crois que le fait de régulariser les clandestins va être la solution au problème de l'immigration clandestine ??? Pourquoi des immigrés arreteraient subitement de venir chez nous ? Par un simple coup de baguette magique ? Quelle naiveté... C'est sur que si on régularise sans arret les nouveaux arrivants il n'y aura plus de clandestins, c'est une lapalissade... on peut aussi dépénaliser le vol comme ça il n'y aura plus de voleurs... mais on en revient au point de départ : Comment comptes-tu loger, nourrir et trouver du travail à tous ces gens ?...
gero
non je te demandais seulement si c'etait cela ta facon de voir la richesse de demain et pour te repondre il massacre mon pouvoir d'achat cmu rmi crds csg invention de la gauche
skounk
@AK: effectivement tu ne peux pas le vérifier, et effectivement il est très difficile de prouver qu'il y a eu discrimination (c'est au moins un point ou l'on est d'accord ;-) ). Je pense simplement que l'on devrait justement leur offrir la possibilité de se former et d'atteindre les compétences que l'on attend. Parceque je reste persuadés que l'on va manquer de d'actifs dans quelques années et je ne suis pas le premier à le dire, on en parlait fin des années 90.
Gilles 75013
@AK : ALORS POURQUOI NE PAS VOULOIR LES REGULARISER ?? (t'as vu moi aussi je connais la touche shift) Pourquoi soutenir un président qui veut dépénaliser les affaires ? Ton raisonnement sur les "nouveaux clandestins" est faux, c'est un fantasme qui n'a pour but que de maintenir le statut quo ! C'est la même chose que l'"appel d'air". Les gens qui sont contrait pour des raisons politiques ou de pauvreté à s'exiler le font de toutes manières. Toutes les expériences en matière de régularisation le prouvent.
Aulne
AK , vous avez raison de mon point de vue ...c'est pour cela qu'il faut poursuivre en justice un patron qui emploie un clandestin ... car il est clair , que le premier qui profite de cela , c'est lui, en le payant des queues de cerises. Quand les patrons disent qu'ils ne trouvent personne pour certains travaux ... c'est surtout aux tarifs lamentables qu'ils proposent. Maintenant de plus , ce pays n'est pas très sérieux ...comment des clandestins peuvent cotiser, être inscrits ci et là .. sur quels justificatifs s'appuie l'administration ..
skounk
Tu ne crois pas à la discrimination au travail. Dis ça au femme avec des postes à responsabilité qui touchent moins que les hommes à compétences égale, dis ça à une amie qui majore de promo mais marocaine était la dernière à trouver un stage. Il doit être beau ton monde ou l'égalité existe et ou on fait des enfants pour subvenir au besoin de la nation...
el_djazairi
@fatalité : Il faut arrêter de dire tout est nimporte quoi dans les commentaires.Ou plutôt savoir ce qui est écrit avant d'intervenir...Il est bien noté "d'un titre de parent d'enfant français ".Donc l'enfant né sur le sol français a tous ses droits...Ayant l'intelligence de vérifier vos propos avant toute diffusion.
La mère est certainement hors la loi mais le gamin lui est FRANCAIS!
domin
Il est certain que les patrons employant des illégaux,exploitent au maximum ces derniers,ce qui a tendance à tirer les salaires vers le bas.
@Gilles 75013 : Contrairement à toi, je ne passe pas ma vie à tout attendre des politiques. Quelle naiveté de croire que si le PS avait gagné les présidentielles les choes auraient été différentes... Je te parle d'une politique menée depuis plus de 30 ans et toi tu me ressors Sarkozy, ca tourne franchement à l'obsession. C'est même plutot drole d'un point de vue psychologique cette fascination/répulsion pour Sarkozy. Quant à dire qu'il faut maitriser l'immigration et ne pas laisser entrer toute la misère du monde dans notre pays c'est de la "xénophobie" ou du "racisme" c'est tout simplement de la bétise à l'état pur (et encore je reste poli), c'est du terrorisme intellectuel : "Tu n'est pas d'accord avec toi, donc tu es un facho pret à ouvrir des camps de concentration"... Quel sens du débat ! Et après ce sont les gens comme toi qui se présentent comme des grands démocrates mais qui ne supportent pas qu'on émette un avis différent du leur...
http://www.contribuables.org/publications/les-monographies/le-cout-reel-de-l-immigration-en-france/ ... 26 milliards par an ... plus de la moitié du déficit !!! quand va-t-on réagir ???
Au cours d'un débat de C dans l'air, il était expliqué qu'économiquement l'idée de faire venir des "bras" étrangers afin d'aider à payer les retraites ne pouvait tenir, état donné que lorsque ces mêmes bras seraient en âge d'être retraités le problème resterait entier. Qu'il n'était pas possible de faire cela indéfiniment( image de la boule de neige) maintenant humainement c'est une autre histoire.
@lafayette Si vous le dites !OK je vous crois !Tiens j'vais me mettre au vélo moi !!
bonne soirée chouket je suis de gauche pas besancenot ! retrouvez donc le commentaire où je vous dis le contraire ! d'ailleurs ce n'est pas une honte , cet homme a dix fois plus de morale que vous
@Lafayette tiens tiens c'est marrant vous ne disiez pas cela sur une autre discussion ! Quoi qu'il en soit vous êtes de ceux qui s'arrêtent sur leur a priori pour étiquetter les gens ! C'est pas joli joli
chouket sachez que si je ne vote pas sarkozy , je ne suis pas obligatoirement Besancenot! mais relisez vos commentaires cela sent le FN m^me si vous n'en faites pas parti ! c'est bien triste si en plus vous êtes mère de famille , vous les éduquez dans la haine de l'autres ... dommage
Chère lafayette, saches que ce n'est pas parce qu'on ne vote pas Besancenot qu'on est du front. Arretes donc tes spéculations et tes agressions tu seras mignonne !
N'en déplaise à choucket (du front) je suis bien contente pour ce gamin et sa mère !
Absolument gilles.Le monarque et son clan livrent a la vindict des categories(fonctionnaire,emigres,sdf,sans papier...) faciles boucs emissaires pour ne pas assumer l'echec de la politique menée depuis des années.Remonter
celui qui gagne 2000€ contre le smicard,le smicard contre le Rmiste,le rmiste contre le sans papier.Pendant ce temps le petit club des nantis ce goinfre en regardant le spectacle...
Le film,du moins la presentation qui en est faite,me laisse perplexe:un pseudo reportage.Au moins il aura eut ce merite de montrer la violence faite au élèves de Zep,au plus modestes en general...
@AK : et quelle naïveté de croire les idéologies xénophobes qui mettent la responsabilité de tous nos maux sur les plus faibles et ceux qui ont le moins de droits. Cette politique qui est en place depuis un moment n'a que des résultats catastrophiques. Je sais bien qu'un Sarkozyste fanatique ne changera pas d'avis sur cette question. Mais le reste des français commence à changer. Tu espérais, quelques commentaires en dessous, que les ouvriers étaient tous des xénophobes pour des raisons utiles :"sauvegarder leur emploi". Et bien sache que c'était une phase transitoire, le bilan de ton idole les fait bien déchanter d'avoir écouté les discours faciles. Vous avez voulu diviser les plus pauvres, ça a marché un temps, mais leur unité va se reconstruire. Et cette fois nous seront vaccinés.
@gero: Alors pour ne pas te laisser de coté, j'aime les dialogues un peu plus construit que ta façon fermer de voir les choses. Libre a toi de penser que ce sont les immigrés qui massacre ton pouvoir d'achat (je n'utilise que tes mots). Les discours aussi radicaux ne m'interresse guere et les extremes encore moins.
skounk
mon dernier post ne comportait pas de question mais je te felicite sur la brillante facon de pratiquer la langue de bois
AK: il ne s'agit pas là d'economie mais de démographie
la mortalité, les naissances, les générations. Des chiffres cette fois tout à fais vérifiables.
@gero: je suis désolé mais cette censure ne vient pas de moi ;-) j'aime la libre expressions, et je t'ai d'ailleurs répondu que tu ne m'interressais pas ;-)
@chouket: oui sur ce point je suis assez d'accord avec toi, je trouve abérant effectivement que l'on laisse des gens prendre des directions totalement bouchées.
@Skounk est ce que ça ne serait pas à l'école justement d'orienter les carrières en fonction de l'emploi plutôt que de se borner à vouloir faire des intellos chômeurs et critiquer les filières professionnelles !
@AK: Soyons modérer, entre expulsions massives et régularisation massive il existe un juste milieu non?
@skounk : Oui, on les connait les brillants économistes qui prédisent le manque de main d'oeuvre... ce sont les mêmes qui nous disaient que l'arrivée de l'euro allait favoriser le pouvoir d'achat... Franchement, leurs prévisions s'apparentent plus à de la science fiction bien souvent.
skounk | 28.05.2008 - 17h32
@AK: effectivement tu ne peux pas le vérifier, et effectivement il est très difficile de prouver qu'il y a eu discrimination c'est peut etre qu'il ni en as pas un patron a une boite a faire tourner et c'est la competence qu'il recherche
@gero: Non ce n'est pas ma vision de richesse et je te parle de la France, ceci dit ton discours suivant ne me donne pas envie de répondre je deviendrai aussi fermer que toi.
@Gilles 75013 : Parce que tu crois que le fait de régulariser les clandestins va être la solution au problème de l'immigration clandestine ??? Pourquoi des immigrés arreteraient subitement de venir chez nous ? Par un simple coup de baguette magique ? Quelle naiveté... C'est sur que si on régularise sans arret les nouveaux arrivants il n'y aura plus de clandestins, c'est une lapalissade... on peut aussi dépénaliser le vol comme ça il n'y aura plus de voleurs... mais on en revient au point de départ : Comment comptes-tu loger, nourrir et trouver du travail à tous ces gens ?...
non je te demandais seulement si c'etait cela ta facon de voir la richesse de demain et pour te repondre il massacre mon pouvoir d'achat cmu rmi crds csg invention de la gauche
@AK: effectivement tu ne peux pas le vérifier, et effectivement il est très difficile de prouver qu'il y a eu discrimination (c'est au moins un point ou l'on est d'accord ;-) ). Je pense simplement que l'on devrait justement leur offrir la possibilité de se former et d'atteindre les compétences que l'on attend. Parceque je reste persuadés que l'on va manquer de d'actifs dans quelques années et je ne suis pas le premier à le dire, on en parlait fin des années 90.
@AK : ALORS POURQUOI NE PAS VOULOIR LES REGULARISER ?? (t'as vu moi aussi je connais la touche shift) Pourquoi soutenir un président qui veut dépénaliser les affaires ? Ton raisonnement sur les "nouveaux clandestins" est faux, c'est un fantasme qui n'a pour but que de maintenir le statut quo ! C'est la même chose que l'"appel d'air". Les gens qui sont contrait pour des raisons politiques ou de pauvreté à s'exiler le font de toutes manières. Toutes les expériences en matière de régularisation le prouvent.
AK , vous avez raison de mon point de vue ...c'est pour cela qu'il faut poursuivre en justice un patron qui emploie un clandestin ... car il est clair , que le premier qui profite de cela , c'est lui, en le payant des queues de cerises. Quand les patrons disent qu'ils ne trouvent personne pour certains travaux ... c'est surtout aux tarifs lamentables qu'ils proposent. Maintenant de plus , ce pays n'est pas très sérieux ...comment des clandestins peuvent cotiser, être inscrits ci et là .. sur quels justificatifs s'appuie l'administration ..
Tu ne crois pas à la discrimination au travail. Dis ça au femme avec des postes à responsabilité qui touchent moins que les hommes à compétences égale, dis ça à une amie qui majore de promo mais marocaine était la dernière à trouver un stage. Il doit être beau ton monde ou l'égalité existe et ou on fait des enfants pour subvenir au besoin de la nation...
@fatalité : Il faut arrêter de dire tout est nimporte quoi dans les commentaires.Ou plutôt savoir ce qui est écrit avant d'intervenir...Il est bien noté "d'un titre de parent d'enfant français ".Donc l'enfant né sur le sol français a tous ses droits...Ayant l'intelligence de vérifier vos propos avant toute diffusion.
La mère est certainement hors la loi mais le gamin lui est FRANCAIS!
Il est certain que les patrons employant des illégaux,exploitent au maximum ces derniers,ce qui a tendance à tirer les salaires vers le bas.