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Xavier Darcos veut savoir quels enseignants feront grève jeudi / Contributions
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léane > ça se voit que tu n'es jamais allé dans le privé, car dans le privé, les élevés sont au cœur des préoccupations des enseignants (eux agents d'Etat). Et je peux te dire que nous étions le même nombre au départ qu'à la fin. Les seuls partis étaient des perturbateurs (comme tu aurais véçu dans le public). Je peux te dire que ce qui décrit arrive dans le public, je peux te le dire je l'ai subi à outrance. Bizarrement à chaque passage de diplôme je me suis retrouvé parmi les 10 premiers nationaux. Bizarre, non ?
dbertani > J'ai fait un BEP et un BAC Pro, je peux te dire que quatre années, c'est bien trop. Trois ans est largement suffisant. On apprend pas plus.
Il y a plusieurs sortes d'écoles privées: les hors-contrat, où effectivement les enseignants ne sont pas payés par l'Etat, les "sous-contrats" où les enseignants sont rétribués par l'Etat (d'ailleurs, depuis lors, ils peuvent et doivent aussi corriger les épreuves du Brevet des collèges par exemple: il y a quelques années...ce n'était pas le cas! les enseignants du "public" devaient corriger les épreuves pour tous.). Par ailleurs, un certain nombre d'écoles "privées" pratiquent la politique "d'exclusion":soit l'enfant travaille,réussit et ne pose pas de problème de comportement, dans ce cas on le garde. Soit ce n'est pas le cas, et alors on le "vire" en expliquant à la famille que l'établissement ne convient pas à l'enfantou en proposant le redoublement, ou une orientation dans un établissement moins "bon".Il est facile d'avoir de bons résultats avec des élèves travailleurs et suivs par leurs familles...qui ne rechignent pas de plus à recourir à des cours particuliers!Le public, lui, à part quelques établissements prestigieux type Louis le Grand ou HIV doit "accueillir tout le monde" et les enseignants peuvent s'y faire insulter sans grande conséquence pour l'élève! Bref, la situation inverse d'il y a 25 ou 30 ans. Là, quand on était viré du public...la seule solution était d'aller dans le "privé"!
Si nous voulons que notre pays et la jeune génération "avancent", il est temps d'arrêter ces stupides oppositions public/privé.On ne peut demander à des professeurs de, simultanément, régler des problèmes de discipline élémentaires (s'asseoir sur une chaise convnablement, se taire en classe,obéir),des problèmes liés aux situations familiales des élèves (chômage, santé, alcoolisme, parents "absents"...) , aux parents qui, bien sûr, sont des "spécialistes" de l'histoire, du français, maths...quand bien même ils n'ont aucun diplôme dans toutes ces matières et, en plus faire ce qui est l'essence de leur métier: enseigner, expliquer !
Je me permets de vous informer qu'à titre d'exemple, les parents délégués n'interviennet pas dans les conseils de classe du privé (voire n'y assistent pas), ce qui n'est pas le cas dans le public.
Pourquoi cette différence?
De toute façon,ce n'est pas l'intérêt de la nation que d'avoir des jeunes gens non formés.Alors, il me semble plus constructif d'essayer de faire en sorte que tout cela s'améliore. Et pour l'instant, le moral des professeurs est plutôt dans le ras-le-bol complet, et les commentaires désagréables dont ils sont l'objet ne font qu'aggraver le problème. On ne réforme pas tout seul!Toutes les directives venues du ministère sont inutiles...tant que les enseignants ne seront pas respectés.
dbertani | 13.05.2008 - 21h12
Les profs des écoles privées sont payés par l'éducation nationale--> ARCHI FAUX il arrive que l'état finance via une école privé une formation public mais dans se cas c'est que l'état ne peux assurer se services public d'enseignement et afin d'assurer le service POUR UN MOINDRE COUT utilise une formation payant. Si elles marchent, ces écoles privées, c'est parce qu'elles sont meilleur dans leur gestion, et que l'engagement des parent est plus fort (ils paient et attendent des résultats) ET que les enseignant on aussi des compte a rendre. Un prof archi mauvais ne fait pas long feu en privé, dans le public il finira sa carrière avec les tout les lauriers
Si les profs font gréve c'est pour EUX et certainement pas pour sauver l'école, seulement pour sauvé leur privilèges.M'imaginez vous simplement devant 30 ados qui n'ont pas envie de travailler... BAh a chaque fois que je rencontre un prof ou un fonctionnaire... Il n'a pas envi de travailler, t'as déja essayer d'appeler la caf à 9h30? y'a personne ils ne veulent pas travailler non plus.. Et toi tu imagine devoir rendre des comptes sur le taux de réussite de tes 30 élèves? Dans le privé c'est le cas. Dans les entreprise public on rend des comptes sur ses actions. dans l'enseignement public on fait se qu'on veux, personne n'ira rien dire quoi qu'il se passe. Si les prof ont eu peur du site note2be c'est qu'ils devenaient facile de voire leurs problèmes. Cette grève c'est pour leur gueule qu'ils la font RIEN D'AUTRE
Bonjour, c'est peut-être une façon , comme une autre, pour aider à choisir les promotions, ( les grévistes déclarés attendront un peu plus que les autres pour grimper dans la hiérarchie), voire pour sélectionner ceussent qui vont monter dans les charrettes, lors des prochaines fermetures d'écoles, c'est laid une telle mentalité, oh que c'est laid.
cacahuete ; c'est parce que je respecte mes élèves et les parents que je serai en grève jeudi.
J'ai expliqué à mes élèves ( des CM1 ) et aux parents les raisons de cette grève.
Maintenant, je t'invite quand tu veux dans ma classe pour y vivre une journée ensuite on discutera...
Au fait, un des motifs de grève dont on ne parle pas, le gouvernement vient de supprimer les BEP, le bac pro passe en trois ans. (avant BEP 2 ans puis Bac Pro 2 ans = 4 ans de formation) Les ministres estiment que 3 ans c'est suffisant, ( on vire ainsi 25% des profs) et tampis pour les formations. On ouvre des classes de bac lettres histoire pour aller dans de fac chomage et on ferme les lycées professionels. Voilà pourquoi on manque de mains d'oeuvre dans le bâtiment et la métallurgie.
ShadowsOfDoubt: les profs des écoles privées sont payés par l'éducation nationale. Si elles marchent, ces écoles privées, c'est parce qu'elles ont l'argent des inscriptions en plus pour que cela tourne mieux que dans le publique. Le jour ou l'éducation nationale aura été détruite par les gouvernements succéssifs et que l'on devra payer aussi les profs, ce sera comme en amerique et se sera trop chère pour monsieur tout le monde. C'est dur à croire mais attention, si les profs font gréve c'est pour vous tous, pour sauver l'école. Bon, pour ceux qui n'ont pas d'enfant en classe, ne pas trop râler sur ces privilègiés, imaginez vous simplement devant 30 ados qui n'ont pas envie de travailler...
C'est trop facile de ne pas se déclarer, on fait grève quand il y a du monde et les médias, on ne fait plus grève quand la question est posée pour la fiche de paye.
Plus d'enseignants que dans tous les autres pays pour des résultats parmis les plus mauvais.
Pour les programmes, c'est comme la guerre, trop serieux pour donner ça aux enseignants !
Qu'ils appliques ceux définis par les pouvoirs publics, ils ne sont pas au dessus des lois.
L'entraînement des collégiens dans la rue est scandaleux et les prive à leur insu, de la liberté d'opinion (hérité de moscou).
Couplet des manifs:On force on fout le désordre, c'est rien, c'est rien; pour toi on a une corde, c'est rien, c'est rien...
Couplet de sarko:Dans la rue l'humeur est sale,c'est rien, c'est rien; de la rue monte les ruemeurs, ça va pas bien loin...
@sonia:la tu prends pa trop de risque.Quand au 5% de greviste c'est negligeable.Donc il n'y aura pas de gene...
Ouais à vendredi sonia et dommage que le peuple ne soutienne pas notre minorité car sarko se ferait des cheveux blancs
privileges vendredi matin le soleil va se lever comme les autres jours.
Lmagic82 la minorité c'est celle qui fait toujours grève représentant environ 5% de la population. Je te rassure les 64% que tu parles ne vont pas vous appuyer, la preuve j'en fais partie mais moi je ne mélange pas tout dans l'unique but d'embrouiller les gens:-)
Il pourrait aussi demander ça aux députés absents de l'hémicycle, quand ils veulent faire passer des lois
"privileges c'est évitable et tu le verras par toi-même"Ok a vendredi...
Sonia: En terme de minorité, parlons des 64% de mécontents.Je pense plutôt que vous représentez,vous, la minorité!
privileges c'est évitable et tu le verras par toi-même... Le citoyen en a marre d'être embêté par une petite minorité d'égoïstes jamais contente. Les nouveaux embêtés seront ceux qui ont abusé et à trop vouloir ils perdront tout!
Le principe de la gréve c'est d'obtenir des avancés.Ou eviter de trop reculer.Quand le patron est l'etat la victime est le citoyen.Dommage mais inevitable...
Privilèges je vous adore! lol!
"Tu croient franchement que les grèves de la génération actuelle on apporté quelque chose? Juste de la précarité, et du chomage.. ".C'est sur le chomage et la misere c'est la faute aux syndicats.Et aux grevistes.Surement pas aux grands patrons du Medef et a leurs pantins politiques qui appliquent leur choix de societé .Ni aux montons suiveurs et belants qui docilement subissent sans bronchés...
ShadowsOfDoubt: Expliquez nous comment mettre la pression sur le patron sans emmerder sa clientèle:La grêve impose une cessation concertée du travail donc de l'appareil de production (en l'occurence l'enseignement dans ce cas précis) donc une rupture de service pour les clients (Les écoliers et leur famille).
@privileges Les grévistes n'assumeraient-ils donc pas leur position? Le principe de la grève c'est de mettre la pression sur le patron, pas sur les clients et les voisins
Darcos aurait il peur que le mouvement soit suivit?Et que les maires n'assument pas le role de casseurs de greves?Dommage mais une greve qui n'emmerde pas massivement a peu de chance d'aboutir.Alors se declarer greviste alors que rien n'oblige a le faire...
En 1975, le gouvernement avait décrété que les établissement scolaires devaient accueillir les élèves en cas de grave et devaient rester ouverts. Ace jour, le problème est toujours le même . Les enseignants font preuve d'un manque total de considération vis a vis des parents d'élèves. A croire que ce sont eux qui dictent la Loi. Oublieraient-ils que si ils sont fonctionnaires c'est grâce aux contribuables qui par leurs impôts leur assurent un salaire conséquent et revu chaque année. Aussi, il faut employer la manière forte et faire évoluer favorablement cette question. J'espère qu'un décret sera émis obligeant ainsi l'éducation Nationale a appliquer les directives gouvernementales en cas de grève et ainsi respecter mes élèves, les parents et les chefs d'etablissement.
Dans le privé les élèves ont le droit a une bourse de l'état et dans les cliniques privées il y a des feuilles de la sécurité sociale ,chercher l'érreur !!!!
@Lmagic82 Bah c'est bien normale qu'elle en profite (temps que cela ne devient pas un choix de vie) Mais dans le cas abordé ici, la solidarité national n'existe pas! On parle du faction de privilégier (plus ou moins selon les critères) qui empêchent tout les autre de gagner leur croute correctement. Tu croient franchement que les grèves de la génération actuelle on apporté quelque chose? Juste de la précarité, et du chomage.. donc moi le 15 mes mome n'iront pas a l'école, ca coutera une journée de RTT a ma femme,(moins chère que la mienne donc c'est elle qui la prend) sa va couter a mon patron, sur les retards, en perturbation multiple du fonctionnement de la boite. Sa va couter a l'état qui va devoir encadrer les excites du pavé, Et tout sa sous couvert de solidarité national? Bah merci mais je n'en veux pas de cette solidarité là! Elle coute a tout le monde. Je préfère continuer a vers 40% de mon salaire brute dans des impots même si il est mal utilisé tout en gardant l'espoir que les réformes entreprises passeront afin que ces impôts soient mieux utilisé!
ShadowsOfDoubt : Quand je parle de stigmatisation, ben voilà! Je cotise pour le chomage, ma femme a cotisé et pointe à l'ANPE depuis un mois et elle est bien contente que ces prélèvements sociaux existent ainsi que les impots.Eh oui tout le monde en profite de la solidarité nationale même ces "salauds" de fonctionnaires et c'est normal!
@Lmagic82 La solidarité national? Elle est facile celle la. Elle est ou la solidarité pour les millions de français qui eux ne faisant pas grève doivent se démerder sans l'aide de personne??? Elle est ou la solidarié du pays pour ceux la????? La solidarité national semble avoir une limite, et ceux qui en usent le plus semble également etre les seul à en profiter.
ShadowsOfDoubt: Ca s'appelle la solidarité nationale mais notre président a réussi à faire oublier cette donnée en stigmatisant fainéants de fonctionnaires, méchants cheminots, profiteurs de chômeurs etc