"Muraille des préjugés" dit FILLON et le pouvoir d'chat des Français qu'est-ce qu'il en fait ? Le mur de Berlin, la muraille de Chine ? De qui se moque-t-il? Plancher sur l'augmentation des salaires et des devoirs des entreprises envers les salariés et souvenez-vous! Qui veut aller loin ménage sa monture, le travail ne nous a jamais fait peur. En revanche ce qui nous inquiète c'est ce que vous faites de notre argent. Des réformes OUI mais sans pouvoir d'achat on ira voler au lieu d'acheter. Le gouvernement ne parle pas des vols de camions citernes dans la capitale (trois camions de 32000litres. La sonnette est tirée attention gouvernement tu pars à la dérive et plus dur sera de redresser la barre. A bon entendeur salut. A bientôt dans la rue avec les fourches, comme avant....
alcom1
en tous cas il y étais pas car avec des sondages aussi bas ca aurais été malvenue peut etre année prochaine mais il va faloire il fausse des efforts.
Raymond FERRARO
De quoi parleraient nos médias s'ils n'avaient pas comme sujet "Sarkosy" ? Voilà c'est mieux formulé ainsi !
Raymond FERRARO
Mais de quoi parleraient nos médias, s'il n'avait pas le sujet Sarkosy. Quelle triste pauvreté nous habite.
paulcool
la salle gaveau, c'est pas un endroit ou on se gave?
lafayette
fbasquoi je n'ai pas voté SR , mais jamais je n'aurai voté Sarkozy ! relisez et vous verrez la haine de l'autre dans cet homme !il a monté les français les uns contre les autres pour asseoir son pouvoir et pour obtenir les 20 % du FN !!!!!
lafayette
fbasquoi mais c'est ce qui se passe , l'aide est une béquille temporaire pour les accidentés de la vie !où nous risquons tous un jour d'en faire parti (chômage , maladie ...) la vie est une loterie .... pourquoi généraliser et montrer du doigt la catégorie"" assistée", des tricheurs nous en voyons partout , ils pourrissent des idées , des bonnes réformes ! m^mes les niches fiscales souvent crées pour faciliter des logements et autres sont légalement détournées de leurs origines ! la dépendance a été crée pour acheter la paix sociale , personne n'a mis volontairement de garde- fous ! le système n'est pas mauvais , mais mal géré ! en ce qui concerne Sarkozy le jour où il fera quelque chose digne de ce nom , je l'approuverai , mais malheureusement il en est pas digne !
jaurès
je respecte tes arguments fbasquoi mais je crois que là où tu fais erreur c'est que tu crois que sarko est un homme sincère . Or c'est un type qui a construit sa carrière sur la trahison le mensonge . Il est de plus obsédé par l'argent et les riches. Je crois que cela pourrait être une idée généreuse que de dire nous allons oublier nos divergences 4 ans et le laisser faire ses preuves mais il nous conduit à une grave déflagation sociale et à un avenir dont je ne veux pas pour mes enfants et petits enfants . Je crois que notre divergence est là . Je crois à la lumière des évènements que ce président est un grave danger pour la france et la démocratie.
fbasquoi
Jaures : je ne le cache pas j'ai voté NS comme en 2002 j'avais voté Jospin. Je ne vote pas en fonction des partis mais en fonction de la personne. Pour moi Royal n'etait pas la meilleur candidate, il y aurait eu DSK j'aurais voté pour lui. Maintenant NS a été élu pour 5 ans (ce qui est, a mon avis, le meilleur candidat de l'election de 2007), il a été élu avec comme objectif de redresser la France. Je préfère soutenir le gouverment actuel que de la critiquer a tout va même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il fait. Je jugerais a l'issu des 5 ans et je voterais en 2012 en conséquence.
jaurès
un rebelle faut pas éxagérer..les chinois viennent de demander par la voix de l'ambassadeur à sarko de déclarer au plus vite que le ''président français '' assistera à la cérémonie d'ouverture.C'est dire l'estime que les chinois ont pour le rebelle des '' carpettes''
fbasquoi
lafayette : je n'ai jamais dit que j'etais intolérant envers les plus faibles comme vous dites. Je n'ai jamais dit non plus que les passes passes pour ne pas payer d'impot etaient bien. Ce que je dit est qu'il faut arrêter de critiquer systématiquement tout ce que fait le gouvernement car s'il ne fait rien on le critique et s'il fait quelque chose on le critique (cela est valable pour tout les gouvernements). D'un autre coté donner des aides a tout va ne résoud pas le problème et provoque l'effet inverse : une dépendance (des personnes qui les reçoivent et des entreprises qui les utilisent pour justifier les petits salaires) Les plus faibles il faut les aider a s'en sortir et uniquement a cela. Les aides doivent être temporaire et non permanente.
jaurès
même si je ne suis pas d'accord sur le fond avec lui je trouve que fbasquoi est un homme ou une femme avec lequel( laquelle) il est possible de discuter loin de certains fanatiques de ce réso. Je pense qu'il se trompe en voyant en sarkozy un homme d'état. Je ne vois qu'un arriviste démagogue et cynique. Pour le reste , les réformes , la politique , le mieux est d'échanger des arguments plutôt que de faire de l'idéologie pure ciomme ceux qui pour justifier les erreurs ne savent que parler de la gauche ou de mitterrand qui eux aussi soyons clairs ne l'ont pas toujours été ( clairs ) Mais sarko est là depuis 6 ans , il a eu des résultats calammiteux alors c'est bien à lui que nous devons demander des comptes ? non?
colombo
celebre les conneries ah non pas sa
lafayette
fbasquoi | Vous savez bien que cette année est l'année des réformes pour les riches ! Chirac l'avait limité à 80 % de la population et cette année sarkozy sera exonéré de droit de succession CQFD !!!! mais l'argent de ces 15 % d'exonération sera compensé par vous ! cela ne vous dérange pas de payer des impôts pour des gens aisés qui utilisent les infrastructures financées par les contribuables et qui eux ne paient pas d'impôt sur tout ! BIZARRE cette extrême tolérance par rapport à l'extrême intolérance fasse aux plus faibles de notre société ! où se trouve leur part de solidarité à ces gens aisés qui grace à des passes passes ne s'acquittent jamais ou peu de l'impot ?
jaurès
fbasquoi ..la démonstration du canard semble claire. Par ailleurs selon d'autres sources le système des heures supp serait de peu d'impact et en tout cas d'une portée insignifiante sur le pouvoir d'achat.Je me fie à différents économistes y compris certains qui ne sont pas spécialement de gauche.
fbasquoi
sebseb14 : arrêtes de prendre toutes les personnes qui ont un bien immobilier ou un patrimoine pour des gens aisé. Ce n'est pas vrai.
fbasquoi
sebseb14 : le taux d'interet des banques a un peu augmenter mais pas tant que cela. Il y a 5 ans le taux etait, pour un emprunt sur 25 ans, de 4.8% aujourd'hui il est de 5.1%. Je tient a rappeler que le taux d'emprunt d'il y a 12 ans etait de 9%. Donc globalement on n'est pas perdant. Ensuite ce taux n'est pas défini par le gouvernement il est fixé par le prix de l'argent (euribor).
lafayette
sebseb14 c'est la tactique des + faibles , faire passer les autres pour des idiots !!!! pour les droits de succession ,Chirac avait déjà passé l'exonération à 80 % des français qui ont acquis dans leur vie des petits biens , maintenant cette année Sarkozy l'a augmenté à 95 % des français , ces petits 15 % en + sont les gens très aisés qui bénéficient déjà des niches fiscales et des évasions fiscales !!! il ne reste plus que les 5% des très très aisés style bolloré à exonérer
fbasquoi
jcvial1 : Apparemment cela devrait entrer dans le calcul de la PPE (qui va surement être supprimée),et pour le reste tu as raison. Cela peut être considéré comme une arnaque si en faisant la différence entre ce que tu as gagné grace aux heures sup et ce que tu vas payer en plus tu es perdant. Cela reste à démontrer.
sebseb14
@lafayette : faut dire qu'effectivement mes arguments pour cobra ne sont pas haut, les siens sont encore plus bas, la preuve qu'il n'a rien à dire face à ca... Ce qu'on peut faire c'est essayer de causer à cobra avec des onomatopées, peut-être qu'il comprendra...
sebseb14
@fbasquoi tu oublies encore une fois de préciser que les taux d'interet des banques ont augmnenter depuis les fameuses déduction d'interet, qu'il n'y a pas plus d'heure sup aux finales (quand le patron en donne...) et que les gains des heures sup pour les employés sont minimes... et que les ois sur les droits de successions ne concernent que les gens qui ont quelque chose a légué, donc les classe aisées....
jcvial1
sur la taxe foncière je veux bien mais il semble que cela ne soit pas aussi clair et sur le reste ? pas de réponse sur l'arnaque des heures supp ?
lafayette
Cobra | 07.05.2008 - 10h28
sebseb14...170% pour lui, ...gna gna gna...le gaz....gnagna gna...ça vole pas haut les arguments????
Voilà les sarkozystes , ils se comportent comme ce commentaire quand il n ' y a plus d'argument .... Oseriez vous dire " dégagez pauvres cons " ! un peu de classe ne vous ferez pas de mal , mais que faire quand les 32 % de sarkozyste qui restent + DE 15 % viennent du FN !!!!!
fbasquoi
jcvial1 : la taxe fonciere n'est pas calculé sur le revenu. Elle est calculé en fonction de ton bien immobilié.
jcvial1
fbasquoi ..une info très interessante dans le canard de ce matin qui montre que les heures supp révèlent un piège que bien sûr on n'a pas expliqué et qui en diminue considérablement la portée sur le pouvoir d'achat. Exonérées certes mais pris een compte dans le '' revenu fiscal de référence '' ce qui va par exemple diminuer considérablement la ppe pour ceux qui la touchait, se retrouver dans les taxes d'habitation ou foncière, influer sur les droits aux bourses, chèques vacances , tarif des cantines et crèche . A tel point que certains vont même y perdre au bout du compte ! Quelle brillante avancée...idéologique !
image_IM
Gna gna gna... Eg-h oui, mais si regarde un peu plus loin que les articles de libé, pourquoi Airbus s'installe-t-il dans une zone "dollar" (aux USA !) : pour contrer les problèmes liés à l'euro et aux coûts européens. Que les spéculateurs se calment un peu (Saoudiens, Nigerians, etc...) et on reprendra les choses.
Ceci dit, faut pas vous leurrer, profitez bien de vos vacances, car d'ici la fin de l'année, l'essence vous la paierez 2 e/litre !!! comme c'est parti...
fbasquoi
sebseb14 : bonjour, tu as oublié de dire que les interet des prets immo sont maintenant déductibles des impots, que les frais de succession ont été supprimé et pour ceux qui font des heures sup elles ne sont pas imposable.
fbasquoi
image_IM : on peut dire aussi aux americains, russes ... d'arrêter de faire monter le prix du pétrole afin que leur petrole lourd soit rentable. Il l'est à partir de 200$ le baril, on verra que le prix ce stabilisera quand il aura atteind ce prix.
luccol
Blabla... et re blabla... avec en ligne de mire Sarko... les ministres, tous les ministres sans exception, les catégories aisées, les chefs d'entreprises considérés comme responsables de tous les maux du pays. Jamais la lutte des classes n'a été mieux "personnifiée" que sur ce forum.
francogrec
purée, je pige pas pourquoi vous en êtes encore à descendre nicolas 1er ce matin sur ce forum, alors que - pour une fois - un article est consacré à delanoë et son avenir politique. ça fait du bien de se tourner vers une autre personnalité politique qui peut représenter une sérieuse alternative à la droite dure.
"Muraille des préjugés" dit FILLON et le pouvoir d'chat des Français qu'est-ce qu'il en fait ? Le mur de Berlin, la muraille de Chine ? De qui se moque-t-il? Plancher sur l'augmentation des salaires et des devoirs des entreprises envers les salariés et souvenez-vous! Qui veut aller loin ménage sa monture, le travail ne nous a jamais fait peur. En revanche ce qui nous inquiète c'est ce que vous faites de notre argent. Des réformes OUI mais sans pouvoir d'achat on ira voler au lieu d'acheter. Le gouvernement ne parle pas des vols de camions citernes dans la capitale (trois camions de 32000litres. La sonnette est tirée attention gouvernement tu pars à la dérive et plus dur sera de redresser la barre. A bon entendeur salut. A bientôt dans la rue avec les fourches, comme avant....
en tous cas il y étais pas car avec des sondages aussi bas ca aurais été malvenue peut etre année prochaine mais il va faloire il fausse des efforts.
De quoi parleraient nos médias s'ils n'avaient pas comme sujet "Sarkosy" ? Voilà c'est mieux formulé ainsi !
Mais de quoi parleraient nos médias, s'il n'avait pas le sujet Sarkosy. Quelle triste pauvreté nous habite.
la salle gaveau, c'est pas un endroit ou on se gave?
fbasquoi je n'ai pas voté SR , mais jamais je n'aurai voté Sarkozy ! relisez et vous verrez la haine de l'autre dans cet homme !il a monté les français les uns contre les autres pour asseoir son pouvoir et pour obtenir les 20 % du FN !!!!!
fbasquoi mais c'est ce qui se passe , l'aide est une béquille temporaire pour les accidentés de la vie !où nous risquons tous un jour d'en faire parti (chômage , maladie ...) la vie est une loterie .... pourquoi généraliser et montrer du doigt la catégorie"" assistée", des tricheurs nous en voyons partout , ils pourrissent des idées , des bonnes réformes ! m^mes les niches fiscales souvent crées pour faciliter des logements et autres sont légalement détournées de leurs origines ! la dépendance a été crée pour acheter la paix sociale , personne n'a mis volontairement de garde- fous ! le système n'est pas mauvais , mais mal géré ! en ce qui concerne Sarkozy le jour où il fera quelque chose digne de ce nom , je l'approuverai , mais malheureusement il en est pas digne !
je respecte tes arguments fbasquoi mais je crois que là où tu fais erreur c'est que tu crois que sarko est un homme sincère . Or c'est un type qui a construit sa carrière sur la trahison le mensonge . Il est de plus obsédé par l'argent et les riches. Je crois que cela pourrait être une idée généreuse que de dire nous allons oublier nos divergences 4 ans et le laisser faire ses preuves mais il nous conduit à une grave déflagation sociale et à un avenir dont je ne veux pas pour mes enfants et petits enfants . Je crois que notre divergence est là . Je crois à la lumière des évènements que ce président est un grave danger pour la france et la démocratie.
Jaures : je ne le cache pas j'ai voté NS comme en 2002 j'avais voté Jospin. Je ne vote pas en fonction des partis mais en fonction de la personne. Pour moi Royal n'etait pas la meilleur candidate, il y aurait eu DSK j'aurais voté pour lui. Maintenant NS a été élu pour 5 ans (ce qui est, a mon avis, le meilleur candidat de l'election de 2007), il a été élu avec comme objectif de redresser la France. Je préfère soutenir le gouverment actuel que de la critiquer a tout va même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il fait. Je jugerais a l'issu des 5 ans et je voterais en 2012 en conséquence.
un rebelle faut pas éxagérer..les chinois viennent de demander par la voix de l'ambassadeur à sarko de déclarer au plus vite que le ''président français '' assistera à la cérémonie d'ouverture.C'est dire l'estime que les chinois ont pour le rebelle des '' carpettes''
lafayette : je n'ai jamais dit que j'etais intolérant envers les plus faibles comme vous dites. Je n'ai jamais dit non plus que les passes passes pour ne pas payer d'impot etaient bien. Ce que je dit est qu'il faut arrêter de critiquer systématiquement tout ce que fait le gouvernement car s'il ne fait rien on le critique et s'il fait quelque chose on le critique (cela est valable pour tout les gouvernements). D'un autre coté donner des aides a tout va ne résoud pas le problème et provoque l'effet inverse : une dépendance (des personnes qui les reçoivent et des entreprises qui les utilisent pour justifier les petits salaires) Les plus faibles il faut les aider a s'en sortir et uniquement a cela. Les aides doivent être temporaire et non permanente.
même si je ne suis pas d'accord sur le fond avec lui je trouve que fbasquoi est un homme ou une femme avec lequel( laquelle) il est possible de discuter loin de certains fanatiques de ce réso. Je pense qu'il se trompe en voyant en sarkozy un homme d'état. Je ne vois qu'un arriviste démagogue et cynique. Pour le reste , les réformes , la politique , le mieux est d'échanger des arguments plutôt que de faire de l'idéologie pure ciomme ceux qui pour justifier les erreurs ne savent que parler de la gauche ou de mitterrand qui eux aussi soyons clairs ne l'ont pas toujours été ( clairs ) Mais sarko est là depuis 6 ans , il a eu des résultats calammiteux alors c'est bien à lui que nous devons demander des comptes ? non?
celebre les conneries ah non pas sa
fbasquoi | Vous savez bien que cette année est l'année des réformes pour les riches ! Chirac l'avait limité à 80 % de la population et cette année sarkozy sera exonéré de droit de succession CQFD !!!! mais l'argent de ces 15 % d'exonération sera compensé par vous ! cela ne vous dérange pas de payer des impôts pour des gens aisés qui utilisent les infrastructures financées par les contribuables et qui eux ne paient pas d'impôt sur tout ! BIZARRE cette extrême tolérance par rapport à l'extrême intolérance fasse aux plus faibles de notre société ! où se trouve leur part de solidarité à ces gens aisés qui grace à des passes passes ne s'acquittent jamais ou peu de l'impot ?
fbasquoi ..la démonstration du canard semble claire. Par ailleurs selon d'autres sources le système des heures supp serait de peu d'impact et en tout cas d'une portée insignifiante sur le pouvoir d'achat.Je me fie à différents économistes y compris certains qui ne sont pas spécialement de gauche.
sebseb14 : arrêtes de prendre toutes les personnes qui ont un bien immobilier ou un patrimoine pour des gens aisé. Ce n'est pas vrai.
sebseb14 : le taux d'interet des banques a un peu augmenter mais pas tant que cela. Il y a 5 ans le taux etait, pour un emprunt sur 25 ans, de 4.8% aujourd'hui il est de 5.1%. Je tient a rappeler que le taux d'emprunt d'il y a 12 ans etait de 9%. Donc globalement on n'est pas perdant. Ensuite ce taux n'est pas défini par le gouvernement il est fixé par le prix de l'argent (euribor).
sebseb14 c'est la tactique des + faibles , faire passer les autres pour des idiots !!!! pour les droits de succession ,Chirac avait déjà passé l'exonération à 80 % des français qui ont acquis dans leur vie des petits biens , maintenant cette année Sarkozy l'a augmenté à 95 % des français , ces petits 15 % en + sont les gens très aisés qui bénéficient déjà des niches fiscales et des évasions fiscales !!! il ne reste plus que les 5% des très très aisés style bolloré à exonérer
jcvial1 : Apparemment cela devrait entrer dans le calcul de la PPE (qui va surement être supprimée),et pour le reste tu as raison. Cela peut être considéré comme une arnaque si en faisant la différence entre ce que tu as gagné grace aux heures sup et ce que tu vas payer en plus tu es perdant. Cela reste à démontrer.
@lafayette : faut dire qu'effectivement mes arguments pour cobra ne sont pas haut, les siens sont encore plus bas, la preuve qu'il n'a rien à dire face à ca... Ce qu'on peut faire c'est essayer de causer à cobra avec des onomatopées, peut-être qu'il comprendra...
@fbasquoi tu oublies encore une fois de préciser que les taux d'interet des banques ont augmnenter depuis les fameuses déduction d'interet, qu'il n'y a pas plus d'heure sup aux finales (quand le patron en donne...) et que les gains des heures sup pour les employés sont minimes... et que les ois sur les droits de successions ne concernent que les gens qui ont quelque chose a légué, donc les classe aisées....
sur la taxe foncière je veux bien mais il semble que cela ne soit pas aussi clair et sur le reste ? pas de réponse sur l'arnaque des heures supp ?
Cobra | 07.05.2008 - 10h28
sebseb14...170% pour lui, ...gna gna gna...le gaz....gnagna gna...ça vole pas haut les arguments????
Voilà les sarkozystes , ils se comportent comme ce commentaire quand il n ' y a plus d'argument .... Oseriez vous dire " dégagez pauvres cons " ! un peu de classe ne vous ferez pas de mal , mais que faire quand les 32 % de sarkozyste qui restent + DE 15 % viennent du FN !!!!!
jcvial1 : la taxe fonciere n'est pas calculé sur le revenu. Elle est calculé en fonction de ton bien immobilié.
fbasquoi ..une info très interessante dans le canard de ce matin qui montre que les heures supp révèlent un piège que bien sûr on n'a pas expliqué et qui en diminue considérablement la portée sur le pouvoir d'achat. Exonérées certes mais pris een compte dans le '' revenu fiscal de référence '' ce qui va par exemple diminuer considérablement la ppe pour ceux qui la touchait, se retrouver dans les taxes d'habitation ou foncière, influer sur les droits aux bourses, chèques vacances , tarif des cantines et crèche . A tel point que certains vont même y perdre au bout du compte ! Quelle brillante avancée...idéologique !
Gna gna gna... Eg-h oui, mais si regarde un peu plus loin que les articles de libé, pourquoi Airbus s'installe-t-il dans une zone "dollar" (aux USA !) : pour contrer les problèmes liés à l'euro et aux coûts européens. Que les spéculateurs se calment un peu (Saoudiens, Nigerians, etc...) et on reprendra les choses.
Ceci dit, faut pas vous leurrer, profitez bien de vos vacances, car d'ici la fin de l'année, l'essence vous la paierez 2 e/litre !!! comme c'est parti...
sebseb14 : bonjour, tu as oublié de dire que les interet des prets immo sont maintenant déductibles des impots, que les frais de succession ont été supprimé et pour ceux qui font des heures sup elles ne sont pas imposable.
image_IM : on peut dire aussi aux americains, russes ... d'arrêter de faire monter le prix du pétrole afin que leur petrole lourd soit rentable. Il l'est à partir de 200$ le baril, on verra que le prix ce stabilisera quand il aura atteind ce prix.
Blabla... et re blabla... avec en ligne de mire Sarko... les ministres, tous les ministres sans exception, les catégories aisées, les chefs d'entreprises considérés comme responsables de tous les maux du pays. Jamais la lutte des classes n'a été mieux "personnifiée" que sur ce forum.
purée, je pige pas pourquoi vous en êtes encore à descendre nicolas 1er ce matin sur ce forum, alors que - pour une fois - un article est consacré à delanoë et son avenir politique. ça fait du bien de se tourner vers une autre personnalité politique qui peut représenter une sérieuse alternative à la droite dure.