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La flamme est à Séoul.. Le dalaï lama veut du sérieux... / Contributions
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Les services 20minutes
En quoi cet article paru dans le Monde ce jour choque quand cacoun nous demande de regarder ce soir la 6?"M. Ma égrène ses motifs d'inquiétude avec vivacité, comme s'il tentait de lutter contre la précipitation des événements : "J'ai une boutique à Xiahe. Le 15 mars, des émeutiers tibétains ont essayé de la détruire, mais mon personnel a réussi à tirer à temps le rideau de fer le jour de la manifestation." Il a peur. Il songe désormais à aller "ouvrir un magasin d'antiquités à Pékin ou Shanghaï". "Je vais retourner à Xiahe, mais pas pour longtemps", assure-t-il. Et il ajoute, songeur : "Vous savez, j'ai été élevé à Xiahe. Je me souviens que, dans mon enfance, on entendait les Tibétains proférer des slogans du genre : "Tuez les Hui (musulmans) ! Chassez les Han ! (ethnie majoritaire en Chine)"" Peut être parce que vous avez une autre image des Tibétains?
Hier, je n'ai pas réussi à avoir un ami Chinois au téléphone pourquoi? Car il travaillait depuis 72 heures, un Français voulait à tout prix sa commande et a exigé que les employés Chinois travaillent tout ce temps pour que sa commande parte bien dans le bateau qu'il avait réservé. Des Chinois manifestent aussi pour des augmentations de salaire. Ils ne les auront pas car les Français qui payent les commandes ont refusé l'augmentation de quelques centimes d'euros demandée. Et vous parlez des droits de l'Homme et vous insultez les Chinois. sans autre commentaire
Cacoun, je vous respecte mais je suis et restetai un réfractaire au DALAI LAMA. Ce n'est pas parce qu'il fait les yeux doux à l'occident que ce que lui reprochent certains Tibétains et le gouvernement Chinois est faux. Lui (ou son prédécesseur) et ses moines ont bien exploité le peuple Tibétain durant de nombreuses années. Et, les moines Tibétains font bien payer un impot aux Tibétains pour les entretenir. Cet impot me fait penser à l'impôt révolutionnaire que doivent payer certains Corses pour avoir la Paix.
maintenant pour tous ceux qui denigrent le dalai lama je pense qu il est inutile de repondre.frequentant ces personnes de la secte du dalai lama et sa clique j ai au moins le respect de ceux qui ne respectent rien
enchine regardez 66 minutes sur m6 mardi soir vouspourrez juger où sont les esclaves
le dalai lama veut la théocratie où il serait lui l'envoyé des dieux avec des castes , des serfs , etc.
le dalai lama est fashion , ça fait bien d'être pris en photo près de lui , c'est médiatiquement correct !
Le dalaï-lama est un religieux pur sucre : on lui donne la main, il veut le bras ... En occident, c'est le Pape polonais qui a lourdement participer à faire tomber le mur de Berlin. Aujourdhuis l'IVG est interdit en pologne ....
Cher monsieur le censeur, arrêtez de m'effacer, je pense rester correct dans mes propos et mon opinion n'est pas farfelue !
Mr dalai lama est un gourou de secte, arrêtez de vouloir défendre l'indéfendable, ou alors acceptez que toutes les autres sectes puissent gouverner la province d'un pays et défendez la liberté religieuse de la secte Moone ou de Scientologie ou bien même les Témoins de Jéhovah ou les mormons.... La gouvernement chinois est un parti communiste qui n'accepte pas qu'une des régions du Pays puisse être sous la coupe d'un gourou, et comme c'est une dictature il n'y vont pas avec le dos de la cuillère
Cacoun:si la discution a pour objectif de rendre le Tibet au dalai lama qui a fait de son pays le pays le plus exploiter par des religieux, alors discuter ne donnera rien car il est hors de question de laisser les Tibétains les esclaves du dalai lama qui les classait par classes et donner une valeur de la vie de chaque membre à chaque classe. J'ai déjeuné ce midi avec une Tibétaine qui refuse de se faire imposer par le dalai lama alors qu'elle ne paie pas d'impot actuellement. Elle a plusieurs enfants, ses enfants ont appris le Tibétain à l'école au Tibet, et m'a dit que l'espérance de vie des tibétains a augmenté depuis que les chinois en viraient les dirigeants tibétains. Votre gourou lui fait toujours aussi peur. Une de ses filles devenue Française est inspecteur académique en France donc pas idiote(contrairement à ce que peuvent en penser certains Français). Nous sommes allés nous receuillir cette aprés midi sur les tombes des Chinois morts en France durant la guerre 14 18, ils sont morts pour que ous puissiez insulter leurs enfants maintenant. Quels remerciements.
bonne emission a voir mardi soir sur m6 66 minutes
que veut le dalai lama? une autonomie du tibet au sein de la republique populaire chinoise se basant sur la constitution chinoise.pourquoi a t il des doutes sur le resultat de ses discussions ?
tout simplement parceque depuis 2002 6 discusssions entre les representants du gouvernement chinois et des emissaires du dalai lama n ont abouti à rien.aucune negociation entre le dalai lama son gouvernement en exil et le gouvernement chinois n a encore debute .alors je comprends ses doutes quand il dit qu il voudrait que ce soit serieux j espere que participeront à ses discutions certains pays neutres ou bonjour la desinformation et certainement pas venant du dalai lama
pardon , faites plutôt un copier-coller
le Dalai Lama voulait des discussions. Il les aura, mais n'est toujours pas content... donc que veut-il ?l'indépendance immédiate du Tibet avant des discussions ? ce n'est pas la peine de discuter alors.
Les jeux olympiques n'auraient jamais du quitter le pays dans lequel ils ont été inventes.
Rendons à la Grece pour toujours les jeux, cela evitera les polemiques.
@cougar30 vous ne regarderez pas les JO de Beijing, tant mieux, bonnes vacances !!!
@cacoun, ne pensez vous pas que vous aussi vous êtes victime d'une autre propagande ou désinformation ? D'après vos propos, on finirait par croire qu'en Chine, les gens pensent tous pareil (selon certains, ils sont même incapables de penser) et suivent le parti communiste dans tous les domaines. Selon vous, on exécuterait une personne dès qu'elle dit quelque chose de travers. Que les Tibétains n'ont aucun droit, ne parlent pas un mot de tibétain... etc.. etc.. Ca ressemble plus à des fantasmes qu'à la réalité.
Sinon, vous étudiez le catalan, très bien je n'ai pas dit le contraire, mais le Tibétain est enseigné au Tibet. Alors vous pouvez vous aussi vous documenter ailleurs et diversifiez vos sources, car votre seule source d'information semble provenir des indépendantistes tibétains, pas très objectif me direz-vous.
leung mon pays n est pas un pays où tout est rose où la desinformation n existe pas ni la censure mais je vais vous expliquer chez nous en france il ya toujours mais alors toujours soit un journaliste soit une emisssion de tele ou une association quelconque qui finit par dennoncer la chose.parceque nous avons la liberte d expression .ensuite en pesant le pour et le contre parcequ il y a toujours debat a la tele on peut se faire une opinion .vous appelez ça etre manipule? je ne le pense pas .maintenant vous nous amusez beaucoup avec vos histoire de corse breton alsace je vois mal la france divisee en petite province se faisant des guegueres pour un oui ou pour un non.pourquoi l italie ne demanderait elle pas aussi d etendre son territoire vous savez avec jules cesar il est venu aussi nous envahir on parlerait latin aussi alors arretez un peu vous nous amusez beaucoup .je suis en catalogne du nord c est a dire cote français nous apprenons le catalan qui se parle jusqu à barcelone dans les colleges dans les lycees et dans les universites mais on ne demande rien d autres maintenant pour le tibet je pense que vous savez au plus profond de vous que vous n avez pas tout à fait raison .essayez de vous documenter un peu partout et ne vous contentez pas que d une seule version
dans la une des lecteurs allez a pekin 2008 puis la flamme est au japon premiere arrestation prenez le 4émé article du 22 avril et envoyez ça a tous vos amis
@cacoun, à lire vos commentaires, vous semblez vivre dans un endroit parfait où censure et désinformation n'existent pas. mais peut-être dites vous ça car vous êtes manipulé !
A peu d'exceptions près, le parcours de la flamme olympique aura surtout été un parcours policier, balisé par les forces de l'ordre, est-ce l'image de la fraternité des sportifs que la Chine et les organisateurs voulaient donner ? Certainement pas. Les Jeux sont censés être une manifestation pacifique, un temps de trêve, un moment de partage, et pas cette mascarade. Dommage.
wingcia si vous avez des photos et videos je voudrai savoir où vous les avez .je sais qu une campagne hostile aux tibetains est largement relayee dans les medias chinois bases à l etranger .est ce là ? IL EST VRAI QUE CHEZ VOUS LA DESINFORMATION ET LA PROPAGANDE VOUS NE CONNAISSEZ PAS. N EST CE PAS?
En aparté... retour sur le Tibet puisque jlf en parle...
Je voudrais faire un petit point sur le Tibet. Pas que je sois un expert, mais, pour avoir lu récemment dans Chammenges, un entrefilet sur le dalaï-lama, je vous explique un peu le truc.
Les Chinois sont ce qu'ils sont... On ne peut pas sortir du maoïsme forcené, il n'y a pas si longtemps, pour être totalement démocratique, MAIS...
en ce qui concerne le dalaï-lama et sa vision du Tibet, Challenges rappelait que :
la gouvernance du Tibet par des moins, qui tirent leurs revenus de l'impôt et de la donation, fait repartir le Tibet dans le féodalisme (l'hebdo l'expliquait mieux, amis je ne suis pas journaliste !). Ça veut dire que les gouvernants sont féodaux et les gens du peuple sont des "serfs" corvéables et "épongeables" à merci... Que vaut-il mieux pour ce peuple ? Un écrasement nationaliste chinois ou un féodalisme 100 % tibétain ?
Si vous ne pouvez pas voir les photos et les vidéos que nous voyons, c'est pas mon problème, demandez le aux médias que vous avez tant de confiance. Réfléchissez un peu qui est la victime de censure médiatique, mais sans conscience.
J'entends plus parler du Tibet que de la progression de la faim dans le monde, ça me gêne un peu. Pour moi le premier des droits de l'homme c'est de ne pas mourir de faim.
wingcia je ne peux pas vous laissez dire que que la jeune handicapee a ete attaque a cause de sa nationalite et pourquoi pas parcequ elle est handicapee.Non je ne le pense pas et franchement j aimerai bien tout revoir de ce passage à la tele et que l on decompose les mouvements de l attaquant de la flamme je dis BIEN DE LA FLAMME au lieu de nous montrer une photo prise par un journaliste chinois et que l on a tres mal vu .j aimerai bien que cette photo soit elle aussi etudiee .L INCAPACITE DE LA POLICE OUI JE SUIS DE VOTRE AVIS SUTOUT DES HOMMES EN BLEUS ET DE LEUR RESPONSABLE EN VOITURE.ILS SE SONT MONTRES INCAPABLES A GERER .vexes par toutes les manifestationS protibetaineS ils ont fini par faire n importe quoi.si notre police avait ete seule à proteger la flamme il n y aurait peut etre pas eu de debordements.mais là j accuse notre gouvernement d avoir accepte une chose pareil.
jim excusez moi mais je n ai pas trop compris votre message.ce n est pas une critique je suppose que vous etes chinois et si je parlais le chinois comme vous parlez le français j en serai vraiment heureuse . ceci dit il n y a à faire aucune critique surtout d un pays etranger .le maire est libre de faire ce qu il veut a partir du moment où il y a eu un vote du conseil il est dans son droit de faire citoyen d honneur qui il veut meme si son gouvernement n est pas de son avis .et je pense que son choix est tres bon.
Sarkozy a fait son excuse parce qu'une jeune handicapée a été attaquée sur la route, que la torche, le symbole de la paix a été assaillie par des desperados. Et tout ça est du à l'inpuissance de police. Ce que cette jeune handicapée a rencontré, c'est sans aucun doute une crime. Est-ce que la nationalité chinoise de cette jeune handicapée donne la raison à toutes les violences sur elle? Sinon, pourquoi la violence commise par les séparistes est permise lors que la réaction protective à la suite(surtout de la police française) est condamnable?
De mon point de vue, la véritable Flamme Olympique s'est éteinte en 1936 aux JO de Berlin. Depuis, elle est devenue objet de propagande et de mercantilisme, s'éloignant de plus en plus de son idéal de paix rassemblant les Nations pour une compétition équitable et festive.
@seb31, Avant dire que ce sont des "gnak" il faut savoir nager. Eh oui, plus d'1 et demi milliard de "gnak" vont creuser un trou très profond, ils te mettront dedans et il suffit que chacun d'entre eux crache dessus, tu seras noyé dans leur crachat. Sans compter que ces "gnak" sont actuellement la 3ème puissance du Monde. Il y a 10 ans de celà, ils ont promis d'être la 2ème ou 1ère. Ces "gnak" ont tout seuls, comme un grand, lancer des gars en l'air avec leur propre fusée, alors l'Europe entière & soit disant unie, n'en est pas encore CAPABLE.
A bon entendeur, salut.