c est n importe quoi c greve car la si ils reussissent leur coup mediatique,bah deja tou les sans papier non declaré vondront se faire declarer et avoir leur droit comme elsautre puis ceux qui n ont pas de papier sera le moyen de se faire embaucher dans un secteur ou soit disan il y a plus de main d oeuvre poru leur donner des papiers,la france part vraiment en vrille,et eux ne payent pas d impot comme le disant les infos ce qui est completement faux,faudrai voir cb d alloc ils touchent c gens la!
cathmin
Depuis juillet 2007, les patrons sont obligés de prouver que leurs salariés sont en règle. C’est cette modification de la loi qui explique qu’il y ait tant d’affaires pareilles qui sortent. Les patrons, qu’ils soient de bonne foi ou pas, se sont retrouvés coincés. Et surtout les travailleurs sans papiers, qui contrairement à ce que l’on croit généralement payent des impôts, sont encore plus fragiles. Il paraît que cette nouvelle obligation légale a dopé les employeurs véreux qui proposent maintenant des tarifs horaires à 3,80 euros. C’est incroyable ! J’ai écouté l’interview d’un juriste du Gisti qui parlait d’esclavage moderne. J’espère que ce mouvement de grève soutenu par la CGT et Droits devant va porter ses fruits et permettre que la régularisation par le travail promise par le gouvernement ait lieu.
yellowman
sl, c'est clair les personnes en situation irrégulière sont pour moi les victimes dans cette affaire.
Par contre les patrons sont des opportunistes qui profitent du désarroi de ces populations pour les sous payés et donc s'en mettre plein les poches..
Et que ces patrons arrêtent de nous sortir le sempiternel ''ils prennent le boulot que les français ne veulent pas'' si ces boulots étaient payé decemment et bien ils auraient des candidats pour ces postes...
Les gens ne sont pas là pour bosser afin de faire plaisir à ces chefs d'entreprise mais pour gagner leur vie...la moindre des choses auquel à droit quelqu'un qui bosse...c'est de pouvoir vivre de son salaire, c'est à dire se loger lui et sa famille, se nourrir lui et sa famille...
C'est facile de dire que les français ne veulent pas bosser quand on leur propose un boulot avec un salaire qui ne couvre pas la moitié des dépenses d'un ménage...on n'est plus au moyen âge, le temps des serfs est fini !!!
gigofly
Tu parles si ça fait le bonheur des patrons!, main d'oeuvre bon marché!, ils travaillent pour un salaire de misère non déclarés, dans des conditions misérables. Nouvelle forme d'esclavagisme!. Les Français ne veulent pas faire leur boulot?, Messieurs les esclavagistes donnez des salaires décents et vous verrez si les français ne veulent pas faire le boulot.
teddykgb
Ces sans papiers ne cotisent pas, ne payent pas d'impots et n'ont rien à faire dans un pays qui possèdent 2 millions de chômeurs et manque en plus de logement pour les loger ... On attend encore que ceux qui veulent tous les accepter en France leur ouvrent leur porte ...
CaliforniaDude
En direct des USA quel choc d'apprendre que ces greves
se passent aussi en FRance! Le pays va aussi mal que chez nous
Je suis en Californie ici (USA) et depuis 2 ans nous avons ces mexicains clandestins (illegals) qui font ces marches chaque 1 may (may day rally), demandant des droits, le comble! Qu'ils rentrent chez eux. Il y a des rumeurs que ce 1er may ils vont recommencer, cette fois je vais appeler ICE (immigration enforcement) pour que les bus arrivent et les ramenent vers le sud. Et quand les Americains et 'legaux' decendent ils dans la rue pour demander un controle de l'immigration?
le_sage
"Sans-papiers soutenus par les patrons" Ce titre est un non-sens. S'il est vrai que quelques patrons corrects les soutiennent, la grande majorité se servent des sans-papiers comme citrons à presser. Quand ils sont lessivés....ils les jettent comme des klinex. Il n'y a qu'à voir ce qui se passe au MEDEF, et quels sont les discours tenus par ces "grands hommes" et surtout "grands humanistes" ??? pour se convaincre que l'ouvrier, l'employé, voir le cadre ne sont que des "outils" pour mieux s'enrichir.
ELOI SUMRY
Ceux qui aiment tant et qui aident les sans-papiers n'ont qu'à repartir avec eux dans leurs pays !
Seulement, ils changeront vite d'avis sur leurs protégés car je ne pense pas que quelqu'un les aidera là bas : ils se feront vite dépouiller...
ELOI SUMRY
Ceux qui aiment tant et qui aident les sans-papiers n'ont qu'à repartir avec eux dans leurs pays !
Seulement, ils changeront vite d'avis sur leurs protégés car je ne pense pas que quelqu'un les aidera là bas : ils se feront vite dépouiller...
rlgonesse
Ce sont quand même des patrons voyous qui emploient des hors-la-lois; Ces gens n'ont rien à faire là; Ici c'est veolia qui a repris le flambeau pour un coût moindre pour la commune. Les poubelles d'avant étaient ramassées par des français qui étaient rémunérés normalement; Veolia a obtenu le marché ensuite et maintenant on sait pourquoi. Ces patrons encouragent l'immigration clandestine.
gero
fraude a la secu 23 milliard d'euros pour 2007 fraude fiscale 40 milliard d'euros 2007 restauration 25% de travail au noir batiment autant le gouvernement avec l'appui de la gauche devrait lancer une chasse a toutes ses fraudes et biens des problemes seront resolus secu en exedent dette de la france comble
yellowman
Mince me suis trompé de sujet pour mon intervention précédente...c'était destiné au sujet sur la chine et msn...
Pour ce qui est de cette affaire de sans papier et des patrons, je pense que c'est une alliance de circonstances..les patrons de boite étant bien content d'avoir de la main d'oeuvre sous payé...et les personnes en situation irrégulière étant bien content d'avoir du boulot pour faire vivre leur famille..mais bon..on n'est pas dupe...et que ces dirigeants d'entreprise arrêtent de nous sortir le sempiternel ''les français ne veulent pas de ces boulots'' payez correctement les salaires et vous verrez que vous trouverez du monde compétent pour vos boulots...la moindre des choses pour des gens qui travaillent...c'est de pouvoir vivre de leur job et de faire vivre leur famille...non ?
yellowman
Ah, je vois que le politburo version chinoise a ses antennes même ici...allez faire votre propagande ailleurs les toutous...
yellowman
Ca s'appelle une alliance de circonstance......
Les patrons qui veulent de la main d'oeuvre pas cher et qui en ont strictement rien à faire des conditions de vie de ces hommes ou femmes et des personnes en situations irrégulières exploité par des personnes sans scrupules....
Et que les patrons de ces boites arrêtent de se cacher derrière le ''les français ne veulent pas de ces boulots''...payez les correctement et vous verrez que vous n'aurez pas de problème à recruter des gens motivés !!!
Les gens qui travaillent ont le droit de pouvoir vivre de leur job...c'est la moindre des choses, non ?
@dave : c est tout a fait ca. Ces patrons n'ont qu a proposer un salaire décent et des conditions de travail honnetes et la, ils trouveront peut etre plus de salaries.
En attendant, ceux qui emploient des clandestins (le terme "sans-papiers" n 'est pas français) devraient avoir leurs entreprises fermées.
dave
c'est pour cela que la droite libérale a toujours été pour l'immigration: c'est de la délocalisation à l'envers! Cela permet d'avoir de la main d'oeuvre pas chère et de casser les salaires. Les autochtones (les travailleurs français) sont les grands perdants. c'est ce que nous fait le gouvernement avec son "immigration choisie". C'est pourquoi la gauche, bien avant le FN, était contre l'immigration pour ces raisons, j'ai lu des discours de Georges marchais virulents sur ce sujet, car il défendait les intérêts de ses électeurs.
Depuis, la gauche s'est caviardisée et est devenue immigrationniste.
@ bjc : Ca ne se passe pas tout à fait comme ça... Les clandestins viennent, travaillent ou non, ammènent leur familles ou en fondent, sont régularisés ou pas (ça change quoi?) et la minorité visible remplace la majorité invisible apathique. Entre temps les patrons s'en sont mis plein les fouilles et les prolos français n'ont plus que leurs yeux pour pleurer.
Genzo_
Forcément, que les patrons sont contents !!! Ils en font ce qu'ils veulent de ces "employés". Sans droits, ils ne peuvent que se taire... Vraiment déplorable.
TENESSO
SCARYANGEL A RAISON ET CEST BIEN LA TRISTE VERITE
jcvial1
je ne comprends pas cette hypocrise et ce cynisme qui consiste a accepter leurs impots et leurs charges sociales et de ne pas leur reconnaitre le droit de vivre dans la sécurité et la dignité. Là encore on voit bien que la valeur essentielle et j'allais dire unique de sarkoland , c'est le fric.
@lhommeduzaire : le gouvernement fais semblant d'être ferme (avec le terrible Hortefeux) mais la réalité c'est qu'il y a de plus en plus de clandestins, qui n'ont pas l'air d'avoir peur du tout, qui n'hésitent plus à manifester et même à faire grêve. Une fois encore, je comprends tout LEUR intérêt ainsi que celui des patrons heureux de niveler les salaires vers le bas mais l'état français, comme tu dis, est perdant à tous les coups. Tu m'excuseras mais c'est surtout cela qui me préoccupe.
lhommeduzaire
TENESSO | justement la loi prevu par le gouvernement pour la regularisations des travailleurs sans papiers qui beneficie d'une promesses d'embauches privilegie, ROUMAINS, BULGARES etc... or la plupart du temps ils preferent faire la manche dans les metro, RER et preferent voler, combrioler etc... or ces africains dont tu ne veux pas bossent, et bossent dure je suis sans papiers je sais de quoi je parle...
lhommeduzaire
aujourdh'ui en france on ne peux envoyer de l'argent par western sans titre de sejour, seul un passeport ne suffit pas et les 400.000 sans papiers sont obligé de passer par des moyens intermediaires pour envoyer a leurs proches de l'argent en afrique quel manque a gagner pour l'etat francais...
lhommeduzaire
gero | c beau tout ces chiffres, mais c vous les francais qui fraudez fiscalement... pas les sans papiers. il ya 200.000 a 400.000 sans papiers d'apres le gouvernement et ils travaillent ce sgens gens si on les regularises il cotiseront (donc es sous dans les caisses de l'etat) il rameneront quelques milliars tu ne trouve pas ?
fraude a la secu 23 milliard d'euros pour 2007 fraude fiscale 40 milliard d'euros
SARKOOL
BRICE H FAIT RONRONNER NOTRE CERVEAU REPTILIEN........
scaryangel
Je travaillais comme inspecteur dans une société de nettoyage d'environ 1.800 employés(ées)/france. A Bonneuil j'avais (entre autre) un Diaby qui y travaillais et, qui se nommait Keita à Boissy et Moussah à Limeil. Clandestin, il réussi à se faire régulariser par les associations de pleurnicheuses-tout-le-monde-il-est-gentil. Ceci fait,je le croisai a Vitry qql mois plus tard avec ses 2 femmes+marmailles arrivée direct du Mali et, Mr paradait en boubou dorée et s'était reconverti Marabout à Ivry!! Pas fainéants tant qu'ils n'ont pas de papiers
lhommeduzaire
TENESSO | ok, dans ce cas que le gouvernement regularise (titre de sejour provisoire )avec comme conditions, par exempel que les sans papiers regularisé travailles au meme poste pendant par exemple 5 ans sinon, on lui retire sa carte de sejour... bref il ya tjrs une solution mais le gouvernement prefere faire l'hypocrite dailleurs cette main d'eouvre arrange les plus grans patrons... donc rien ne changera
gero
fraude a la secu 23 milliard d'euros pour 2007
fraude fiscale 40 milliard d'euros 2007
restauration 25% de travail au noir batiment autant
le gouvernement avec l'appui de la gauche devrait lancer une chasse a toutes ses fraudes et biens des problemes seront resolus secu en exedent dette de la france comble
c est n importe quoi c greve car la si ils reussissent leur coup mediatique,bah deja tou les sans papier non declaré vondront se faire declarer et avoir leur droit comme elsautre puis ceux qui n ont pas de papier sera le moyen de se faire embaucher dans un secteur ou soit disan il y a plus de main d oeuvre poru leur donner des papiers,la france part vraiment en vrille,et eux ne payent pas d impot comme le disant les infos ce qui est completement faux,faudrai voir cb d alloc ils touchent c gens la!
Depuis juillet 2007, les patrons sont obligés de prouver que leurs salariés sont en règle. C’est cette modification de la loi qui explique qu’il y ait tant d’affaires pareilles qui sortent. Les patrons, qu’ils soient de bonne foi ou pas, se sont retrouvés coincés. Et surtout les travailleurs sans papiers, qui contrairement à ce que l’on croit généralement payent des impôts, sont encore plus fragiles. Il paraît que cette nouvelle obligation légale a dopé les employeurs véreux qui proposent maintenant des tarifs horaires à 3,80 euros. C’est incroyable ! J’ai écouté l’interview d’un juriste du Gisti qui parlait d’esclavage moderne. J’espère que ce mouvement de grève soutenu par la CGT et Droits devant va porter ses fruits et permettre que la régularisation par le travail promise par le gouvernement ait lieu.
sl, c'est clair les personnes en situation irrégulière sont pour moi les victimes dans cette affaire.
Par contre les patrons sont des opportunistes qui profitent du désarroi de ces populations pour les sous payés et donc s'en mettre plein les poches..
Et que ces patrons arrêtent de nous sortir le sempiternel ''ils prennent le boulot que les français ne veulent pas'' si ces boulots étaient payé decemment et bien ils auraient des candidats pour ces postes...
Les gens ne sont pas là pour bosser afin de faire plaisir à ces chefs d'entreprise mais pour gagner leur vie...la moindre des choses auquel à droit quelqu'un qui bosse...c'est de pouvoir vivre de son salaire, c'est à dire se loger lui et sa famille, se nourrir lui et sa famille...
C'est facile de dire que les français ne veulent pas bosser quand on leur propose un boulot avec un salaire qui ne couvre pas la moitié des dépenses d'un ménage...on n'est plus au moyen âge, le temps des serfs est fini !!!
Tu parles si ça fait le bonheur des patrons!, main d'oeuvre bon marché!, ils travaillent pour un salaire de misère non déclarés, dans des conditions misérables. Nouvelle forme d'esclavagisme!. Les Français ne veulent pas faire leur boulot?, Messieurs les esclavagistes donnez des salaires décents et vous verrez si les français ne veulent pas faire le boulot.
Ces sans papiers ne cotisent pas, ne payent pas d'impots et n'ont rien à faire dans un pays qui possèdent 2 millions de chômeurs et manque en plus de logement pour les loger ... On attend encore que ceux qui veulent tous les accepter en France leur ouvrent leur porte ...
En direct des USA quel choc d'apprendre que ces greves
se passent aussi en FRance! Le pays va aussi mal que chez nous
Je suis en Californie ici (USA) et depuis 2 ans nous avons ces mexicains clandestins (illegals) qui font ces marches chaque 1 may (may day rally), demandant des droits, le comble! Qu'ils rentrent chez eux. Il y a des rumeurs que ce 1er may ils vont recommencer, cette fois je vais appeler ICE (immigration enforcement) pour que les bus arrivent et les ramenent vers le sud. Et quand les Americains et 'legaux' decendent ils dans la rue pour demander un controle de l'immigration?
"Sans-papiers soutenus par les patrons" Ce titre est un non-sens. S'il est vrai que quelques patrons corrects les soutiennent, la grande majorité se servent des sans-papiers comme citrons à presser. Quand ils sont lessivés....ils les jettent comme des klinex. Il n'y a qu'à voir ce qui se passe au MEDEF, et quels sont les discours tenus par ces "grands hommes" et surtout "grands humanistes" ??? pour se convaincre que l'ouvrier, l'employé, voir le cadre ne sont que des "outils" pour mieux s'enrichir.
Ceux qui aiment tant et qui aident les sans-papiers n'ont qu'à repartir avec eux dans leurs pays !
Seulement, ils changeront vite d'avis sur leurs protégés car je ne pense pas que quelqu'un les aidera là bas : ils se feront vite dépouiller...
Ceux qui aiment tant et qui aident les sans-papiers n'ont qu'à repartir avec eux dans leurs pays !
Seulement, ils changeront vite d'avis sur leurs protégés car je ne pense pas que quelqu'un les aidera là bas : ils se feront vite dépouiller...
Ce sont quand même des patrons voyous qui emploient des hors-la-lois; Ces gens n'ont rien à faire là; Ici c'est veolia qui a repris le flambeau pour un coût moindre pour la commune. Les poubelles d'avant étaient ramassées par des français qui étaient rémunérés normalement; Veolia a obtenu le marché ensuite et maintenant on sait pourquoi. Ces patrons encouragent l'immigration clandestine.
fraude a la secu 23 milliard d'euros pour 2007 fraude fiscale 40 milliard d'euros 2007 restauration 25% de travail au noir batiment autant le gouvernement avec l'appui de la gauche devrait lancer une chasse a toutes ses fraudes et biens des problemes seront resolus secu en exedent dette de la france comble
Mince me suis trompé de sujet pour mon intervention précédente...c'était destiné au sujet sur la chine et msn...
Pour ce qui est de cette affaire de sans papier et des patrons, je pense que c'est une alliance de circonstances..les patrons de boite étant bien content d'avoir de la main d'oeuvre sous payé...et les personnes en situation irrégulière étant bien content d'avoir du boulot pour faire vivre leur famille..mais bon..on n'est pas dupe...et que ces dirigeants d'entreprise arrêtent de nous sortir le sempiternel ''les français ne veulent pas de ces boulots'' payez correctement les salaires et vous verrez que vous trouverez du monde compétent pour vos boulots...la moindre des choses pour des gens qui travaillent...c'est de pouvoir vivre de leur job et de faire vivre leur famille...non ?
Ah, je vois que le politburo version chinoise a ses antennes même ici...allez faire votre propagande ailleurs les toutous...
Ca s'appelle une alliance de circonstance......
Les patrons qui veulent de la main d'oeuvre pas cher et qui en ont strictement rien à faire des conditions de vie de ces hommes ou femmes et des personnes en situations irrégulières exploité par des personnes sans scrupules....
Et que les patrons de ces boites arrêtent de se cacher derrière le ''les français ne veulent pas de ces boulots''...payez les correctement et vous verrez que vous n'aurez pas de problème à recruter des gens motivés !!!
Les gens qui travaillent ont le droit de pouvoir vivre de leur job...c'est la moindre des choses, non ?
@nauséeux: je suis en partie d'accord avec toi. Ce qui intéresse les patrons de la restauration, c'est de la main d'œuvre malléable et pas cher. La crise de main d'oeuvre qu'ils traversent est largement mérité. Ils sous-payent leurs employers et les traitent comme de la m*rde. Je n'ai rien contre ces étrangers qui essaient comme tout le monde de vivre sereinement, mais si ces patrons avaient augmenté les salaires (simplement en payant les heures faites), ils n'auraient pas besoin d'embaucher de sans-papier.
@dave : c est tout a fait ca. Ces patrons n'ont qu a proposer un salaire décent et des conditions de travail honnetes et la, ils trouveront peut etre plus de salaries.
En attendant, ceux qui emploient des clandestins (le terme "sans-papiers" n 'est pas français) devraient avoir leurs entreprises fermées.
c'est pour cela que la droite libérale a toujours été pour l'immigration: c'est de la délocalisation à l'envers! Cela permet d'avoir de la main d'oeuvre pas chère et de casser les salaires. Les autochtones (les travailleurs français) sont les grands perdants. c'est ce que nous fait le gouvernement avec son "immigration choisie". C'est pourquoi la gauche, bien avant le FN, était contre l'immigration pour ces raisons, j'ai lu des discours de Georges marchais virulents sur ce sujet, car il défendait les intérêts de ses électeurs.
Depuis, la gauche s'est caviardisée et est devenue immigrationniste.
@ bjc : Ca ne se passe pas tout à fait comme ça... Les clandestins viennent, travaillent ou non, ammènent leur familles ou en fondent, sont régularisés ou pas (ça change quoi?) et la minorité visible remplace la majorité invisible apathique. Entre temps les patrons s'en sont mis plein les fouilles et les prolos français n'ont plus que leurs yeux pour pleurer.
Forcément, que les patrons sont contents !!! Ils en font ce qu'ils veulent de ces "employés". Sans droits, ils ne peuvent que se taire... Vraiment déplorable.
SCARYANGEL A RAISON ET CEST BIEN LA TRISTE VERITE
je ne comprends pas cette hypocrise et ce cynisme qui consiste a accepter leurs impots et leurs charges sociales et de ne pas leur reconnaitre le droit de vivre dans la sécurité et la dignité. Là encore on voit bien que la valeur essentielle et j'allais dire unique de sarkoland , c'est le fric.
@lhommeduzaire : le gouvernement fais semblant d'être ferme (avec le terrible Hortefeux) mais la réalité c'est qu'il y a de plus en plus de clandestins, qui n'ont pas l'air d'avoir peur du tout, qui n'hésitent plus à manifester et même à faire grêve. Une fois encore, je comprends tout LEUR intérêt ainsi que celui des patrons heureux de niveler les salaires vers le bas mais l'état français, comme tu dis, est perdant à tous les coups. Tu m'excuseras mais c'est surtout cela qui me préoccupe.
TENESSO | justement la loi prevu par le gouvernement pour la regularisations des travailleurs sans papiers qui beneficie d'une promesses d'embauches privilegie, ROUMAINS, BULGARES etc... or la plupart du temps ils preferent faire la manche dans les metro, RER et preferent voler, combrioler etc... or ces africains dont tu ne veux pas bossent, et bossent dure je suis sans papiers je sais de quoi je parle...
aujourdh'ui en france on ne peux envoyer de l'argent par western sans titre de sejour, seul un passeport ne suffit pas et les 400.000 sans papiers sont obligé de passer par des moyens intermediaires pour envoyer a leurs proches de l'argent en afrique quel manque a gagner pour l'etat francais...
gero | c beau tout ces chiffres, mais c vous les francais qui fraudez fiscalement... pas les sans papiers. il ya 200.000 a 400.000 sans papiers d'apres le gouvernement et ils travaillent ce sgens gens si on les regularises il cotiseront (donc es sous dans les caisses de l'etat) il rameneront quelques milliars tu ne trouve pas ?
fraude a la secu 23 milliard d'euros pour 2007 fraude fiscale 40 milliard d'euros
BRICE H FAIT RONRONNER NOTRE CERVEAU REPTILIEN........
Je travaillais comme inspecteur dans une société de nettoyage d'environ 1.800 employés(ées)/france. A Bonneuil j'avais (entre autre) un Diaby qui y travaillais et, qui se nommait Keita à Boissy et Moussah à Limeil. Clandestin, il réussi à se faire régulariser par les associations de pleurnicheuses-tout-le-monde-il-est-gentil. Ceci fait,je le croisai a Vitry qql mois plus tard avec ses 2 femmes+marmailles arrivée direct du Mali et, Mr paradait en boubou dorée et s'était reconverti Marabout à Ivry!! Pas fainéants tant qu'ils n'ont pas de papiers
TENESSO | ok, dans ce cas que le gouvernement regularise (titre de sejour provisoire )avec comme conditions, par exempel que les sans papiers regularisé travailles au meme poste pendant par exemple 5 ans sinon, on lui retire sa carte de sejour... bref il ya tjrs une solution mais le gouvernement prefere faire l'hypocrite dailleurs cette main d'eouvre arrange les plus grans patrons... donc rien ne changera
fraude a la secu 23 milliard d'euros pour 2007
fraude fiscale 40 milliard d'euros 2007
restauration 25% de travail au noir batiment autant
le gouvernement avec l'appui de la gauche devrait lancer une chasse a toutes ses fraudes et biens des problemes seront resolus secu en exedent dette de la france comble
nauséeux c'est ca tu penses qu'ils ont vraiment envie de regulariser ses sans papiers??? sinon, pourquoi ils sont arreté au guichet des prefecture, anpe etc... maintenant on denonce même des sans papiers qui viennent retirer des colis au guichet de la poste par les agent de la poste. saches que si ils regularises ils ne pourront pas atteindre leurs objectif de 28000 expulsions fixé cette année et ce gouvernement n'aime pas perdre...enfin bref il n'ya pas que ces 300 sans papiers greviste qui travaillent mais plutot au moins 90% de sans papiers donc presque 400.000 personnes!!