ok shadows, je comprends bien ton prêche. soyons fatalistes et ne pensons pas à ceux qui sont éjectés sur le bord de la route, tant qu'on y reste bien au milieu, nous. soit je deviens moins naïf (aucun intérêt à enseigner certaines valeurs aux enfants sur la vie en communauté si c'est pour en arriver la), soit c'est un état d'esprit qui a tendance à se généraliser. état d'esprit qui nous grandit, assurément, shadows.
seriobasque
Encore une pierre dans la tronche des citoyens ,, eh oui notre cher Nabotléon nous canarde à tout va.... patience , braves français , nous devrons encore subir de nombreux coups bas de sa part , vu qu'il est plus proches des grand patrons que de la france d'en bas... preuve , dans le délit d'initiés présumé chez EADS , seul son ami Lagardère est innocent , normal c'est un ami proche.....
claudine
Moi, ce que j'aimerai savoir dans cette histoire, c'est si comme d'habitude, l'état, au moment du rachat de l'usine par Mittal, a versé des subventions à ce dernier d'une part, et s'il a bénéficié d'avantages tels que des exonérations de charges ? Si c'est le cas, pourquoi ne pas demander le remboursement avec intérêts de ces sommes réglées par le contribuable ? Il y en a marre des patrons voyous de tous bords et de toutes nationalités qui s'engraissent sur le dos des salariés et des contribuables français pendant que tous nos gouvernements successifs, depuis 30 ans, nous bassinent avec le trou de la sécu, celui de l'UNEDIC et celui des retraites !.... N'oublions pas que tous ces politiques à la noix, de droite comme de gauche, s'étaient engagés à compenser financièrement le manque à gagner, ce qu'ils n'ont jamais fait puisqu'ils doivent plusieurs milliards d'euros ne serait-ce qu'à la Sécu ! Je sais, les caisses sont soi-disant vides, mais cela les empêche pas de faire des cadeaux royaux au patronat....
MERCATIQUE8
Sommes nous naïfs, incrédules? Mittal a appliqué à Gandrange, la logique du capitalisme financier, qu'on lui a si bien enseigné.......
ShadowsOfDoubt
@balladin83 Mittal a très peur de ta solution. Si il ferme l'usine c'est pour limiter les dégats. Grève général??? On ferme plus tot. Et tant pis pour ceux qui reste. N'oublions pas qu'il ne licencie "que" 575 sur 1108. Faite grève, ils licencieront 1108. Et ils n'auront plus aucun soucis!
ahmedd1
C'est la faute à Sarko ,il porte la poisse comme pour EDF-GDF.Tout ce qu'il touche se transforme en poussiére.
balladin83
Que les syndicats (avec l'aval de l'ANPE et des pouvoirs publics - pour laisser une marge de manoeuvre au gouvernement) payent completement les 1000 salaries pour une greve illimité jusqu'a la fermeture totale et la revente obligatoire de l'usine par mittal a un prix tres derisoire et pour la firme une grosse perte. La greve etant un droit en France Mittal est coincé.
axelle
Paujo, la spéculation n'est pas forcement la chose responsable de la disparition de certains emplois. Que dire de la mauvaise gestion, de la baisse de la productivité, du manque d'innovation, etc. ?
pitou
Il faut que Mittal cède l'usine pour 1 E et se taille de France ou même d'europe, comme ça Gandrange porra recommencer!!!!!
mathusalem
Que dire, Aubergine ? Si vous classez Besancenot dans le Parti Communiste, alors vous vous êtes trompé de fiche. Et on trouve également des lycéens de droite, voire d'extrème droite, question de culture politique.
sw
C'était bien la peine de faire des promesses inutiles. Le président de la République pensait faire mieux que ses prédécesseurs, mais au niveau du marché économique il n'a pas plus de pouvoir que les autres(mais il en profite avec ses amis). Au lieu de faire des effets de manches, il faudrait des solutions pour relancer la production française , aider les PME pour exporter.
Autre chose, il faut arrêter de nous faire croire que les salariés coûtent chers, évidemment les taxes sont importantes, mais au vu des bénéfices retirés par ces groupes, il est évident que les salariés sont surtout source de bénéfices. Le boulot en usine est loin d'être facile et le rythme de travail est épuisant. Le problème des actionnaires est qu'ils ne comptent que sur leur profit personnel et non sur la pérennité de l'entreprise, ils achètent et vendent à tour de bras, ils ne savent même pas ce qu'ils acquièrent, tout ça n'a rien de constructif, ce n'est que du vent, et seuls les privilégiés de ce monde en profite, car ils écrasent tout sur leur passage.
Leur monde de fric va s'écrouler un jour au l'autre mais eux seront bien à l'abrit pendant que les autres se disputeront les restes.
paujo
axelle donc tu es d'accord sur le fait que la spéculation est improductive et qu'elle tue l'emploi
axelle
Paujo, l'actionnariat spéculatif est malheureusement présent. Mais il ne représente pas l'ensemble des actionnaires. Nous sommes au moin d'accord sur ce point.
todrev
Encore une promesse intenable, qui n'a pas été tenue ! Quoi de plus normal ! ! !
Pour ceux qui n'ont encore pas compris, rassurez vous, ça va continuer !
gerard-clermont
que de bruit pour un transfert de personnel entre une usine et une autre. Cela a fait vendre des journaux et beaucoup parler à tort et à travers. Arcelor réorganise ses entreprises , c'est son problème mais il faut faire beaucoup d'agitations parce qu'il y avait les municipales.basse politique.
paujo
axelle je n'ais rien contre l'actionnariat productif au contraire mais contre l'actionnariat spéculatif ce qui n'est pas la même chose
Amoonlight
Tiens , d'ailleurs aujourd' hui meme...notre très "cher" Président a fait la promesse d'augmenter les retraites agricoles.
On se demande ou il va trouver l'argent pour tenir toutes ses promesses :o)
axelle
Paujo, je crois qu'il faut que tu arretes de croire que licenciements = actionnaires. N'est-il pas de l'intérêt de l'actionnaire que le groupe ait des employés productifs ? Les actionnaires fournissent un capital à l'entreprise pour qu'elle se développe et leur ramène du fric...c'est la vie économique. Tu dois confondre le principe de l'actionnariat et celui du téléthon. Heureusement qu'il y'a des gens qui financent les entreprises et je trouve normal qu'on les rémunères. J'ai bien peur que la personne qui t'a raconté que l'entreprise a pour but de faire du social se soit trompé.
Crouzeille
De toutes les façons l'Europe ne veut plus d'emplois à Gandrange alors. Terminé pour Arcelor qui n'est plus Français, ou Mittal qui n'est pas Français non plus. De toues les façon il y trop d'emplois en France !
paujo
axelle la deuxiéme partie de ton post à partir de "si demain" est juste la premiére partie sur les grands groupes n'est pas la réalitée les licenciements ne servent qu'à donner aux actionnaires plus de dividendes
TioteBiloute
Madame l'Aubergine, vous n'en n'avez pas marre de traiter tous les gens qui sont contre votre vibrion de gauchistes, communistes, etc. Je ne suis ni communiste, ni socialiste, ni...ni...encarté d'aucune sorte, mais je suis profondément contre le Type qui essaie de se faire passer pour le président de tous les Français. Il ne fait que caresser bush dans le sens du poil, passer de la pommade à ses copains, (ceux qui lui offrent des vacances de milliardaires sans contreparties ?) De plus, un petit retour à l'école de la République vous ferait le plus grand bien, pour éviter le tas de fautes que vous pouvez faire. (J'avo laiché euch patois pour un ch'ti moment)
NoMas
axelle quand on est incapable de gérer une entreprise (gérer c'est aussi prévoir) on s'abstient de jouer avec l'avenir de millions de personnes qui ne demandent qu'à travailler. Et où avez-vous vu qu'un smicard qui travaille 35heures/semaine touche un salaire de PDG ? Vous vivez dans quel monde ? Sortez un peu et visitez deux ou trois PME vous aurez une opinion un peu plus réaliste des choses.
jcvial1
aubergine je n'ai contrairement à vous aucune idole et mes réferences sont plutot littéraires,philosophiques, historiques. J'essaye de voir la société dans laquelle je vis a travers un prisme humaniste. C'est sans doute quelque chose qui vous semble naïf ou utopiste mais contrairement aux doctrines et religions de tous poils cela n'engendre pas la haine et le manque de compassion. Pour paraphraser robespierre je vous dirait simplement que c'est parce que '' je suis compatissant avec les malheureux que je suis inflexible avec ceux qui les exploitent''.Et pour ce qui est de ma vie il me semble incongru que vous vous permettiez de tirer des conclusions aussi tranchées sur ce que je suis et sur ce que j'ai été . Je pense avoir un avantage sur vous c'est que j'ai beaucoup voyagé et cotoyé des gens de toutes conditions sociales et de tous horizons. Cela apprend l'humilité. Mais cela apprend aussi à exercer son droit de citoyen et de s'exprimer sans haine mais sans crainte. Et je me permets de dire que nous sommes gouvernés par le degré zéro de la politique.
axelle
Non mais il faut arreter de tout confondre ! Les entreprises font face à la concurrence mondiale et c'est ainsi qu'elles préservent les emplois...autrement elles coulent ! C'est du bon sens ! Que veus-tu ? Un travail aux 35 H et être payé comme un PDG ? Dire les choses comme elles sont en France c'est être utra libéral, c'est ça ? L'économie mondiale est ainsi faite pour les grands groupes industriels comme ArcelorMittal. Si demain tu ouvre une entreprise quelconque, vas-tu chercher la rentabilité de ton entreprise ou vas-tu laisser aller les choses jusqu'au dépôt de bilan ? Tu vas, bien entendu, chercher la viabilité économique de ton business, non ? Cela suppose une gestion efficace de la masse salariale...donc des licenciements ou des embauches !
Gilles 75013
Pour aubergine, Dr Folamour, tout ce qui n'est pas Sarkozyste est forcément communiste. Il va donc nous annoncer que le prochain président sera un communiste élu avec 80% des voix ;-)
paujo
l'aubergine arrete de nous gonfler avec ton discours sur les gauchos et les communistes t'es plus crédible
Aubergine
En même temps Jauras qu'est ce que vous en savez du monde du travail en entreprise ? vu que vous êtes dans un lycée, facile de nous sortir les doctrines ultra communistes, vous militez pour la démocratie, pour la liberté d'expression, mais vous avez la haine envers ceux qui ne pensent pas comme vous, elle est belle la mentalité ultra communistes, vous avez combien de portraits chez vous de vos gourous du PCF, besancenot and co ?
jaurès
axelle nous répète la leçon de la bonne petite esclave de base in prégnée d'une doctine ultra libérale qui fait beaucoup plus de morts que n'en a fait le communisme par exemple. c'est grâce à des gens comme elles que les patrons voyous et leurs valets ( souvent des giouvernants) continuent de s'en mettre pleine les poches en magouillant et en exploitant le peuple.Il y a d'autres moyens de faire que les choses bougent et heureusement l'histoire de France en est pleine...sinon nous serions encore à l'époque où des gosses de 8 ans travaillaieent dans les mines avec 35a d'espérance de vie.Je n'en veux même pas à des gens comme axelle , sans doute n'ont ils pas d'enfants qui vont un jour les regarder dans les yeux en leur disant : '' quel monde avez vous fait avec votre lâcheté'' ?
gugusson
moi,je ne suis pas surpris : le roquet de l'elysée est fidèle à sa nature : aboyer!!! mais pour mordre...il se cache derrière ses ray-ban...
Terrien
permet aux légumes de pousser ... écrit rapsody Lapsus révélateur !
ok shadows, je comprends bien ton prêche. soyons fatalistes et ne pensons pas à ceux qui sont éjectés sur le bord de la route, tant qu'on y reste bien au milieu, nous. soit je deviens moins naïf (aucun intérêt à enseigner certaines valeurs aux enfants sur la vie en communauté si c'est pour en arriver la), soit c'est un état d'esprit qui a tendance à se généraliser. état d'esprit qui nous grandit, assurément, shadows.
Encore une pierre dans la tronche des citoyens ,, eh oui notre cher Nabotléon nous canarde à tout va.... patience , braves français , nous devrons encore subir de nombreux coups bas de sa part , vu qu'il est plus proches des grand patrons que de la france d'en bas... preuve , dans le délit d'initiés présumé chez EADS , seul son ami Lagardère est innocent , normal c'est un ami proche.....
Moi, ce que j'aimerai savoir dans cette histoire, c'est si comme d'habitude, l'état, au moment du rachat de l'usine par Mittal, a versé des subventions à ce dernier d'une part, et s'il a bénéficié d'avantages tels que des exonérations de charges ? Si c'est le cas, pourquoi ne pas demander le remboursement avec intérêts de ces sommes réglées par le contribuable ? Il y en a marre des patrons voyous de tous bords et de toutes nationalités qui s'engraissent sur le dos des salariés et des contribuables français pendant que tous nos gouvernements successifs, depuis 30 ans, nous bassinent avec le trou de la sécu, celui de l'UNEDIC et celui des retraites !.... N'oublions pas que tous ces politiques à la noix, de droite comme de gauche, s'étaient engagés à compenser financièrement le manque à gagner, ce qu'ils n'ont jamais fait puisqu'ils doivent plusieurs milliards d'euros ne serait-ce qu'à la Sécu ! Je sais, les caisses sont soi-disant vides, mais cela les empêche pas de faire des cadeaux royaux au patronat....
Sommes nous naïfs, incrédules? Mittal a appliqué à Gandrange, la logique du capitalisme financier, qu'on lui a si bien enseigné.......
@balladin83 Mittal a très peur de ta solution. Si il ferme l'usine c'est pour limiter les dégats. Grève général??? On ferme plus tot. Et tant pis pour ceux qui reste. N'oublions pas qu'il ne licencie "que" 575 sur 1108. Faite grève, ils licencieront 1108. Et ils n'auront plus aucun soucis!
C'est la faute à Sarko ,il porte la poisse comme pour EDF-GDF.Tout ce qu'il touche se transforme en poussiére.
Que les syndicats (avec l'aval de l'ANPE et des pouvoirs publics - pour laisser une marge de manoeuvre au gouvernement) payent completement les 1000 salaries pour une greve illimité jusqu'a la fermeture totale et la revente obligatoire de l'usine par mittal a un prix tres derisoire et pour la firme une grosse perte. La greve etant un droit en France Mittal est coincé.
Paujo, la spéculation n'est pas forcement la chose responsable de la disparition de certains emplois. Que dire de la mauvaise gestion, de la baisse de la productivité, du manque d'innovation, etc. ?
Il faut que Mittal cède l'usine pour 1 E et se taille de France ou même d'europe, comme ça Gandrange porra recommencer!!!!!
Que dire, Aubergine ? Si vous classez Besancenot dans le Parti Communiste, alors vous vous êtes trompé de fiche. Et on trouve également des lycéens de droite, voire d'extrème droite, question de culture politique.
C'était bien la peine de faire des promesses inutiles. Le président de la République pensait faire mieux que ses prédécesseurs, mais au niveau du marché économique il n'a pas plus de pouvoir que les autres(mais il en profite avec ses amis). Au lieu de faire des effets de manches, il faudrait des solutions pour relancer la production française , aider les PME pour exporter.
Autre chose, il faut arrêter de nous faire croire que les salariés coûtent chers, évidemment les taxes sont importantes, mais au vu des bénéfices retirés par ces groupes, il est évident que les salariés sont surtout source de bénéfices. Le boulot en usine est loin d'être facile et le rythme de travail est épuisant. Le problème des actionnaires est qu'ils ne comptent que sur leur profit personnel et non sur la pérennité de l'entreprise, ils achètent et vendent à tour de bras, ils ne savent même pas ce qu'ils acquièrent, tout ça n'a rien de constructif, ce n'est que du vent, et seuls les privilégiés de ce monde en profite, car ils écrasent tout sur leur passage.
Leur monde de fric va s'écrouler un jour au l'autre mais eux seront bien à l'abrit pendant que les autres se disputeront les restes.
axelle donc tu es d'accord sur le fait que la spéculation est improductive et qu'elle tue l'emploi
Paujo, l'actionnariat spéculatif est malheureusement présent. Mais il ne représente pas l'ensemble des actionnaires. Nous sommes au moin d'accord sur ce point.
Encore une promesse intenable, qui n'a pas été tenue ! Quoi de plus normal ! ! !
Pour ceux qui n'ont encore pas compris, rassurez vous, ça va continuer !
que de bruit pour un transfert de personnel entre une usine et une autre. Cela a fait vendre des journaux et beaucoup parler à tort et à travers. Arcelor réorganise ses entreprises , c'est son problème mais il faut faire beaucoup d'agitations parce qu'il y avait les municipales.basse politique.
axelle je n'ais rien contre l'actionnariat productif au contraire mais contre l'actionnariat spéculatif ce qui n'est pas la même chose
Tiens , d'ailleurs aujourd' hui meme...notre très "cher" Président a fait la promesse d'augmenter les retraites agricoles.
On se demande ou il va trouver l'argent pour tenir toutes ses promesses :o)
Paujo, je crois qu'il faut que tu arretes de croire que licenciements = actionnaires. N'est-il pas de l'intérêt de l'actionnaire que le groupe ait des employés productifs ? Les actionnaires fournissent un capital à l'entreprise pour qu'elle se développe et leur ramène du fric...c'est la vie économique. Tu dois confondre le principe de l'actionnariat et celui du téléthon. Heureusement qu'il y'a des gens qui financent les entreprises et je trouve normal qu'on les rémunères. J'ai bien peur que la personne qui t'a raconté que l'entreprise a pour but de faire du social se soit trompé.
De toutes les façons l'Europe ne veut plus d'emplois à Gandrange alors. Terminé pour Arcelor qui n'est plus Français, ou Mittal qui n'est pas Français non plus. De toues les façon il y trop d'emplois en France !
axelle la deuxiéme partie de ton post à partir de "si demain" est juste la premiére partie sur les grands groupes n'est pas la réalitée les licenciements ne servent qu'à donner aux actionnaires plus de dividendes
Madame l'Aubergine, vous n'en n'avez pas marre de traiter tous les gens qui sont contre votre vibrion de gauchistes, communistes, etc. Je ne suis ni communiste, ni socialiste, ni...ni...encarté d'aucune sorte, mais je suis profondément contre le Type qui essaie de se faire passer pour le président de tous les Français. Il ne fait que caresser bush dans le sens du poil, passer de la pommade à ses copains, (ceux qui lui offrent des vacances de milliardaires sans contreparties ?) De plus, un petit retour à l'école de la République vous ferait le plus grand bien, pour éviter le tas de fautes que vous pouvez faire. (J'avo laiché euch patois pour un ch'ti moment)
axelle quand on est incapable de gérer une entreprise (gérer c'est aussi prévoir) on s'abstient de jouer avec l'avenir de millions de personnes qui ne demandent qu'à travailler. Et où avez-vous vu qu'un smicard qui travaille 35heures/semaine touche un salaire de PDG ? Vous vivez dans quel monde ? Sortez un peu et visitez deux ou trois PME vous aurez une opinion un peu plus réaliste des choses.
aubergine je n'ai contrairement à vous aucune idole et mes réferences sont plutot littéraires,philosophiques, historiques. J'essaye de voir la société dans laquelle je vis a travers un prisme humaniste. C'est sans doute quelque chose qui vous semble naïf ou utopiste mais contrairement aux doctrines et religions de tous poils cela n'engendre pas la haine et le manque de compassion. Pour paraphraser robespierre je vous dirait simplement que c'est parce que '' je suis compatissant avec les malheureux que je suis inflexible avec ceux qui les exploitent''.Et pour ce qui est de ma vie il me semble incongru que vous vous permettiez de tirer des conclusions aussi tranchées sur ce que je suis et sur ce que j'ai été . Je pense avoir un avantage sur vous c'est que j'ai beaucoup voyagé et cotoyé des gens de toutes conditions sociales et de tous horizons. Cela apprend l'humilité. Mais cela apprend aussi à exercer son droit de citoyen et de s'exprimer sans haine mais sans crainte. Et je me permets de dire que nous sommes gouvernés par le degré zéro de la politique.
Non mais il faut arreter de tout confondre ! Les entreprises font face à la concurrence mondiale et c'est ainsi qu'elles préservent les emplois...autrement elles coulent ! C'est du bon sens ! Que veus-tu ? Un travail aux 35 H et être payé comme un PDG ? Dire les choses comme elles sont en France c'est être utra libéral, c'est ça ? L'économie mondiale est ainsi faite pour les grands groupes industriels comme ArcelorMittal. Si demain tu ouvre une entreprise quelconque, vas-tu chercher la rentabilité de ton entreprise ou vas-tu laisser aller les choses jusqu'au dépôt de bilan ? Tu vas, bien entendu, chercher la viabilité économique de ton business, non ? Cela suppose une gestion efficace de la masse salariale...donc des licenciements ou des embauches !
Pour aubergine, Dr Folamour, tout ce qui n'est pas Sarkozyste est forcément communiste. Il va donc nous annoncer que le prochain président sera un communiste élu avec 80% des voix ;-)
l'aubergine arrete de nous gonfler avec ton discours sur les gauchos et les communistes t'es plus crédible
En même temps Jauras qu'est ce que vous en savez du monde du travail en entreprise ? vu que vous êtes dans un lycée, facile de nous sortir les doctrines ultra communistes, vous militez pour la démocratie, pour la liberté d'expression, mais vous avez la haine envers ceux qui ne pensent pas comme vous, elle est belle la mentalité ultra communistes, vous avez combien de portraits chez vous de vos gourous du PCF, besancenot and co ?
axelle nous répète la leçon de la bonne petite esclave de base in prégnée d'une doctine ultra libérale qui fait beaucoup plus de morts que n'en a fait le communisme par exemple. c'est grâce à des gens comme elles que les patrons voyous et leurs valets ( souvent des giouvernants) continuent de s'en mettre pleine les poches en magouillant et en exploitant le peuple.Il y a d'autres moyens de faire que les choses bougent et heureusement l'histoire de France en est pleine...sinon nous serions encore à l'époque où des gosses de 8 ans travaillaieent dans les mines avec 35a d'espérance de vie.Je n'en veux même pas à des gens comme axelle , sans doute n'ont ils pas d'enfants qui vont un jour les regarder dans les yeux en leur disant : '' quel monde avez vous fait avec votre lâcheté'' ?
moi,je ne suis pas surpris : le roquet de l'elysée est fidèle à sa nature : aboyer!!! mais pour mordre...il se cache derrière ses ray-ban...
permet aux légumes de pousser ... écrit rapsody Lapsus révélateur !