Le fait qu'un hébergeur soit condamné pour des propos ou des indications qui peuvent être vues par les internautes n'est pas sans arrière pensée.
Ils est de notoriété publique que la Justice Française n'a pas les bonnes grâces de nos concitoyens. Et si un jour tous les sites se mettaient à divulger des informations contre certains Magistrats avec des exemples !!
Ils feraient quoi les Magistrats et Auxiliaires de Justice qui ne sont pas clairs ?
Les organes de contrôle de ces gens là ne fonctionnent pas ils sont là pour les défendre !
Le résultat sera à la hauteur de l'évènement et on pourrait en remplir des pages sans se fouler !
Il ne faut pas oublier que la corruption et une Justice bancale et dont les trafics d'influences sont journalier, ne permettent pas à un pays de prospérer au contraire il régresse.
Les seuls pays qui prospèrent sont ceux dont les institutions ne sont pas vérolées et ou la liberté d'expression est réellement appliquée. Ce qui permet aussi indirectement de fluidifier les rapports entre les individus car chaque impair risque d'être mis au grand jour. Ce qui veut aussi dire qu'il faut marcher droit sinon ...
En France on affiche la pureté, la sagesse etc.. en fait dans la pratique on fait le contraire à commencer par ceux qui se targuent de ces "codes de déontologie".
Ator44
En tout cas c'est une bonne pub pour presse-citron ! Tout le monde parle d'Eric, les bannières sont partout !!! A 1000 euros le coup de pub, moi je signe direct !!
TriBiPoD 08
C'EST INADMISSIBLE !!!
C'est un coup de gueule que je pousse, c'est injuste, j'ai personnellement un Server@home (un serveur personnel où est héberger mon site internet et CEUX DES AUTRES), je trouve çà complètement (excuser moi du mot) dégueulasse de pénaliser un hébergeur de contenu !!!
Imaginez si c'était OVH, est ce que ce (encore une fois excusez moi ) connard de Martinez aurait porter plainte aussi !!! La justice lui aurait t'il donné raison aussi !!!
Merde alors on parle de la liberté de la presse, le web c'est un peu près pareil... Non !!! Elle est belle l'innovation surtout à la veille du Web 2.0...
Eric, je te soutient comme proposé en commentaire sur presse-citron, moi est plusieurs Server@home interrompront notre service web pour une durée de 24h...
dede la pole
empaillons la liberté, nous pourrons encore la voir dans une musée..........et encore c'est pas sur
guldur
Moi, ce qui me désole, c'est que l'on puisse se servir de la loi pour boucler ses fins de mois. Je ne sais pas ce qu'il devient, cet Olivier Martinez, mais vu sa carrière en pointillés, j'aurais presque un peu de pitié pour lui.
Bien sur il a une belle gueule, mais il faut quand même un peu travailler pour être connu. Et cette vision à court terme : ramasser rapidement un peu de sous au détriment de son avenir, c'est une attitude que l'on pourrait juger affligeante, puérile, invraisemblable s'il ne s'agissait pas d'un artiste...
Bref, il aura tout fait pour : Je n'aime pas Olivier Martinez.
paulcool
Plus loin que remettre en cause l'esprit du web, ça me fait penser à une interdiction de droit de 'citer'.. car n'a pas été jugé la véracité de l'information, mais le fait de la citer(un lien n'est rien d'autre qu'un 'cf pagexx'). J'ai un site avec un millier de liens, vais je devoir les vérifier chaque jour?? ... ça ne vous rappelle pas une époque douloureuse ou l'on chassait les sorcières? Avec en plus le gouvernement qui se met a surveiller le web, ça va bientôt être la fête, sur le net.(vite, je vais enlever le lien qui conduit a 20minutes.fr -avec ce qui se dit parfois sur les posts, sait on jamais....) .. ... Adieu, liberté chérie !
zerisson
La France n'aime la liberté que dans ses grandes déclarations tonitruantes. Mais dans le réel, c'est le paradis des blocages, des interdictions, des avocats, des jugements tordus et des coincés en tous genres.
fab
@festival : tu n'a pas bien suivi l'affaire, la personne impliquée n'a pas écrit le moindre texte a l'encontre de l'acteur, il avait simplement fait un site communautaire où les gens postaient des liens. Un mauvais lien c'est retrouvé au mauvais endroit au mauvais moment par une mauvaise personne.
@moi : un journal est un éditeur, donc responsable. Fuzz n'est qu'un hébergeur.
festival
C'est au contraire un jour faste pour le web, l'un de ceux qui le civilise, qui évite que l'on dérive trop dans la délation et la calomnie, il y a tellement de choses intéressantes et amusantes à dire, pourquoi le faire gratuitement aux dépends d'autrui.... Cela fait au contraire honneur au Web...
shancart
Mon site a eu le même problème à cause de l'intervention sur nos forums d'un internaute en colère (humour très corrosif), message qui a bizarrement été vite signalé à la police par un internaute délateur, qu'elle a qualifié "d'incitation à la commission de délit" alors que nous l'avons supprimé dans les 48 heures. Verdict : 500 euros d'amende avec sursis, 90 euros d'amende ferme, et 2.000 euros de frais d'avocat... YO
Lefrancois
Il est curieux qu'un juge fonde la réalite de la définition juridique d'un site non par
l'analyse structurelle de ce qu'il est ESSENTIELLEMENT, PRINCIPALEMENT, mais plutôt dans la conception subjective originale de son auteur. A contrario les amateurs de vente en lignei, quelques soient leurs prétentions, peuvent être considérés comme des professionnels...voulant échapper à la TVA etc... Mais apparemment la justice a un mal fou à s'en tenir à la réalité des faits en ce moment.
Ange06
@AK: J'ai un café en face de chez moi. Si tu voyais comment le patron cause, tu prendrais peur. Lui a le droit de dire tout ce qu'il veut, si t'es pas d'accord tu n'y viens pas, ou alors tu te tais car c'est son café. Et bien, malgré qu'il me fournisse involontairement ma connexion internet quand je suis chez moi, je n'y vais plus lui prendre même un café parce que c'est un beauf. A la fin, on peut pas empêcher certains *mb*c*l*s de se réunir...La connerie occupera toujours la place leader comme fléau. Maintenant, franchement ce gars n'a vraiment pas de quoi se plaindre quand tu vois à côté tout ce qui est dit par exemple sur la mère Betancourt....
moi
Et alors, çà change quoi que ce soit un business ? On a pas le droit de vivre de son activité sur Internet ? C'est la meilleure celle-là, je ne vois pas en quoi çà change quoi que ce soit quant à la décision. Un kiosque à journaux n'est pas responsable du contenu des journaux qu'il vends, bon ben Fuzz, dans un pays cohérent et juste, çà devrait être pareil.
AK
@kelt : Non car un libraire ne se ferait pas d'argent avec un espace de libre expression dans son magasin. Or ce site web n'a pas un but philanthropique, c'est un business ! Les liens qui sont mis sur ce site peuvent donc etre assimilés à des "produits" comme les livres sont les produits en vente du libraire même si dans le cas d'un site web les profits sont indirects.
Mr Boin
Cette décision sonne le glas du web 2.0 français, va falloir aller chercher la croissance ailleurs et déménager les startups (après tout, la plupart des startupper ont déjà emmigré en Angleterre ou aux Etats Unis).
J'espère qu'à défaut d'avoir une justice consciente de ses bétises, la réaction des bloggeurs portera gravement atteinte a Martinez.
ringardise75
j'éspère pour lui qu'il a gagner beaucoup de fric comme acteur, parceque maintenat......
Ange06
J'ai un café en face de chez moi. Si tu voyais comment le patron cause, tu prendrais peur. Lui a le droit de dire tout ce qu'il veut, si t'es pas d'accord tu n'y viens pas, ou alors tu te tais car c'est son café. Et bien, malgré qu'il me fournisse involontairement ma connexion internet quand je suis chez moi, je n'y vais plus lui prendre même un café parce que c'est un beauf. A la fin, on peut pas empêcher certains *mb*c*l*s de se réunir...La connerie occupera toujours la place leader comme fléau. Maintenant, franchement ce gars n'a vraiment pas de quoi se plaindre quand tu vois à côté tout ce qui est dit par exemple sur la mère Betancourt....
tof
En tout point d accord avec Bewolf alias Christophe Lambert ( heu je peux etre poursuivit pour ca ou pas ?)
kelt
@AK | 27.03.2008 - 15h24 : ta comparaison avec le libraire est (je pense) inexacte. Si on garde l'idée du libraire on serait plutôt dans le cas ou il met à disposition de n'importe qui un espace dans sa vitrine pour des affiches "sans qu'on lui demande son autorisation". Cette histoire remet en question ce mode de communication, ce n'est pas rien.
Bewolf
La modération des forums sur Internet est un véritable casse-tête car lorsqu'il y a diffamation, la victime doit pouvoir se retourner vers le responsable sinon n'importe quel "forumeur" peut dire n'importe quoi sur n'importe qui sans que ce dernier puisse se défendre. Personnellement, je pense que ce n'est pas l'éditeur du site mais l'internaute qui a posté un message qui en est responsable. La modération avant postage évite des catastrophes mais n'est pas réalisable sur les gros forums où les messages se compte par centaine voire par millier chaque jour. La responsabilité d'un graffiti (ou un tag) sur un mur n'incombe pas le maire mais le "tagueur" lui-même !
chris2nerfs
Je pense que dans ce monde, si on veut être libre, il faut de la modération, sinon les humains abusent. En plus ça créerait des emplois ;-). Le bon usage de la liberté quand il se tourne en habitude, s'appelle vertu ; et le mauvais usage de la liberté quand il se tourne en habitude s'appelle vice.
Ange06
@AK: Je ne suis pas d'accord avec l'exemple que tu as choisi pour illustrer ton point de vue. Pour moi, l'affaire Martinez n'est ni plus ni moins qu'une idiotie puisqu'il va se marier, qu'il n'y a pas d'humiliation, ce n'est pas comme dire que M.Delanöe serait actif ou passif dans son couple, il n'y a franchement rien de grave. En revanche, ce serait une vidéo sur Youtube qui montre un inconnu en train de dire n'importe quoi, là ce serait grave pour l'individu et sa famille. L'exemple auquel je comparerais cette situation dont se plaint M.Martinez est plutôt une conversation de bistrot où Pier-Paul-Jacques parle de Martin et si tu veux avoir les nouvelles de la dernière bourde -ou dernier coup- de Martin, tu t'y rends les écouter, ou tu peux encore t'assoir à l'autre bout du comptoir et manger ton steak tranquille dans ton coin si tu veux pas savoir...Voilà mon avis AK, la justice doit indivualiser chaque peine, chaque sanction selon moi.
Atheus
chaque jour on etouffe un peu plus la liberté , il faudrait peut-etre nettoyer devant notre porte avant de vitupérer sur les chinois!!!!!!
Ange06
@chris 2 nerfs: ouais, je suis d'accord avec toi, je pensais pareil comme tu peux le voir dans l'interview, mais qu'est-ce qu'on va aller plaindre un gars comme ça, qui en plus devrait être heureux de se marier avec Kylie Minogue, et pour qui tout semble rouler...Vraiment, cette histoire a pris trop d'ampleur, comme la plupart qui font l'actualité. Bon aprèm'à toi! A+
AK
Peu importe l'histoire particulière l'Olivier Martinez dont tout le monde se fout. Ce qui est important c'est le fonds du problème et la responsabilité des sites. L'article de la LCEN sur la non-responsabilité des sites dits "hébergeurs" est une absurdité juridique qui n'aurait JAMAIS été autorisée pour d'autre supports médiatiques. Il est grand temps de faire un peu de ménage dans ce no man's land juridique. Et n'oublions pas qu'il n'est pas question de "liberté" ici mais uniquement de gros sous...
Ange06
@chris2nerfs: peut-être es-tu comme moi il y a 2 jours avant de lire le dossier de toute cette histoire. Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais là ce n'est pas quelqu'un de lambda qui se fait attaquer et prendre pour souffre-douleur, c'est un peu lui qui provoque...même si je n'aime pas les actions en réunion ^^
SimonH
Pfff je suis déçu par ce pays. de plus en plus.
courage Eric !
chris2nerfs
je suis d'accord avec AK, il faut un peu responsabilisé les gens sur le net. Il y a un acharnement gratuit contre cet acteur et c'est intolérable. J'ai toujours combattu le lynchage médiatique gratuit. Foutez lui la paix et ceux qui créditent cela : PAYEZ !!!
Barbichette
alcofibrasnasier : Martinez sans culotte ! ça ne serait pas terrible à voir !... Mais ça rique de lui donner des idées pour qu'on parle de lui...
pepon1
Nouveau aprés VOICI,
voilà un noveau moyen de faire du blé pour nos peoples adorés.
Le fait qu'un hébergeur soit condamné pour des propos ou des indications qui peuvent être vues par les internautes n'est pas sans arrière pensée.
Ils est de notoriété publique que la Justice Française n'a pas les bonnes grâces de nos concitoyens. Et si un jour tous les sites se mettaient à divulger des informations contre certains Magistrats avec des exemples !!
Ils feraient quoi les Magistrats et Auxiliaires de Justice qui ne sont pas clairs ?
Les organes de contrôle de ces gens là ne fonctionnent pas ils sont là pour les défendre !
Le résultat sera à la hauteur de l'évènement et on pourrait en remplir des pages sans se fouler !
Il ne faut pas oublier que la corruption et une Justice bancale et dont les trafics d'influences sont journalier, ne permettent pas à un pays de prospérer au contraire il régresse.
Les seuls pays qui prospèrent sont ceux dont les institutions ne sont pas vérolées et ou la liberté d'expression est réellement appliquée. Ce qui permet aussi indirectement de fluidifier les rapports entre les individus car chaque impair risque d'être mis au grand jour. Ce qui veut aussi dire qu'il faut marcher droit sinon ...
En France on affiche la pureté, la sagesse etc.. en fait dans la pratique on fait le contraire à commencer par ceux qui se targuent de ces "codes de déontologie".
En tout cas c'est une bonne pub pour presse-citron ! Tout le monde parle d'Eric, les bannières sont partout !!! A 1000 euros le coup de pub, moi je signe direct !!
C'EST INADMISSIBLE !!!
C'est un coup de gueule que je pousse, c'est injuste, j'ai personnellement un Server@home (un serveur personnel où est héberger mon site internet et CEUX DES AUTRES), je trouve çà complètement (excuser moi du mot) dégueulasse de pénaliser un hébergeur de contenu !!!
Imaginez si c'était OVH, est ce que ce (encore une fois excusez moi ) connard de Martinez aurait porter plainte aussi !!! La justice lui aurait t'il donné raison aussi !!!
Merde alors on parle de la liberté de la presse, le web c'est un peu près pareil... Non !!! Elle est belle l'innovation surtout à la veille du Web 2.0...
Eric, je te soutient comme proposé en commentaire sur presse-citron, moi est plusieurs Server@home interrompront notre service web pour une durée de 24h...
empaillons la liberté, nous pourrons encore la voir dans une musée..........et encore c'est pas sur
Moi, ce qui me désole, c'est que l'on puisse se servir de la loi pour boucler ses fins de mois. Je ne sais pas ce qu'il devient, cet Olivier Martinez, mais vu sa carrière en pointillés, j'aurais presque un peu de pitié pour lui.
Bien sur il a une belle gueule, mais il faut quand même un peu travailler pour être connu. Et cette vision à court terme : ramasser rapidement un peu de sous au détriment de son avenir, c'est une attitude que l'on pourrait juger affligeante, puérile, invraisemblable s'il ne s'agissait pas d'un artiste...
Bref, il aura tout fait pour : Je n'aime pas Olivier Martinez.
Plus loin que remettre en cause l'esprit du web, ça me fait penser à une interdiction de droit de 'citer'.. car n'a pas été jugé la véracité de l'information, mais le fait de la citer(un lien n'est rien d'autre qu'un 'cf pagexx'). J'ai un site avec un millier de liens, vais je devoir les vérifier chaque jour?? ... ça ne vous rappelle pas une époque douloureuse ou l'on chassait les sorcières? Avec en plus le gouvernement qui se met a surveiller le web, ça va bientôt être la fête, sur le net.(vite, je vais enlever le lien qui conduit a 20minutes.fr -avec ce qui se dit parfois sur les posts, sait on jamais....) .. ... Adieu, liberté chérie !
La France n'aime la liberté que dans ses grandes déclarations tonitruantes. Mais dans le réel, c'est le paradis des blocages, des interdictions, des avocats, des jugements tordus et des coincés en tous genres.
@festival : tu n'a pas bien suivi l'affaire, la personne impliquée n'a pas écrit le moindre texte a l'encontre de l'acteur, il avait simplement fait un site communautaire où les gens postaient des liens. Un mauvais lien c'est retrouvé au mauvais endroit au mauvais moment par une mauvaise personne.
@moi : un journal est un éditeur, donc responsable. Fuzz n'est qu'un hébergeur.
C'est au contraire un jour faste pour le web, l'un de ceux qui le civilise, qui évite que l'on dérive trop dans la délation et la calomnie, il y a tellement de choses intéressantes et amusantes à dire, pourquoi le faire gratuitement aux dépends d'autrui.... Cela fait au contraire honneur au Web...
Mon site a eu le même problème à cause de l'intervention sur nos forums d'un internaute en colère (humour très corrosif), message qui a bizarrement été vite signalé à la police par un internaute délateur, qu'elle a qualifié "d'incitation à la commission de délit" alors que nous l'avons supprimé dans les 48 heures. Verdict : 500 euros d'amende avec sursis, 90 euros d'amende ferme, et 2.000 euros de frais d'avocat... YO
Il est curieux qu'un juge fonde la réalite de la définition juridique d'un site non par
l'analyse structurelle de ce qu'il est ESSENTIELLEMENT, PRINCIPALEMENT, mais plutôt dans la conception subjective originale de son auteur. A contrario les amateurs de vente en lignei, quelques soient leurs prétentions, peuvent être considérés comme des professionnels...voulant échapper à la TVA etc... Mais apparemment la justice a un mal fou à s'en tenir à la réalité des faits en ce moment.
@AK: J'ai un café en face de chez moi. Si tu voyais comment le patron cause, tu prendrais peur. Lui a le droit de dire tout ce qu'il veut, si t'es pas d'accord tu n'y viens pas, ou alors tu te tais car c'est son café. Et bien, malgré qu'il me fournisse involontairement ma connexion internet quand je suis chez moi, je n'y vais plus lui prendre même un café parce que c'est un beauf. A la fin, on peut pas empêcher certains *mb*c*l*s de se réunir...La connerie occupera toujours la place leader comme fléau. Maintenant, franchement ce gars n'a vraiment pas de quoi se plaindre quand tu vois à côté tout ce qui est dit par exemple sur la mère Betancourt....
Et alors, çà change quoi que ce soit un business ? On a pas le droit de vivre de son activité sur Internet ? C'est la meilleure celle-là, je ne vois pas en quoi çà change quoi que ce soit quant à la décision. Un kiosque à journaux n'est pas responsable du contenu des journaux qu'il vends, bon ben Fuzz, dans un pays cohérent et juste, çà devrait être pareil.
@kelt : Non car un libraire ne se ferait pas d'argent avec un espace de libre expression dans son magasin. Or ce site web n'a pas un but philanthropique, c'est un business ! Les liens qui sont mis sur ce site peuvent donc etre assimilés à des "produits" comme les livres sont les produits en vente du libraire même si dans le cas d'un site web les profits sont indirects.
Cette décision sonne le glas du web 2.0 français, va falloir aller chercher la croissance ailleurs et déménager les startups (après tout, la plupart des startupper ont déjà emmigré en Angleterre ou aux Etats Unis).
J'espère qu'à défaut d'avoir une justice consciente de ses bétises, la réaction des bloggeurs portera gravement atteinte a Martinez.
j'éspère pour lui qu'il a gagner beaucoup de fric comme acteur, parceque maintenat......
J'ai un café en face de chez moi. Si tu voyais comment le patron cause, tu prendrais peur. Lui a le droit de dire tout ce qu'il veut, si t'es pas d'accord tu n'y viens pas, ou alors tu te tais car c'est son café. Et bien, malgré qu'il me fournisse involontairement ma connexion internet quand je suis chez moi, je n'y vais plus lui prendre même un café parce que c'est un beauf. A la fin, on peut pas empêcher certains *mb*c*l*s de se réunir...La connerie occupera toujours la place leader comme fléau. Maintenant, franchement ce gars n'a vraiment pas de quoi se plaindre quand tu vois à côté tout ce qui est dit par exemple sur la mère Betancourt....
En tout point d accord avec Bewolf alias Christophe Lambert ( heu je peux etre poursuivit pour ca ou pas ?)
@AK | 27.03.2008 - 15h24 : ta comparaison avec le libraire est (je pense) inexacte. Si on garde l'idée du libraire on serait plutôt dans le cas ou il met à disposition de n'importe qui un espace dans sa vitrine pour des affiches "sans qu'on lui demande son autorisation". Cette histoire remet en question ce mode de communication, ce n'est pas rien.
La modération des forums sur Internet est un véritable casse-tête car lorsqu'il y a diffamation, la victime doit pouvoir se retourner vers le responsable sinon n'importe quel "forumeur" peut dire n'importe quoi sur n'importe qui sans que ce dernier puisse se défendre. Personnellement, je pense que ce n'est pas l'éditeur du site mais l'internaute qui a posté un message qui en est responsable. La modération avant postage évite des catastrophes mais n'est pas réalisable sur les gros forums où les messages se compte par centaine voire par millier chaque jour. La responsabilité d'un graffiti (ou un tag) sur un mur n'incombe pas le maire mais le "tagueur" lui-même !
Je pense que dans ce monde, si on veut être libre, il faut de la modération, sinon les humains abusent. En plus ça créerait des emplois ;-). Le bon usage de la liberté quand il se tourne en habitude, s'appelle vertu ; et le mauvais usage de la liberté quand il se tourne en habitude s'appelle vice.
@AK: Je ne suis pas d'accord avec l'exemple que tu as choisi pour illustrer ton point de vue. Pour moi, l'affaire Martinez n'est ni plus ni moins qu'une idiotie puisqu'il va se marier, qu'il n'y a pas d'humiliation, ce n'est pas comme dire que M.Delanöe serait actif ou passif dans son couple, il n'y a franchement rien de grave. En revanche, ce serait une vidéo sur Youtube qui montre un inconnu en train de dire n'importe quoi, là ce serait grave pour l'individu et sa famille. L'exemple auquel je comparerais cette situation dont se plaint M.Martinez est plutôt une conversation de bistrot où Pier-Paul-Jacques parle de Martin et si tu veux avoir les nouvelles de la dernière bourde -ou dernier coup- de Martin, tu t'y rends les écouter, ou tu peux encore t'assoir à l'autre bout du comptoir et manger ton steak tranquille dans ton coin si tu veux pas savoir...Voilà mon avis AK, la justice doit indivualiser chaque peine, chaque sanction selon moi.
chaque jour on etouffe un peu plus la liberté , il faudrait peut-etre nettoyer devant notre porte avant de vitupérer sur les chinois!!!!!!
@chris 2 nerfs: ouais, je suis d'accord avec toi, je pensais pareil comme tu peux le voir dans l'interview, mais qu'est-ce qu'on va aller plaindre un gars comme ça, qui en plus devrait être heureux de se marier avec Kylie Minogue, et pour qui tout semble rouler...Vraiment, cette histoire a pris trop d'ampleur, comme la plupart qui font l'actualité. Bon aprèm'à toi! A+
Peu importe l'histoire particulière l'Olivier Martinez dont tout le monde se fout. Ce qui est important c'est le fonds du problème et la responsabilité des sites. L'article de la LCEN sur la non-responsabilité des sites dits "hébergeurs" est une absurdité juridique qui n'aurait JAMAIS été autorisée pour d'autre supports médiatiques. Il est grand temps de faire un peu de ménage dans ce no man's land juridique. Et n'oublions pas qu'il n'est pas question de "liberté" ici mais uniquement de gros sous...
@chris2nerfs: peut-être es-tu comme moi il y a 2 jours avant de lire le dossier de toute cette histoire. Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais là ce n'est pas quelqu'un de lambda qui se fait attaquer et prendre pour souffre-douleur, c'est un peu lui qui provoque...même si je n'aime pas les actions en réunion ^^
Pfff je suis déçu par ce pays. de plus en plus.
courage Eric !
je suis d'accord avec AK, il faut un peu responsabilisé les gens sur le net. Il y a un acharnement gratuit contre cet acteur et c'est intolérable. J'ai toujours combattu le lynchage médiatique gratuit. Foutez lui la paix et ceux qui créditent cela : PAYEZ !!!
alcofibrasnasier : Martinez sans culotte ! ça ne serait pas terrible à voir !... Mais ça rique de lui donner des idées pour qu'on parle de lui...
Nouveau aprés VOICI,
voilà un noveau moyen de faire du blé pour nos peoples adorés.