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Vous avez interviewé Patrick Rotman sur mai 68 / Contributions
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Merci pour votre réponse détaillée à mes questions sur 68 et les femmes ! ;o)
68 j'étais adolescent et je rêvais de rejoindre les grands, car je n'avais le droit de sortir que pour aller à l'école, je ne me suis pas privé dans les années 70 de faire ce que je pensais devoir faire, faire bouger la vieille société capitaliste bourgeoise.
68 est historiquement l'aboutissement et le démarrage.
Aboutissement de la société de consommation advenue après la reconstruction des destructions de la guerre de 40, désir de partager les richesses, de faire changer la société patriarcale autoritaire héritée du 19ème siècle, incapable d'évoluer, coupable de 2 guerres fraticides effroyables.
Démarrage, et développement (pendant les années 70)d'une autre conception de la vie et du plaisir possible (sexuel aussi mais pas seulement de la relation à l'autre plus généralement), de la prise de conscience de l'écologie, de la nécessité aux pays riches de développer l'humanitaire (toutes les ONG importantes sont nées dans les années 70), d'une autre façon de gérer la relation d'autorité.
Les conséquences sont nombreuses, les enfants des 68tards ont eu pas mal de problèmes psy du fait des errements dans l'éducation donnée (ou pas !) de leur parents, les lois arrachées et pas données de libéralisation, dans le droit social, etc..
68 ne s'arrête pas avant .....81 et la déception qui suivi..... la faute à qui ?
Les retraités de 68 feront évoluer la place des retraités, des anciens, des vieux dans la société du fait du nombre et de leur investissement politique, on verra dans les années à venir.
Les 68tards sont déjà tous sur internet et chat avec leurs petits enfants, font du social de l'humanitaire quand ils ont la santé et investissent les conseils municipaux. ce sont des intellectuels qui manient le verbe difficile à manipuler.
68 c'est pour les jeunes générations comme pour moi 36, j'étais pas né mais j'en ai beaucoup entendu parlé, et beaucoup de choses sont nées en 36, ont été annulées ensuite par la guerre et le capitalisme triomphant.
Restons vigilants, la commémoration peut servir à se rappeler le meilleur de 68 tombé aux oubliettes, ce ne sont pas les manifs qui sont à retenir mais les luttes qui ont continué après : LIP par exemple vous connaissez ?
Merci Mr Rotman pour avoir remis en place quelques individus qui croient savoir alors qu'ils n'étaient pas nés en 1968 .Ils ne savent que ce que certains qui ont accès aux médias affirment haut et fort :"moi j'y étais"et "je sais".Pourtant personne parmi les gens de ma génération(la soixantaine)n'en a écouté parlé de ces gens-là à l'époque.A titre personnel j'ai participé avec les millions de français anonymes de l'époque à cet élan populaire de révolte.Ce qui me révolte aujourd'hui c'est la revendication par des politiques de l'héritage de 1968.A la rigueur Dany,mais les autres,cetainement pas.Il n'y a pas "d'héritage".Il y a toujours à faire et refaire.A chaque époque ses évènements.Ce qui manque le plus c'est une vraie génération d'intellectuels de gauche.
A part dire que les «soixante-huitards sont devenus pire que ceux contre qui ils se sont revoltés, je ne vois pas trop quoi ajouter.
@ penseur | 04.04.2008 - 14h15: je suis en accord total avec vos propos. J'ai vécu ce "fameux " (pour qui ?) mai 68, the big bazar, année où l'on a offert un bac pourri, un défoulement quasi général mais qui n'a pas été le grand chamboulement que l'on pourrait s'imaginer et je ne comprends pas pourquoi certains voudraient "refaire un mai 68" , n'ont ils pas d'autres idées plus intelligentes ou plus personnelles ? Cela fut le commencement aussi d'une augmentation du chômage, les militaires du contingent en avaient ras le bol et étaient prêts à en découdre avec les manifestants (ils n'avaient pas de cartouches sur eux pour éviter tout accident!)et cela n'a rien à voir avec la révolution de 1789, rien de comparable.
Cela n'a pas du tout été un début de démocratie, la démocratie existait bien avant, un début de "je critique tout" où , malheureusement en sont sortis des Cohn-Bendit en masse.
Non, mauvais exemple.
Bien le bonjour à tous. Mai 68, cela ne représente pas grand chose pour moi, etant né apres. La seule conséquence que je peux ressentir des acteurs de cette époque est notre politique actuelle. Et oui les jeunes de 68 sont nos politiciens. Y a pas a dire, si ils avaient vu leur avenir en 68, ils se seraient pendu, pour ne pas devenir ce qu'ils sont aujourd hui. Je trouve que la politique actuelle est bien loin de ces idéologies et que notre monde est pire grace à eux. Encore merci a ces ingras qui se sont assis sur leurs convictions en vieillissant !
Moi au debut on me disait que l'Histoire permettait d'eviter les erreurs du passé! Seulement c'est faux parce que l'Histoire que l'on retient ( et qui peut servir de repére) n'est que issue de memoire d'hommes... on parle de l'histoire en oubliant constament ce qui s'est fait encore plus tot! Pour moi Mai 68 c'est qu'un pet de mouche dans l'histoire de la france! la revolution (puis la commune) on eu beaucoup plus de répercussion que ce vieux symbol de bobo...
La chine et le Tibet sont délaissés : pourquoi?
Le Conseil Général de Saône et-Loire arbore le drapeau Tibétain : suivez l'exemple!
ET UN REMAKE EU GUISE DE COMMEMORATION!
Magdalena: comme le disait très justement Dave, le sens de mon post n'était pas de reprocher aux gens riches qui donnent de l'argent aux plus démunis (au contraire!), mais ceux qui se rachètent une conscience tout en se comportant comme le pire capitaliste à côté... Précision: si aider les plus démunis consiste à filer une pièce de temps à autre aux mendiants, ce n'est pour moi qu'une excuse, car très peu engageant... Si c'est se mettre au service d'associations et donner de son temps, je dis grand respect... Mais des exemples de vos engagements seraient à mon avis bien plus évocateurs...
En dehors de ce sujet, je m'estime heureux de me voir seulement affubler du terme "aigri", car la succession de vos post montre d'autres aspects que je préfére ne pas me voir attribuer...
que ne lit-on comme bétises sur mai 68, même de la part de ce Monsieur Rotman concernant les syndicats, il en existait un depuis des années dans l'entreprise au sein de laquelle je travaillais à l'époque et il n'était certainement pas secret. La loi concernant l'avortement a été promulguée en 1975. Ce que j'ai retenu de ce mouvement c'est une augmentation des salaires de 30%, suivi d'une augmentation de tous les biens de consommation de la même valeur et un laissé allez total dans l'éducation nationale et les retombées que nous subissons encore. Assez de démagogie.
68 n'a même pas fait "chuter" De Gaulle... en 1789, on a carrément changé de régime!
68, le plus grand mouvement social? Heu... Et 1789?...............
M; Rotman dans ses évoquations d'outrances fait sans doute allusion au gigantesque débordements sexuels qui ont eu lieu ...j'ai eu des amis qui se sont bien amusés!
Je pense aussi que ce fut un gigantesque gâchis ...la culture de l'ego a entraîné à long terme une profonde modification des comportements dont nous et nos enfants subissent aprement les conséquences .. mal-être, transfert sur l'Education nationale de le responsabilité de l'éducation des enfants, perte du respect bien compris ...
Bonjour dave, merci pour votre mail mais je préfère des dons "hypocrites" que les parachutes dorés que s'offrent les hommes d'entreprise, qui eux, sont ouvertement de droite! L'important , c'est que l'argent serve à aider les démunis. Moi je gagne très bien ma vie, et je ne crois pas voler l'entreprise qui me verse mon salaire (si elle me paie bien c'est que je rapporte encore plus) je n'ai aucune honte à aider les démunis, je ne vois pas en quoi je suis hypocrite de gagner de l'argent pour à la fois me faire plaisir et faire plaisir aux autres. Je pense que ce genre de critiques émanent de gens aigris.
bonjour Madgalena, moi aussi je ne comprendrai jamais les critères de la censure de 20min. Concernant Parmenion, je crois que vous n'avez pas compris le sens de son message:
Bien sur, ces riches de bobos donnent à des assocs, tant mieux pour elles! Mais Parmenion accuse les bobos de s'acheter une bonne conduite et image auprès des autres pour un cout symbolique, et par derrière de se comporter de la manière odieuse qu'il décrit.
il considère leurs dons comme hypocrites.
Merci Trofor! Je ne pouvais pas ne pas réagir à ce Parmenion qui s'insurge que certaines personnes riches aient à coeur d'aider les autres! On marche vraiment sur la tête, quand on voit que des internautes trouvent plus normal que le monde soit totalement égoïstes!
je ne comprends pas pourquoi mon autre poste a été supprimé: je disais à Parmension que son raisonnement est stupide, heureusement que les gens qui gagnent de l'argent, pour certains, en donnent aux associations! Pourquoi ceux qui gagnent bien leur vie devraient forcément voter à droite et tout garder pour eux? c'est quoi cette incitation à l'égoïsme????, Si Mai 68 a permis qu'on puisse gagner de l'argent et qu'on soit sensible à la pauvreté et qu'on ait à coeur d'aider ceux qui sont démunis, je ne vois pas où est la honte de le faire! ce sont les gens qui gagnent bien leur vie mais gardent tout pour eux qui sont à critiquer, pas les autres!!!!! Marre de cette culpabiilisation débile! Dites aux associations d'aide aux démunis qu'elles devraient refuser l'argent des riches, vous allez voir ce qu'elles vous répondront!!!
j'ai été censuré, je n'ai même pas le droit de publier un droit de réponse!? qu'est ce que ça veut dire!?
repost:
ce Rotman est à coté de ses pompes en répondant à mon message de 22h01 qui ne lui était clairement pas destiné, qui de plus l'a interprété de travers, ça le décrédibilise : je faisais référence à la fin du régime vichyste et de la guerre permettant le retour des élections (et du droit de vote des femmes au passage). Bien sur qu'il y a eu des républiques avant, la première crée en 1793 s'étant fait remarquer par son régime de terreur.
République ne rime pas forcément avec liberté et démocratie comme aujourd'hui en France.
PS: à ceux qui crachent sur Mai 68, je rappellerais qu'avant cela, les femmes n'avaient pas le droit de travailler sans l'accord de leur mari, ni même d'ouvrir un compte en banque! Moi je n'ai pas fait Mai 68 mais je remercie ceux qui l'ont fait pour moi et ont permis à la société de se libérer. Biensur tout n'est pas parfait, mais au moins, les choses ont évolué pour beaucoup.
Comment expliquez-vous que mai 68 ait accouché des bobos, cette catégorie de gens qui me semble incomplets, partagés entre le plaisir de jouir avec de l'argent gagné souvent au détriment des autres (appart dans Paris, grosses voitures, marques, ...), et celui de s'acheter une conscience en votant à gauche, en donnant (un peu) à une oeuvre humanitaire tout en se comportant de façon infecte avec les autres, en étant pour l'immigration (sans mesurer les conséquences pour les pays originaire, qui se vident de leur force vive, ...), en état "écolo" mais sans aller plus loin qu'acheter des sièges en cartons recyclés, ...
J'avais 26 ans en 1968, et j' ai assisté aux évènements en spectateur. Je l'ai ressenti sur le moment comme un gigantesque "happening". Nous subissions, à l'époque, l'énorme décalage entre le monde réel et ce que l'on appelle toujours "les forces vives de la nation"(élus, certains décideurs en place depuis 1945, cooptés et cooptant, à tous les niveaux leurs poulains...);Ayant quitté la France en novembre 1968 pour 18 mois, je n'ai pas reconnu le pays à mon retour et l'on avait l'impression que la leçon avait porté. Je reste très reconnaissant aux protagonistes de mai 68 d'avoir suscité un électrochoc indispensable, ayant permis de faire un toilettage en profondeur dont les effets se sont progressivement manifestés. Il est faux, à mon avis de faire remonter les maux de la France à mai 68 comme le prétendent certains "déclinologues". Le décrochage a débuté à partir des années 1980, mais cela est une autre histoire...Le Pays souffre d'un manque de démocratie participative qui explique largement la crise de la démocratie représentative et le déficit démocratique.
aubergine ce n'est pas une question que tu poses mais un commentaire sur ta vision personnelle de mai 68 par rapport à 2008 que tu voudrais que cet historien confirme
Vous dites que les 68ards ne sont pas au pouvoir... peut-être pas à L'Elysée, mais à la tête des médias et du monde intellectuel... non? Ne font-ils donc pas le discours mainstream?
J'ai 60 ans et en 68 19ans ouvrier dans le bâtiment travaillant 54 heures par semaine , a l'époque c'était la règle .
Quelques acquis , mensualisation du salaire ,participation aux bénéfice ,la semaine de 45heures ,relèvement de la prime de panier et ce que beaucoup de gens oubli un mois pour faire la fête .
A l'époque il y avait beaucoup d'argent il suffisait juste de le partager .
Mais la vie suis son cour et les révolutionnaires d'hier sont devenus les bourgeois d'aujourd'hui et les deux ou trois gauchiste qui reste sont devenus des intellectuels de parti politique hors du temps .
Regretter mai 68 pas question ,pour moi petit ouvrier du batiment ca ma donné des ailes dans ma vie affective et professionnel .
A retenir pour nos jeunes , en 68 nous on s'est bougé le cul ,on a débordé des syndicats assis sur leurs certitudes , payé par le patronna et Moscou , mais nous n'avons jamais renier les valeurs du travail comme la gauche d'aujourd'hui(a travailler moins ont gagnera toujours moins).
J'ai travailler beaucoup ,j'ai bien gagner ma vie ,et j'ai une bonne retraite te j'ai même l'impression que je ne doit rien a la jeunesse actuelle.
Pensez-vous que les conditions sont aujourd'hui réunies (ambiance générale morose, jeunesse "au taquet"(moi meme étudiante je peux l'affirmer), président détesté par ses opposants, les problèmes auxquels fait face le degré supérieur...)pour une sorte de nouveau Mai 68?
que pensez-vous du discours anti-soixantuitard qu'on retrouve depuis quelques années de façon récurrente?
Bonjour, il y a eu mai 68 qui était une rébellion contre les valeurs en place, et initiée par les enfants gâtés des trente glorieuses. 40 ans après, ces mêmes personnes contrôlent le pays sur le plan politique, intellectuel et médiatique!
En constatant l'état de la France qu'ils ont hérité, et l'état du pays qu'ils vont léguer à leurs enfants, pourrait-on s'attendre un jour à un anti-mai 68? La nouvelle génération pourrait-elle se mettre à rejeter les valeurs ce cette génération qui a ruiné le pays et fait perdre ses repères quand elle en avait les commandes?
C'est un fantasme pour beaucoup de revenchard le fameux Mai 2008, n'est ce pas ? et puis quelques part, les fanatiques sont surveillés, concernant la petite minorité de vrai révolutionnaire, car qui dit aimer la révolution comme certains rêvent d'un 179 bis, rêvent également d'un bain de sang....
S'il n'y avait pas eu mai 68, le roi-maudit n'aurait pas pu changer aussi facilement de femmes: il critique(bave?) ,mais il est le premier à en profiter!
Pourrait-il y avoir un nouveau mai 68?