Editions :
Près de 55% de grévistes dans l'Education nationale / Contributions
Réagissez à cet article
Vous souhaitez contribuer ? Inscrivez- vous,
ou Connectez-vous.
Confirmer l'alerte de commentaire
publicité
publicité
publicité
publicité
Les services 20minutes
"Dans le monde en 2003, la consommation de tabac est la première cause de décès évitables. Avec 4,9 millions de morts par an, aucun autre produit n'est plus dangereux, ni ne tue autant que le tabac, selon l'Organisation Mondiale de la Santé. [...]
En comparaison l'alcoolisme comptabilise un peu moins d'un million de morts par an. Cette drogue est aussi la cause d'au moins 25 maladies connues. On estime à près de 75 % les cas de cancers liés directement ou indirectement au tabagisme (cancers des poumons, de la langue, de la gorge...).
Le tabac provoque la mort de 175 français par jour (64 000 par an) dont 9 par jour par tabagisme passif (3 300 par an). Un fumeur sur deux ne dépasse pas les 65 ans, ce qui est bien inférieur à l'espérance de vie.
" Que du bonheur.
Nous savons maintenant ou Madame Aubeline prend ses infos...sur TF1 qui est très réputé pour son IMPARTIALITE, paraît-il ? On peut toujours rêver ! Les profs sont dans la rue, car leurs effectifs vont encore se trouver étranglés par des saigneurs. En effet, quand vos enfants, mais pas ceux des riches qui vont en cours privés, se retrouveront à 35 par classes, avec un prof qui sera épuisé (car essayez donc de garder 10 gamins de 8 à 15 ans plus d'une semaine, et vous comprendrez surement) vous parlerez peut-être autrement, et je vous engage fortement à aller faire un petit tour du côté de la Finlande, ou les profs sont respectés et ou il n'y a que 15 à 20 élèves maximum par classe, avec un(e) aide pour les jeunes en difficulté. Même en Belgique, le sort des enseignants est plus enviable qu'en France... c'est dire.
N'empêche qu'en faisant des recherches sur Internet, il se trouve que le contribuable paye pour qu'il y ait en France 12 élèves par prof. Après, pourquoi il y a plus d'élèves que ça dans les classes?? Certains profs sont peut-être détachés pour faire autre chose (sport...). Après est-ce à l'Education Nationale de financer leur loisir? J'ai aussi entendu que certains profs enseignant dans des filières de professionalisation ne s'adaptant pas au marché, n'aprennent pas les nouveaux métiers du marché et continuent (ou pas parceque ça ne sert plus à rien) à enseigner leur métier d'il y a 20 ans. Peut-être qu'étant profs, vous sauriez mieux que moi pourquoi le contribuable paye pour 12 élèves par prof, et que ce n'est pas ce qui se passe dans les classes?
@taratata & sebastien1977 : ce qu'il faut voir aussi, c'est que les profs "classiques" ne sont pas formés pour s'occuper d'enfant handicapés... d'où dans certains cas des classes mixte, la présence d'éducateurs spécialisés. Mais ceci n'est valable que pour certains handicap, beaucoup de parents considérant (à tord ou à raison) leur enfant comme 'normal' ne veulent pas que ceux-ci soient 'assistés'. Le problème, c'est que dans certains cas ça marche, mais dans certains cas seulement !
@Sartori : quand on ne sait pas, on se tait plutôt que de raconter n'importe quoi! les profs sont payés 11 mois par an, leur salaire étant étalé sur 12 mois... Ensuite, j'aimerai que tu m'indiques le nom d'une seule école où les profs n'ont que 12 à 13 élèves par classe... et les conseils de classe ne sont pas effectués sur les heures de cours...
Et bien c'est bien dommage que le gouvernement écoute autant les parents lorque ce qu'ils veulent va contre l'intérêt de l'enfant, et je sais de quoi je parle: ma tante n'a jamais accepté d'avoir un enfant sourd. elle allait engueuler un prof qui lui mettait une bonne note non méritée en disant qu'elle voulait qu'il soit traité comme les autres. Et bien tu sais le résultats: il a un BAC + 2 obtenu très très difficilement. Il ne prononce aucun mot audible. Il comprend difficilement ce que tu dis car n'a pas appris à lire sur les lèvres. Il ne connaît pas le langage des sourds. Inutile donc de te dire qu'il n'a pas d'amis, ni de boulo, et ce, malgrès tous ses efforts arrachés (de lui et de sa mère) pour avoir un BTS d'électronique... Il a même passé ces derniers temps dans dans des hopitaux psychiatriques pour cause de dépression... Il est beau le résultat du mélange... Ca lui a coupé la possibilité de combler tous les manques de son handicap (langage des signes, parler, lire sur les lèvres...)
@taratata: je ne suis pas sur des chiffres sur les classes de niveaux mais il me semblait qu'ils venait d'etude sur le sujet.
Pour ce qui est de la separtion des aveugles, et ...
Pour l'instant la règle c'est de mettre tous les enfants handicapés avec les autres enfants (suite au bataille de leur parents) ce qui fait que maintenant il n'y a plus de classe adaptés aux enfants en echec scolaire. Ce que je dis c'est qu'il ne faut pas se feliciter de la baisse du nombre de profs, mais plutot les mettre la ou il y en a vraiment besoin! (Par experience personnelle,(du vecu) un prof null va rester des années en place dans une ZEP alors qui si il est a Neuilly il ne fini pas l'année chercher l'erreur)
Encore les mêmes qui font grève...pile poil pendant la période de pâques...quel métier de rêve !
Autre chose sur les classes de niveau: que penses-tu de mélanger les aveugles, avec les sourds, avec les handicapés mentaux, aves les muets, avec les "pas de problème"? Ne penses-tu pas que l'aveugle doit apprendre des choses que les autres n'ont pas besoin (comment se déplacer...), idem pour le sourd (lire sur les lèvres....), idem pour le muet etc... Comment faire avec tout ce beau monde dans une même classe? Ne penses-tu pas que l'idéal serait que chacun apprenne d'abord ce qu'il a besoin de façon propre, quitte après, une fois que tout le monde a retrouvé le même niveau, les mettre ensemble dans une même classe. Mon exemple est caricatural, masi parlant, non?
Et ils ne savent, même, pas lire à l'entrée en sixième !...
Les combats stériles, d'un corporatisme qui ne recherche que du °°° toujours plus °°° pour les fonctionnaires sans se préoccuper du °°° toujours moins °°° réservé aux enfants, doivent cesser.
C'est pour le bien de ces chérubins que l'on fait grève !...
Les heures de cours soustraites aux élèves n'ont-elles jamais été compensées ?
Et même celles des conseils de classe pris sur les heures de cours...
Calculez le nombre de profs et le nombre d'élèves et vous découvrirez des classes ""surchargées"" de 12 à 13 enfants.
Que font les autres profs ?
Si le salaire est modeste au départ de carrière, n'est-il pas progressif ?
Il s'étale sur 52 semaines et les enseignants profitent de 16 semaines de congés ""payés"" ( à faire baver toutes les autres corporations )
Le nombre assez modique d'heures de présence, même en ajoutant celles affectées aux corrections, les stages de formation associés aux avantages sociaux ne sont-ils pas, eux aussi, à prendre en compte ?
Les profs prennent un weekend prolongé pour pâques.
@sebastien1977. Alors là encore tu fais dire ce que tu veux aux statistiques. J'étais moi-même dans un lycée qui faisait des classes de niveau, et le niveau était très bon. D'ailleurs, une prof de ce lycée m'a dit qu'après avoir testé les 2 systèmes (mélange ou classe par niveaux) les résultats se sont beaucoup améliorés depuis qu'ils étaient passés aux classes de niveaux. Que les enfants de cadres aient un meilleur niveau grâce à leur parent est certe une réalité, mais que proposes-tu pour que les enfants d'ouvriers aient la même éducation que les enfants de cadres? On ne peut quand-même pas leur changer de parent! La seule façon que je vois pour masquer ces différences, c'est que l'éducation nationale remplace le manque de certains parents, non?
@dadi je ne pense pas comme toi que le ministere ments il fait juste de la desinformation en publiant des chiffres qui ne veulent rien dire! S'entendre dire qu'il y a 12enfants /prof c'est fort car dans quel ecole c'est vrai? peut-etre a Neuilly (encore que j'en doute), surtout que si c'est une moyenne comme il y a des classe a + de 30elèves il y a des classe a 1eleve/ prof (et en grand nombre en plus pour compenser LOL et reLOL
le ministère ment, le ministère ment, il ne faut pas se fier au chiffre de darcos, il avait prévu d'être élu à périgueux et il s'est ramassé une veste
on chiffre ! ... alors qu'après leur "défilé souriant et folklorique" de ce matin, ils sont tous au péage ... sur la route des "vacances de Pâques prolongées pour fait de grève" ... à partir de quel moment on doit en rire ? ... Nos gamins ? ... on verra ça à la "rentrée" quand ils reviendront tous bronzés par le soleil des cimes !
"Sauf que, tout le monde n'allant pas au même rythme, le luxe serait de faire des classes adaptés au niveau de chacun, pour que le cancre ne se soit pas perdu, que le bon ne s'ennuie pas, et que l'handicapé ait un enseignement adapté à son handicap (les aveugles ont besoin d'apprendre la bra... "
Il me semble que les etudes sur le sujet montre que ce n'est pas aussi simple que ca, car les classes mixtes tire le niveau global vers le haut et non vers le bas. De plus beaucoup d'enfant ayant des "facilité" sont en fait des enfants que les parents qui aident leurs enfants et les font travailler (a ce titre comme par hasard les enfants de cadre et d'enseigants reussissent bein mieux que les enfanst d'ouvrier) c'est parlant non?
@taratata: je pense que les chiffres du ministere que tu cites sont surement juste mais ne veulent rien dire car ils comptes tous les personnels de l'education nationale et non les profs seulement. A savoir il y a nombre de catégorie de personnel de l'EN allant de la femme de menage, aux pions en passant par les personnels ATHOS et les accompagnateurs des enfants handicapés...
12 élèves par prof? je me marre il va falloir me dire ou ils sont alors parce que meme en ZEP ils sont au moins 25/prof chercher l'erreur!
Un des pb majeur de l'echec scolaire est selon moi le fait que les profs ne donnent plus qu'un avis consultatif pour ce qui est des redoublements, ce sont les parents qui les refusent et apres que ils pleurent mes enfants sont nulls! A qui la faute je me demande (meme si S Royal a l'origine de cette idée, sauf erreur de ma part, en a sa part)
Mes chiffres sont aussi ceux du ministère. En tout cas, le taux d'encatrement actuel est de 12 élèves par prof, alors qu'il y a 15 ans, quand j'étais au collège, il me semble que le nombre d'élèves par profs était bien plus élevé (j'étais à l'époque dans une classe de 35 élèves). Quant aux handicapés, je suis tout-à-fait pour les accueillir à l'école, mais il ne me semble pas, de ce que j'ai entendu d'un prof, que cela implique un prof unique par handcapé... Ce que j'ai entendu, et je partage ce point de vue, c'est que c'était une erreur de mélanger les handicapés mentaux avec les élèves normaux: la majorité des élèves qui se sont retrouvés dans cette classe ont dû redoublé, et les autres sont partis dans le privés. Le mieux serait de faire des classes spéciales pour handicapés mentaux. Mais je pense que là encore des gens vont dire que tout le monde a le droit à la même éducation. Sauf que, tout le monde n'allant pas au même rythme, le luxe serait de faire des classes adaptés au niveau de chacun, pour que le cancre ne se soit pas perdu, que le bon ne s'ennuie pas, et que l'handicapé ait un enseignement adapté à son handicap (les aveugles ont besoin d'apprendre la braille, comment se diriger dans une rue, les sourds à lire sur les lèvres et à prononcer des mots compréhensibles...)...
@sebastien : comme quoi, on peut être d'accord sur certaines choses. Je suis ok sur le fait que l'on transfère un peu trop facilement aux professeurs l'incapacité de certains à élever (et non pas éduquer, voire la différence avec instruire) leurs progénitures. Mais dans ce cas, il faudrait qu'ils soient crédibles ou, au moins, qu'ils sachent faire preuve d'un peu de marketing. Il me semble qu'il serait simple de faire la liste des choses qu'ils réalisent alors que cela ne rentre pas dans le périmètre de leurs fonctions ? Le problème c'est que justement, certains de ces mêmes professeurs ont utilisés les libertés offertent pas l'EN pour faire beaucoup d'autres choses que ce pour quoi ils sont payés (cf combien de prof détachés à ATTAC ou dans certains ministères pour faire du lobbying ou d'autres choses...). Ma vision, c'est que justement, les politiques pourraient leur rappeler ces errements et qu'il est donc plus facile et plus larmoyant de dire, regarder, ils suppriment des postes et nous n'aurons plus les moyens d'éduquer vos enfants. Alors que justement c'est en rationalisant le nombre de professeurs inutile ou sous-employés que des marges de manoeuvre pourront apparaitre et que des financements pour améliorer les moyens et les outils de l'EN pourront être utilisés.
sebastien1977 ne te casse pas un doigt pour aubeline elle n'en vaut pas la peine une pro sarko fanatique qui ne répond à aucune question que tu lui poses et dont les posts ne sont que du fiel
Pour apporter une idée que je n'ai pas lu ici:
Je vous conseil de vous renseigner sur 2 etudes parues rescemment (etude anglaise et américaines)
qui demontrent que la télé est très nuisible pour la réussite scolaire des enfants. (moins de 3 c'est la cata, 3-6 ca semble aider un peut, et l'etude 3-14 montre que globalement c'est un catastrophe sur le niveau scolaire)
Avis aux parents: ne laisser pas vos enfants devant la télé ca nuit a leurs chances de réussite.
C'est exactement mon message ici, ou il y a des choses a changer dans l'ecole mais pas que si on veut avoir de la reussite scolaire. Le premier etant selon moi que les parents respectent enfin un peu les enseigants.
@aubeline: tu es l'exmple de la personne qui parle pour ne rien dire d'interessant! donne des idées de ce qu'il faut changer plutot que de cracher ta haine de l'ecole et des enseigants.
@taratata: mes chiffres ce sont ceux des ministres.
quand aux chiffres globaux sur l'education nationale, il faut savoir que l'on a recruter beaucoup( de personne non qualifié) notemment pour encadrer(et avec un succes mitigé) les enfants handicapé (je suis pas contre mais a une personne par enfant ca va vite de gonfler des chiffres globaux)
@aubeline: vu le respect que tu leur portes je les trouve tres simpas de s'occuper tes momes. Moi quand je fais une betise a l'ecole mes parents m'en mettai une en rentrant pas au prof le lendemain! Le respect c'est pa a sens unique
Pendant qu'on "chiffre les effectifs" ils sont déjà sur la route des "vacances de Pâques prolongées pour cause de grève" ! ... quel respect ont-ils pour nos enfants ? ... aucun ... Un bon coup de dépoussiérage s'impose !
(.suite.) qui lui sont confiés, mais n'est ce pas ca le problème justement. Aujourd'hui l'école doit tout résoudre et plus seulement apprendre. J'ai fait toute ma scolarité en ZEP et aujourd'hui je suis ingénieur! Comme quoi on peut réussir.
@angel78120: merci au moins ca eleve le debat.
Je ne vais pas pourvoir repondre a tout car je n'ai pas le temps de tout detaillé
Certes le niveau pose problème mais doit-on tout mettre sur le dos de l'ecole? Je vous cite pour le coup 2 etudes tres interessante sur l'influence de la tele sur le niveau scolaire. Aujourd'hui quand on demande a un enfant ce qu'il veut faire plutard c'est la "nouvelle Star". L'ecole est selon moi devant un problème de société pas seulement un problème de contenu et de méthode
Je ne cherche pas dedouaner les profs toutes les critiques. Je souhaite juste que le debat ne reste pas sur le "caca-pipi" de certains
Oui la carrière d'enseignant est très prisée, mais je dirai comme tout les metiers de la fonction publique (recherche evidente de sécurité de l'emploi selon moi). Je suis dans le privé et je ne crois pas qu'une seule personne vienne me nous dire ce que l'on doit faire si elle n'y connais rien! Hors c'est ce qui se passe depuis deja tres longtemps. J'ai donné beaucoup de cours de math de rattrapage et je ne sais combiend e fois j'ai entendu les parents dire: c'est normal "tu es null en math comme moi" Alors qu'en réalité bien souvent c'est surtout un manque de travail de l'enfant!
Oui l'école a des lacunes. Oui elle ne fait pas son travail dnas tous les domaines qui lui sont confiés, mais n'est ce pas ca le problème justement. Aujourd'hui l'école doit tout résoudre et plus seulement apprendre. J'ai fait toute ma scolarité en ZEP et aujourd'hui je suis ingénieur! Comme quoi on peut réussir.
L'objectif est de rendre la grève interdite. Bientôt !! Et là nous pourrons sortir les mouchoirs.
@sebastien1977. Ce que tu dis est faux. En 1990, il y avait 750000 personnes dans l'education nationale. En 2004, il y en avait 860000, alors que parallèlement le niveau baisse et le nombre d'élèves diminue... Cherchez l'erreur. Ca vient surement du manque de moyens (hihi...)...
Encore autre chose : Si tu penses que le niveau général n'est pas si mauvais, c'est que tu n'as pas du avoir la chance de voir les merveilleux résultats des JAPD (qui sont obligatoire pour tous les adolescents, je le rappelle). Plus de 25% sont incapables de lire et d'écrire le français correctement (une dictée simple avec moins de 10 fautes), plus de 50% font au moins 6 fautes dans le même exercice. Et c'est sans compter sur l'incapacité à comprendre ce qu'ils sont censés apprendre (AFPS en particulier)....tout cela me laisse songeur.