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Les vieux taxés de racket / Contributions
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Les services 20minutes
Bonjour à tous ,
votre article me paraît bien simpliste:
les personnes dans la quarantaine aujourd'hui font partie des baby boomers qui seront la génération sacrifiée par la sociéte.
Non seulement, elles ont leurs propres enfants à charge encore pour longtemps (faute de poste disponibles), mais également le soin de leur propres parents.(Les maisons de retraite pèsent lourd sur le budget d'une famille) Quand cette génération sera
agée à son tour, il ne restera plus grande chose dans les caisses.
Quand vous parlez des personnes qui profitent du système, ce ne sont qu'une certaine catègorie; de toute façon la Secu rembourse tant que mal, la cotisation à une Mutuelle oblige, pour celui qui peut.
J'aimerais rappeler à Mr Groyer , qui a fait beaucoup d'études (beaucoup trop) que ce sont ses aînés qui ont financé tout ce gâchis ( ces études). Et quant je parle de "ces aînés", je ne pense pas uniquement à ces parents, je parle des contribuables dont les personnes âgées (les plus de 45 ans !!!!)font largement partis.
sic: "les retraités d'aujourd'hui n'ont pas autant cotisé que les jeunes actuels" commant peut-on dire des conneries comme celle-là ?. La plus part des retraités actuels n'ont pas perdu leur temps inutilement dans des études et ont commencés à travailler bien plus tôt.
Je ne veux pas faire de généralités, mais la plupart des jeunes actuels avec leurs diplomes dévalorisés (Bac Fac ext) ont beaucoup d'exigences et sont plus attirés par les loisirs que par le travail . Il n'y à pas beaucoup de volontaires dans les métiers pénibles où à horaires décalés.(je travail dans ces domaines là).
Mr Groyer, vous avez l'air d'avoir un bon boulot et de ne pas faire parti d'un milieux défavorisé, alors ayez la décence de laisser les moins bien lotis que vous en paix.
Vos réactions sont incompréhensibles. Tant qu'il y aura autant de fautes, il vaut mieux vous abstenir.
et bien moi je ne me marre pas du tout,a moi on a fait mieux,gd invalide a 80,o/o,st debout pénible,la sécu de bordeaux me sucre ma retraite,dans la peur que je gagne de largent en+ de ma retraite,quil mon couper depuis 5 mois,ca fait 10ans suite a un grave accident de la route je ne travail plu,a oui la meilleur,pour la fin,assurer tout risque a la matmut,depuis 1997,je nest pas été indemniser suite a cette accident,poutant lassurance est oblguatoire,alors a koi ca sert a sassurer,et bien a nous pomper du frics,cest tout,a oui elle assure la matmut,vous savez la pub av chevalier et laspales,mais attender la matmut jai pas dit mon dernier mot,mème ci je doit finir mes vieux jours en tole,de toute façon je nest plus de retraite,cest létat qui va me donner a manger
Je serait bref,cet article sur les retraités,une fois de plus Mer Groyer monte les personnes agées contre les jeunes,cela me rapelle quelqu'un,de monterles malades contre les bien portant.
Avez-vous déjà assisté à un conseil d'administration, la moyenne d'age est vers les 80 ans, et je ne pense pas que ces actionnaires qui ramassent les bénéfices des grandes entreprises touchent une retraite à 1500 €, c'est taper comme d'habitude sur ceux d'en bas, levez les yeux, et vous verrez qu'au dessus on sourit de vos commentaires.
Je rejoins tout à fait l'idée de rochelais ... nous vivons dans une société soit-disante moderne ... mais le modernisme qui permettrait à tout le monde de vivre avec plus de loisir pour le même rendement (et donc le même salaire moyen) ne sert pas à cela. Aujourd'hui ce modernisme est utilisé à des fins bien plus malsaines qui consiste à enrichir encore plus un faible nombre de personne au détriment des autres qui ont moins de boulot et donc moins d'argent (le salaire moyen diminue alors que quelques salaires explosent) ... la boucle est bouclée ... c'est purement mathématique avec 110€, on peut payer 11 personnes à 10€ ou alors 1 personne à 100€ et 10 autres à 1€ ... mais le pauvre, il mériterait bien 105€ ! c'est pas grand chose .. suffit juste de diminuer le salaire des 10 autres à 0.5€ .. ou d'en licencier 5 puisque la technologie le permet en gardant le même gain (pour celui qui a 105€ ;) ) ... Bienvenu chez les capitalistes !
je trouve se sujet un exemple de l'hypocrisie des français .
diviser pour mieux régner et toujours actuel faite pas le jeux des politiques eux se servent . car on sait charité, bien ordonnée ,commence pas soit même .
suis retraité et moi j'ai bossé des 54 h la semaine , pour une retraite de misére .
trop de gens à nourrir en france qui font de l'assistana .
un 68 tard !!
C'est marrant si on doit trouver un fautif c'est soit au choix, les jeunes, les vieux, les étrangers, les rmistes, mais jamais ceux qui boursicotent, qui mettent au chômage, qui s'en foutent plein les fouilles, l'état qui ne paie pas sa quote-part à la sécu, les députés et sénateurs surpayés et qui eux sont soignés quasi gratos.
Aujourd'hui c'est les vieux les séniors pour être polie. En plus la plupart sont des soixante-huitards beurk et rebeurk n'est ce pas ! on oublie un peu facilement qu'ils ont bossé et font marcher le commerce, aident leurs enfants et petits-enfants etc.
Il ne faudrait pas oublier ce que la génération BabyBoom nous laisse aujourd'hui : une dette publique de 1200 milliards d'euros, chaque enfant qui nait aujourd'hui doit 18000€ à la France et la faute à qui ? aux jeunes? Merci Papa, Merci Maman, grâce à vous on est bon pour payer toute notre vie les interets de la dette et en plus vos retraites dont le montant va exploser lors tous ces papyboomers partiront en retraite. Mais nous les jeunes, qui payera nos retraites ??? c'est nous ! Merci !!
En France ya plus d'avenir, et c'est des vieux qui me repetent ca tout le temps!
Ceux qui avaient commencé à s'intéresser à la problèmatique des retraites dans les années 80, avaient pointé le risque de voir se creuser à terme un fossé entre les générations. Effectivement, la solidarité intergénérationnelle a ses limites, et ceux qui perçoivent une retraite, certes méritée mais aussi assez confortable pour la plupart grâce aux cotisations croissantes pesant sur les actifs, s'empressent de l'utiliser pour aider leurs petits-enfant qui peinent à entrer ou à s'installer dans la vie active. CQFD
A l'origine, la "retraite" est une assurance sur le risque "vieillesse", c'est-à-dire d'ête encore en vie à un âge où on n'a plus la force de travailler...D'accord, c'est excessif mais c'était juste pour vous faire hurler un peu...
quelle mauvaise analyse. C'est vieux ont travailer 40 voir 50 ans à raison non pas de 35h mais de 60 à 70 heures par semaines, sans 5 semaines de congés payés et sans le modernisme et le confort d'aujourd'hui. les vieux ont travaillés pour payer les vieux jours de leurs parents.
Ce n'est pas le diplôme qui est important , c'est le travail concret qui sert la france.la france qui grace au travail des vieux à des structures, une couverture sociale et un niveau de vie supérieure à d'autres pays européens.Travailler avant de réflechir sur des sujets qui deviendront légitimes pour passer d'une génération à une autre
mais un jeune c'est pas un potentiel vieux ?
"Les vieux taxés de racket" inquiétant, quelqu'un préconisait pas la solution finale pour les vieux aussi?
a BOMBERMAN qui dit place au bussiness, il serait temps que vous vous rendiez compte quand même que c'est l'organisation même de ce bussisness qui nous emmene dans le mur.
Que faut-il pour que vous constatiez que le travail n'est pas payé à son juste prix, quand constaterez vous qu'il y a une contradiction majeure entre allongement de durée de cotisations et durée active, quand cesserez vous de prendre pour argent comptant les balivernes que vous racontent certains économistes.
Physiquement le temps de travail diminue à la vitesse grand V, avec l'automatisation,l'informatique, les nouveaux process où il fallait 100 hommes aujourd'hui il en faut 10, de plus ils sont chinois.
Nous avons détruit les emplois sous qualifiés, nous ne faisons plus de recherche, nous n'investissons plus et n'attendons des créations d'emplois que dans le tertiaires, nous sommes en voie de désinsdustrialisation.
Comment faire comprendre que c'est le travail physiquement qui diminue.
Nos politiques n'ont qu'une démarche comptable alors qu'il faut penser réorganisation, redéploiement, partage du travail et nous faisons le contraire.
On parle fric alors que l'on devrait penser philosophie de la vie et organisation de la société pour le futur.
comment aurait ete taxer un livre "l'immigration le racket pour nos travailleurs et nos senior "qui je rapelle seniors qui ont toujours travaillé et cotisé
Bla !
Moi, je les aime bien nos petits vieux. J'ai appris plein de choses qui ne s'achètent pas quand je suis allé passer des vacances chez ma grand-mère, même si j'étais déjà agé. Je l'ai découverte à ce moment là, puisqu'auparavant je ne la connaissais pas vraiment...
En fait, on a des problèmes en France comme avec la Banlieue par exemple, qui sont moins compliqués qui n'y paraissent...Tellement de jeunes en manque d'affection, en banlieue ou non; et tellement de personnes agées avec des pleins d'Amour à donner, et à apporter. Je sais que certaines associations existent, mais l'Etat devrait apporter sa contribution et faire en sorte de communiquer et développer ce fameux lien social qui réunirait, je l'éspère, beaucoup de monde...
Bla-bla-bla.... bla-bla-bla !!!
Antinoüs: oui, je vous rejoins sur ce que vous dîtes ainsi que Mamay07, sur le problème existant entre décisions d'individualités et décision de masse. Toutefois, je pense que ma géneration a vraiment intérêt à se bouger pour que ça change, et avec les moyens technologiques, qu'une plus saine transparence politique s'amorce, même s'il ne faut pas tomber dans l'idéalisme. Je pense quand même que même si on ne fait "rien" que faire sa vie de tous les jours (qui peut-être déjà énorme), on peut faire beaucoup grâce à son bulletin de vote, qui est individuel et a le mérite d'exister; ainsi qu'en prenant part aux manifestations de toute sorte qui nous ressemblent où qu'on souhaite voir se développer. Combattre les mentalités est un travail quotidien, j'éspère que ma géneration en est consciente, d'autant qu'aujourd'hui avec leurs études de Marketing, les hommes politiques peuvent précisèment changer d'opinion en fonction des influences qui sont ressenties au sein des minorités comme des majorités. Il ne faut pas oublier que très souvent ils ont besoin d'alliance, comme lors de municipales. Enfin, Mamay07, je vous comprends tout à fait et malgré ce que je dis, ce n'est pas au sens des individualités que je désapprouve. Je pense que des progrès ont tardés, et malgré tout que ces progrès étaient nécessaires. J'interprète peut-être mal, mais j'ai l'impression d'un certain égoïsme qu'ont eu certains décideurs envers les génerations futures et souhaitant être tranquille de leur temps. Malheureusement, un héritage comme celui de la France, on est quitte à le prendre, on a pas le choix. Ce n'est pas comme celui d'un grand oncle, qui laisse plein de belles choses, un beau patrimoine, mais aussi des "anguilles sous roche" comme des dettes, et qu'on peut se permettre de refuser et choisir de conserver son ancienne vie...La France a une culture, une histoire lourde aussi.
Chacun son tour ... Moi aussi lorsque je travaillais les prélèvements 'cotisation retraite' étaient très lourds.
@Terrien - C'est clair c'est nous qui vous devons tout ! c'est pour cela que ces articles me révoltent, qd j'écoute mon grand père me raconter son travail avec fierté, la façon dont il a survécu après la guerre, sans haine dans le regard, et qu'à coté de cela on lis l'article d'Etampe et que des gens compatissent sur ces personnes, je ne comprend plus l'Homme.
Il est vrai qu'entre la CSG, les cotisations socciale ,le depart à la retraite plus tardif (mais aura t on vraiment une retraite ?) que pour nos ainés (qui amassent et consultent leure medecins de manière hebdomadaire) tout en payant plus de charges, sans compter la journée de solidarité, on commence un peu à étouffer. Aux "vieux" qui disent que la vie n'etait pas si rose dans les grandes glorieuses, souvenez vous que l'inflation vous permettait alors de ne plus sentir vos credit pour votre residence principale au bout de 4/5 ans, que vous n'aviez pas de csg-rds, que vous n'aviez pas radars automatiques à tout les coins de rue pour vous raquetter (et meme pour les vieux , pas de limitation de vitesse avant 1974). Rappelez vous aussi qu'a votre epoque, on ne cherchait pas forcément un coupable pour tous les accidents (il y avai des imponderables au 20ème siecle). Je connais des anciens de 85 ans qui vont chez le medecin toutes les semaines alors qu'ils sont en bonne santé, qui n'ont jamais travaillé mais benificient de pension de reversion de 1600 €/mois, qui passent leur temps à regarder france 2 et france 3 sans payer la redevance, amassent leur argent sans consmmer ni transmettre à leur descendance et qui plus est beneficie d'aides à domicile (femme de menage et livraison de repas)... Et c'est vous et moi qui leur payons leur fin de vie mesquine. Alors meme si il ne s'agit que d'un exemple et que bien des personnes agées vivent difficilement, comment peut on tolérer ce genre d'abus.. N'oublions pas que l'etat qui a beneficié des frais de sucessions en 2003 apres la canicule, n'a pas hésité à nous sermoner et à nous faire travailler une journée de plus... belle hypocrisie non ?
les caisses de retraites étaient approvisionnées normalement, mais l'Etat doit toujours les cotisations pour ses employés, ça fait des millons d'€uros à rentrer, ce n'est qu'un cas parmi d'autres, arretons de stigmatiser les vieux, les malades, les immigrés etc...
je répondais juste Chouket à une sensation que vous nous faisiez l'aumone ! croyez bien que la manoeuvre est claire montez les gens les uns contre les autres !
ok Chouket pour dire qu'on ne doit rien à personne ! on a largement cotisé nous notre génération ! Encore une fois ce n'est pas 40 ans mais bien 44 ans la moyenne de cotisations et on nous a fait regresser de niveau de pensions ! Au fil du temps on a changé les méthodes de calcul , à la baisse bien sûr. Tant mieux pour les anciens
il ne faut pas croire que tout etait rose pour tout le monde dans les année 1960 il y avait la crise du logement 10 ans inscrit pour avoir un h l m , en attendant dix ans dans un grenier, les w c à mi etage pas de salle d'eau la lessiveuse faisait office de baignoire.les salaires n'étaient pas mirifiques on se contentait de ce que nous avions. nous ne faisions pas de crédit ou très peu. on mangeait du boudin et des pommes de terre en fin de mois. la vie n'est pas rose en tout les temps pour la jeunesse
@terrien de plus lisez mon post chouket | 29.02.2008 - 10h21 Vous verrez que j'adhère à 300% a ce que vous dites ! Vous avez du vous trompez de nom !
@Terrien, là je ne parlait pas des dysfonctionnements des caisses, mais simplement le fait que l'on reproche au vieux d'être vieux et malade. EN quoi ils sont ils pour quelques choses ? on dirait à lire les articles et les pots qu'ils ont braqués la caisse de retraite ! Or il est vrai qu'il y a une grosse question OU est passé l'argent comme vous le dites, mais de toute façon qd bien même on le retrouverai il est pour les retraités !Il faut revoir la gestion des caisses d'allocations sociales (retraite rmi assedic cpam etc..) mais ne comdamnons pas nos vieux !
Ange06 : J'ai lu ta réponse. Mon post ne t'était pas destiné en particulier mais à tout ceux qui ici ont tendance à voir la génération précédente comme des joyeux profiteurs d'un système. Ils n'ont pas été parfaits, mais comme le dit Mamay07, ils ont eu les mêmes préoccupations que les parents et salariés actuels. Pour finir, ce n'est jamais trés agréable de recevoir des conseils ou des leçons des aînés, mais il faut savoir les accepter afin d'en tirer le meilleur parti possible.