Peut on me dire pourquoi mes commentaires, qui citent De Gaulle dans un livre indiscutable ("c'était De Gaulle" de Peyrefitte et les mémoires de guerre du Général) et rétablissent la vérité peu glorieuse sur François Mitterrand, ont été effacés plusieurs fois ?
Le modérateur de ce forum serait il partisan ????
piji
Je voudrais que le modérateur de ce forum dise pourquoi il a supprimé par 3 fois mes commentaires faisant référence, précisément, au livre d'Alain Peyrefitte "C'était De Gaulle" ou deux épisodes du docu fiction (la rencontre Mitterrand-De Gaulle et le passage de Mitterrand au ministère à la libération).
dans ces commentaires je citais très précisément les propos du Général qui montrent que ce qui est montré dans ce docu fiction de Serge Moati n'est absolument pas la réalité.
La réalité, que l'on pourra lire aussi bien dans le tome 2 du livre de Peyrefitte, pages 578, 579, 581 et 601, et dans les mémoires de guerre du Général, dans les mêmes termes mais sans citer le nom de Mitterrand, c'est que le Général tenait F.Mittérrand pour un personnage douteux et arriviste qui pouvait être un agent double, et qu'il ne voulait pas lui confier un mouvement de résistance.
Et que à la Libération, lorsque F.Mittérrand secrétaire d'état à titre intérimaire d'un ministre nommé Frenay, un véritable héros de la Résistance lui, a organisé des manifestations contre son ministre pour prendre sa place, De Gaulle lui a intimé l'ordre de faire cesser sous peine d'être arrêté et lui a fait signer un engagement de ne plus recommencer en reconnaissant ces tords.
Le même De Gaulle a interdit aussi à ses ministres de rendre publique la vérité sur Mitterrand pour "ne pas salir la fonction présidentielle au cas ou il viendrait à l'occuper"
mouna
elle est belle la france et son histoire et ses heros faient sur mesure pour une masse beate et ignorante.
un beau petit monde d'affairiste que ces gouvernements francais qui leurrent tout le monde et que leurs mensonges finissent par rattraper.
vraiment marrant ce pays et son elite dirigeante. on ne sait plus a quelle valeurs pseudo humaniste ils ont ete alles se sourcer.
felina
En tout cas la polémique concernant ce film nous fera nous pencher plus avant sur cette zone d'ombre moins connue de la vie de cet ancien président français. Vivement que l'on puisse le voir pour pouvoir juger nous même s'il y a réellement matière à polémique.
Georges
Alexandre, précisément, vous n'avez pas lu le livre de Péan ! Vous auriez su, alors, que Mitterrand n'a jamais été "ministre" de Pétain (mais de De Gaulle, à la Libération). F. Mitterrand a travaillé comme agent contractuel de l'état. D'abord à la Légion -- mi janvier- fin mars 1942 -- puis au Commissariat aux prisonniers de guerre (avril fin décembre 1942). Il démissionne alors pour protester contre la nomination de Masson, un collabo à la solde de Laval, à la tête de ce Commissariat et entre progressivement dans la clandestinité.
Lisez Péan et vous apprendrez que, tout en étant à Vichy, au cours de cette année 42, Mitterrand accomplis déjà des actes de désobéissance en aidant à l'évasion de prisonniers d'Allemagne et qu'il prépare, déjà, son futur réseau de résistance.
Enfin, faut-il rappeler qu'il fut gravement blessé au front, envoyé dans un camps pendant plusieurs mois et qu'il tenta trois fois de s'évader au péril de sa vie...
Vraiment, il serait temps que vous lisiez Péan. Avant d'accuser les uns et les autres de "réecrire l'histoire", il faudrait commencer par l'étudier.
piji
voyez mes commentaires plus haut. Mitterrand n'a jamais été ministre de De Gaulle, et c'est De Gaulle, lui même, qui le dit.
piji
Dans le livre de Peyrefitte, Tome 2, "C'était De Gaulle", pages 578 et 579 l'auteur retranscrit ce que De Gaulle lui a dit sur Mitterrand pendant la guerre et ce fameux entretien à Alger qui est dans le docu fiction, et aussi le ministère des prisonniers à la libération :
"il avait travaillé à Vichy avec tant de Zèle que ça lui avait valu la Francisque. Il était entré dans ce corps d'élite. Voyant que cela tournait mal, il a voulu se dédouaner en entrant dans un réseau"
..."Les américains n'ont pas été très chauds pour l'acceuillir puisqu'ils voyaient qu'il mangeait à tous les rateliers"...'Passy l'a vu, l'a cuisiné, me l'a expédié sur lAmger..avec une fiche le présentant comme un personnage douteux" "Mitterand m'a demandé de lui confier un réseau.. qui marchait très bien sans lui. Je n'avais pas envie de risquer de mettre un agent double dans un mouvement de résistance"
à la libération, "...c'est un imposteur ! il a été nommé secrétaire général à titre intérimaire. Le ministre c'était Henry Frenay. Mitterrand a essayé de le faire sauter en lançant un mouvement contre lui. Vous imaginez ? le plus haut gradé du ministère prenant la tête d'un rébellion contre son propre ministre ! Il a organisé des manifestations qui se massaient devant le ministère en hurlant "Frenay au poteau"" (pour ceux qui découvrent, Frenay, est, lui, un authentique héros de la résistance.
De Gaulle raconte ensuite comment il convoque alors Mitterrand dans son bureau " Ou bien vous êtes le chef et vous me signez l'engagement de faire cesser tout cela aujourdh'ui même, sinon je vous fait mettre en état d'arrestation à la sortie de ce bureau"
(Ce n'est pas la première fois qu'il le raconte : l'épisode est effectivement dans les mémoires de guerre, seul le nom de Mitterrand n'est pas cité)
Non, Mitterrand n'a jamais été ministre de De Gaulle, et c'est De Gaulle lui même qui le dit.
elefantomas
Ah ça, on peu tout dire de Sarkozy, mais faut suuuurtout pas toucher à Mitterrand ..... Pourtant, ce n'est que vérité
mario
quand on voit la photo de mitterand au pantheon !!!!! je comprends que sarkosy choque avec ses vacances en egypte, il y a des habitudes difficiles à perdre
edwood
il n'aura pas ete toujours tres net le tonton comme le ps aujourd'hui
mario
inoui moati est encarté ps et siège dans les débats avec hollande royal & co (photo 20 mn)à mon avis il est plutot gentil avec la gauche, maintenant j'aimerai que ceux qui se déchainent sur la vie privée de sarkosy viennent discuter de sujets autrement sérieux sur ce forum
alexandrelameth
elle veut réecrire l'histoire ?? tout le monde le sait que mitterrand a été ministre de Pétain et décoré de la "francisque" !!! il a tourné sa veste quand ça commençait à sentir le roussi ... il faut lire le livre "une jeunesse Française" ... édifiant ...
aubeline
On ne regardera pas ce "torchon", Momo à besoin de ça en fin de carrière et à bout de souffle qu'il est le pépère lui faut du "palpitant" du "cracra" comme au Nouvel Obs ? ...
inoui
Moati,n'a t il pas fait un reportage plutôt flatteur sur Le Pen?
Ndakota
C'est aussi Mitterand qui faisait déposer une gerbe sur la tombe de Pétain chaque année...sans doute au frais du contribuable français.
aubeline
Du temps de François, il le serrai fort dans ses bras, il a du entendre un bruit de couloir qui lui disait qu'il allait bientôt rendre son tablier, l' MOMO, faut pas lui serrer la louche trop fort, il est bien capable de ne pas vous la rendre ! chacun à les félonies qu'il peut ! ...
Jean-Jacques Cortes
Les amitiés de François Mitterrand avec les cagoulards sont un fait bien connu de tous. Idem pour la francisque.
François Mitterrand a été le roi du retournement de veste : il a été membre du gouvernement de Pétain, puis chargé de mission par De Gaulle, puis dans de nombreux gouvernements de la IVe République (à l'Intérieur, c'est lui qui a autorisé la messe à la télé), par franchement de gauche d'après Antoine Pinay. En 1965, il a été contre De Gaulle avec l'appui des anciens de l'OAS, de la SFIO et du PCF. EN 1971, il a fondé le PS. Après 1981, il a discrétement soutenu le FN pour contrer Giscard et Chirac, et il a habilement entretenu les courants au sein du PS pour mieux le contrôler (et le couler).
domdesjardins
moi autant que je connaisse moatie je me rangerai plutot de son coté
laselectionat
N'empêche,au début de la guerre tout se petit monde
appartenais à l'international socialiste, ce n'est pas
une nouvelle,pourquoi cette polémique de la veuve, elle
ne refera pas l'histoire en la masquant, tous ces faits
sont déjà connu sauf peut être pour les auditeurs de la
star ac.
braximal
C'est d'ailleurs à Vichy qu'il a connu Bousquet dont il ne s'est jamais franchement "détaché", fonds de campagne oblige
gerard-clermont
Mme Miterrand n'aime pas voir ce documentaire.Il a été décoré de la francisque, il a été l'ami de Bousquet, il a fait écouter plein de gens à leur insu en étant président, il avait une double famille dans les palais de la république ( et les journalistes ne faisaient pas le cirque qu'ils font aujourd'hui) etc ...etc...
Heureusement, on ne sait pas tout.
Alors, au revoir, M. et Mme Miterrand ....
manu34
Mitterand était près à tout pour arriver au pouvoir, même à trahir. Certains l'ont d'ailleurs pris pour exemple...
Le KET de Bruxelles
Il n'a jamais eu de poste officiel sous Vichy ?
Il n'a jamais été décoré de la francisque ? C'est cela aussi le devoir de mémoire... Tout comme De Gaulle condamné par le tribunal militaire de Riom, pour abandon des troupes sur le front en temps de guerre !!
tontonmania
non ce nest pas un Dieu lui C est un vrai homme
politique du 19 et 20 eme siecle MOATI se trompe
de siecle et cela fera, divertion pour ne plus parler
de sarko le tombeur en,rey banne et portable s m s !
ah ! Sarko quel homme moderne avec plusieurs femmes et sa court ! fort le mec!
maka
les français ont la mémoire courte .....
yvesrobert
Oula, ça les énerve les socialos qu'on touche à leur dieu (plus) vivant ! Quoi Tonton a fricoté avec des types immondes ??? Ah bah ça alors....
fredodo
il est jamais trop tard pour se réveiller : bien sûr que mitterrand est un résistant de la dernière heure et qu'il a été d'abord un vichiste convaincu un collabo zélé mais ce n'est pas politiquement correct de le dire et c' était risqué quand il était au pouvoir ................
santal
Tout comme madame Dati hier soir sur France 2, "Mitterand par ci Mitterand par là", la droite n'a jamais digérée que la présidence leur échappe pendant 14 ans.
L'affaire est déjà pliée, malgré tous les défauts de la présidence Mitterand il restera un bien meilleur président que l'ado agité choisi par la droite en 2007.
Le reste n'est que radottage et approximation inutile.
Maxwel
Maoti et son riposte est une emmission qui ne peut etre diffuser que sur le service publique, car l'audiaence de cet intouchable doit etre d'au moin a 1 à 2%
Il est imbu de lui même, je ne sais s il est de droite ou de gauche, puisque lui seul puique s'il croienr supérieur.
La mçre Mitterant aura du savoir ce que personnage represente comme idée, ce n'est pas d'hier.
Maxwel
perlucien
Il n'à jamais été de gauche mais pour se faire une place au soleil,il aurait tout renié, le coup d'état permanent en temoigne et il s'est bien adapté à lElisée puisquil etait Dieu
ThurizaZ
Francisque N° 2202 ... mais c'était il y a 65 ans! Qu'on nous fiche la paix avec cette époque que la majorité des Français n'a pas connue! Ce qui se passe MAINTENANT est suffisament important pour qu'on ne nous prenne pas, quotidiennement, la tête avec ces vieilles lunes. Mais cela permet d'occulter le quotidien et de manipuler sans cesse les esprits. Application de la théorie du nuage de fumée...
L-aigridenantes
cicou | 15.02.2008 - 15h53 - Vous avez l'inverse avec Arlette Chabot, reine de l'interruption de paroles et championne de la mauvaise foi, prenant parti pour sarkozy a chacune de ses émissions!
Peut on me dire pourquoi mes commentaires, qui citent De Gaulle dans un livre indiscutable ("c'était De Gaulle" de Peyrefitte et les mémoires de guerre du Général) et rétablissent la vérité peu glorieuse sur François Mitterrand, ont été effacés plusieurs fois ?
Le modérateur de ce forum serait il partisan ????
Je voudrais que le modérateur de ce forum dise pourquoi il a supprimé par 3 fois mes commentaires faisant référence, précisément, au livre d'Alain Peyrefitte "C'était De Gaulle" ou deux épisodes du docu fiction (la rencontre Mitterrand-De Gaulle et le passage de Mitterrand au ministère à la libération).
dans ces commentaires je citais très précisément les propos du Général qui montrent que ce qui est montré dans ce docu fiction de Serge Moati n'est absolument pas la réalité.
La réalité, que l'on pourra lire aussi bien dans le tome 2 du livre de Peyrefitte, pages 578, 579, 581 et 601, et dans les mémoires de guerre du Général, dans les mêmes termes mais sans citer le nom de Mitterrand, c'est que le Général tenait F.Mittérrand pour un personnage douteux et arriviste qui pouvait être un agent double, et qu'il ne voulait pas lui confier un mouvement de résistance.
Et que à la Libération, lorsque F.Mittérrand secrétaire d'état à titre intérimaire d'un ministre nommé Frenay, un véritable héros de la Résistance lui, a organisé des manifestations contre son ministre pour prendre sa place, De Gaulle lui a intimé l'ordre de faire cesser sous peine d'être arrêté et lui a fait signer un engagement de ne plus recommencer en reconnaissant ces tords.
Le même De Gaulle a interdit aussi à ses ministres de rendre publique la vérité sur Mitterrand pour "ne pas salir la fonction présidentielle au cas ou il viendrait à l'occuper"
elle est belle la france et son histoire et ses heros faient sur mesure pour une masse beate et ignorante.
un beau petit monde d'affairiste que ces gouvernements francais qui leurrent tout le monde et que leurs mensonges finissent par rattraper.
vraiment marrant ce pays et son elite dirigeante. on ne sait plus a quelle valeurs pseudo humaniste ils ont ete alles se sourcer.
En tout cas la polémique concernant ce film nous fera nous pencher plus avant sur cette zone d'ombre moins connue de la vie de cet ancien président français. Vivement que l'on puisse le voir pour pouvoir juger nous même s'il y a réellement matière à polémique.
Alexandre, précisément, vous n'avez pas lu le livre de Péan ! Vous auriez su, alors, que Mitterrand n'a jamais été "ministre" de Pétain (mais de De Gaulle, à la Libération). F. Mitterrand a travaillé comme agent contractuel de l'état. D'abord à la Légion -- mi janvier- fin mars 1942 -- puis au Commissariat aux prisonniers de guerre (avril fin décembre 1942). Il démissionne alors pour protester contre la nomination de Masson, un collabo à la solde de Laval, à la tête de ce Commissariat et entre progressivement dans la clandestinité.
Lisez Péan et vous apprendrez que, tout en étant à Vichy, au cours de cette année 42, Mitterrand accomplis déjà des actes de désobéissance en aidant à l'évasion de prisonniers d'Allemagne et qu'il prépare, déjà, son futur réseau de résistance.
Enfin, faut-il rappeler qu'il fut gravement blessé au front, envoyé dans un camps pendant plusieurs mois et qu'il tenta trois fois de s'évader au péril de sa vie...
Vraiment, il serait temps que vous lisiez Péan. Avant d'accuser les uns et les autres de "réecrire l'histoire", il faudrait commencer par l'étudier.
voyez mes commentaires plus haut. Mitterrand n'a jamais été ministre de De Gaulle, et c'est De Gaulle, lui même, qui le dit.
Dans le livre de Peyrefitte, Tome 2, "C'était De Gaulle", pages 578 et 579 l'auteur retranscrit ce que De Gaulle lui a dit sur Mitterrand pendant la guerre et ce fameux entretien à Alger qui est dans le docu fiction, et aussi le ministère des prisonniers à la libération :
"il avait travaillé à Vichy avec tant de Zèle que ça lui avait valu la Francisque. Il était entré dans ce corps d'élite. Voyant que cela tournait mal, il a voulu se dédouaner en entrant dans un réseau"
..."Les américains n'ont pas été très chauds pour l'acceuillir puisqu'ils voyaient qu'il mangeait à tous les rateliers"...'Passy l'a vu, l'a cuisiné, me l'a expédié sur lAmger..avec une fiche le présentant comme un personnage douteux" "Mitterand m'a demandé de lui confier un réseau.. qui marchait très bien sans lui. Je n'avais pas envie de risquer de mettre un agent double dans un mouvement de résistance"
à la libération, "...c'est un imposteur ! il a été nommé secrétaire général à titre intérimaire. Le ministre c'était Henry Frenay. Mitterrand a essayé de le faire sauter en lançant un mouvement contre lui. Vous imaginez ? le plus haut gradé du ministère prenant la tête d'un rébellion contre son propre ministre ! Il a organisé des manifestations qui se massaient devant le ministère en hurlant "Frenay au poteau"" (pour ceux qui découvrent, Frenay, est, lui, un authentique héros de la résistance.
De Gaulle raconte ensuite comment il convoque alors Mitterrand dans son bureau " Ou bien vous êtes le chef et vous me signez l'engagement de faire cesser tout cela aujourdh'ui même, sinon je vous fait mettre en état d'arrestation à la sortie de ce bureau"
(Ce n'est pas la première fois qu'il le raconte : l'épisode est effectivement dans les mémoires de guerre, seul le nom de Mitterrand n'est pas cité)
Non, Mitterrand n'a jamais été ministre de De Gaulle, et c'est De Gaulle lui même qui le dit.
Ah ça, on peu tout dire de Sarkozy, mais faut suuuurtout pas toucher à Mitterrand ..... Pourtant, ce n'est que vérité
quand on voit la photo de mitterand au pantheon !!!!! je comprends que sarkosy choque avec ses vacances en egypte, il y a des habitudes difficiles à perdre
il n'aura pas ete toujours tres net le tonton comme le ps aujourd'hui
inoui moati est encarté ps et siège dans les débats avec hollande royal & co (photo 20 mn)à mon avis il est plutot gentil avec la gauche, maintenant j'aimerai que ceux qui se déchainent sur la vie privée de sarkosy viennent discuter de sujets autrement sérieux sur ce forum
elle veut réecrire l'histoire ?? tout le monde le sait que mitterrand a été ministre de Pétain et décoré de la "francisque" !!! il a tourné sa veste quand ça commençait à sentir le roussi ... il faut lire le livre "une jeunesse Française" ... édifiant ...
On ne regardera pas ce "torchon", Momo à besoin de ça en fin de carrière et à bout de souffle qu'il est le pépère lui faut du "palpitant" du "cracra" comme au Nouvel Obs ? ...
Moati,n'a t il pas fait un reportage plutôt flatteur sur Le Pen?
C'est aussi Mitterand qui faisait déposer une gerbe sur la tombe de Pétain chaque année...sans doute au frais du contribuable français.
Du temps de François, il le serrai fort dans ses bras, il a du entendre un bruit de couloir qui lui disait qu'il allait bientôt rendre son tablier, l' MOMO, faut pas lui serrer la louche trop fort, il est bien capable de ne pas vous la rendre ! chacun à les félonies qu'il peut ! ...
Les amitiés de François Mitterrand avec les cagoulards sont un fait bien connu de tous. Idem pour la francisque.
François Mitterrand a été le roi du retournement de veste : il a été membre du gouvernement de Pétain, puis chargé de mission par De Gaulle, puis dans de nombreux gouvernements de la IVe République (à l'Intérieur, c'est lui qui a autorisé la messe à la télé), par franchement de gauche d'après Antoine Pinay. En 1965, il a été contre De Gaulle avec l'appui des anciens de l'OAS, de la SFIO et du PCF. EN 1971, il a fondé le PS. Après 1981, il a discrétement soutenu le FN pour contrer Giscard et Chirac, et il a habilement entretenu les courants au sein du PS pour mieux le contrôler (et le couler).
moi autant que je connaisse moatie je me rangerai plutot de son coté
N'empêche,au début de la guerre tout se petit monde
appartenais à l'international socialiste, ce n'est pas
une nouvelle,pourquoi cette polémique de la veuve, elle
ne refera pas l'histoire en la masquant, tous ces faits
sont déjà connu sauf peut être pour les auditeurs de la
star ac.
C'est d'ailleurs à Vichy qu'il a connu Bousquet dont il ne s'est jamais franchement "détaché", fonds de campagne oblige
Mme Miterrand n'aime pas voir ce documentaire.Il a été décoré de la francisque, il a été l'ami de Bousquet, il a fait écouter plein de gens à leur insu en étant président, il avait une double famille dans les palais de la république ( et les journalistes ne faisaient pas le cirque qu'ils font aujourd'hui) etc ...etc...
Heureusement, on ne sait pas tout.
Alors, au revoir, M. et Mme Miterrand ....
Mitterand était près à tout pour arriver au pouvoir, même à trahir. Certains l'ont d'ailleurs pris pour exemple...
Il n'a jamais eu de poste officiel sous Vichy ?
Il n'a jamais été décoré de la francisque ? C'est cela aussi le devoir de mémoire... Tout comme De Gaulle condamné par le tribunal militaire de Riom, pour abandon des troupes sur le front en temps de guerre !!
non ce nest pas un Dieu lui C est un vrai homme
politique du 19 et 20 eme siecle MOATI se trompe
de siecle et cela fera, divertion pour ne plus parler
de sarko le tombeur en,rey banne et portable s m s !
ah ! Sarko quel homme moderne avec plusieurs femmes et sa court ! fort le mec!
les français ont la mémoire courte .....
Oula, ça les énerve les socialos qu'on touche à leur dieu (plus) vivant ! Quoi Tonton a fricoté avec des types immondes ??? Ah bah ça alors....
il est jamais trop tard pour se réveiller : bien sûr que mitterrand est un résistant de la dernière heure et qu'il a été d'abord un vichiste convaincu un collabo zélé mais ce n'est pas politiquement correct de le dire et c' était risqué quand il était au pouvoir ................
Tout comme madame Dati hier soir sur France 2, "Mitterand par ci Mitterand par là", la droite n'a jamais digérée que la présidence leur échappe pendant 14 ans.
L'affaire est déjà pliée, malgré tous les défauts de la présidence Mitterand il restera un bien meilleur président que l'ado agité choisi par la droite en 2007.
Le reste n'est que radottage et approximation inutile.
Maoti et son riposte est une emmission qui ne peut etre diffuser que sur le service publique, car l'audiaence de cet intouchable doit etre d'au moin a 1 à 2%
Il est imbu de lui même, je ne sais s il est de droite ou de gauche, puisque lui seul puique s'il croienr supérieur.
La mçre Mitterant aura du savoir ce que personnage represente comme idée, ce n'est pas d'hier.
Maxwel
Il n'à jamais été de gauche mais pour se faire une place au soleil,il aurait tout renié, le coup d'état permanent en temoigne et il s'est bien adapté à lElisée puisquil etait Dieu
Francisque N° 2202 ... mais c'était il y a 65 ans! Qu'on nous fiche la paix avec cette époque que la majorité des Français n'a pas connue! Ce qui se passe MAINTENANT est suffisament important pour qu'on ne nous prenne pas, quotidiennement, la tête avec ces vieilles lunes. Mais cela permet d'occulter le quotidien et de manipuler sans cesse les esprits. Application de la théorie du nuage de fumée...
cicou | 15.02.2008 - 15h53 - Vous avez l'inverse avec Arlette Chabot, reine de l'interruption de paroles et championne de la mauvaise foi, prenant parti pour sarkozy a chacune de ses émissions!