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Des professeurs manquent à la pelle / Contributions
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Les services 20minutes
Ils ne savent même pas lire à l'entrée en sixième !…
12 millions d'élèves et 900 000 professeurs donnent un ratio de 13,3 enfants par classe ; de la maternelle à la terminale.
Comment nos chérubins font-ils pour ne pas être les surdoués de l'univers ?
Comment nos braves instits des années 50 faisaient-ils respecter la discipline dans des classes qui dépassaient très souvent les quarante élèves?
Les profs, des trois dernières générations, ont-ils été confrontés à des turlupins incontrôlables ou n’ont-ils pas été à la hauteur de leur tâche ?
Autres temps autres mœurs, mais si l’on considère que le phénomène ne s’est pas déclenché par génération spontanée, pour quelles raisons tous nos grands décideurs se sont-ils montré incapable de percevoir la monté de l’irrespect, de l’incivilité et de l’insécurité dans l’enceinte du monde scolaire.
L'article compare le nombre de profs pour 1000 élèves entre chaque pays, laissant entendre que les enfants français sont surencadrés et que cette réduction de postes est donc normale. C'est oublier que nos élèves ont bien plus d'heures de cours que leurs voisins, et plus de matières: d'où le nombre accru d'adultes qui bossent pour eux.
Quant aux réactions haineuses que je lis sur le site, je crois que leurs auteurs ignorent qu'un prof travaille toujours le même nombre d'heures qu'en 1950, alors que la france entière est passée aux 40, puis aux 39, et enfin aux 35H, et qu'elle a gagné 2 semaines de congés payés supplémentaires. Ce qui signifie qu'un prof travaille toujours 45h par semaine, comme en 1950, que les petites vacances deviennet en fait des rtt (pendant lesquelles il continue de bosser, il y a toujours des copies et des cours àpréparer), et qu'il lui manque en fait 3 semaines de congés payés (car non, les mois d'été ne sont pas rémunérés: le salaire collecté sur 10 mois est simplement annualisé). En 10 mois, il bosse donc autant qu'un enployé normal. Or malgré cela, à niveau master 2, il a perdu 20% de pouvoir d'achat en 25 ans, et est loins d'être rémunéré comme les autres concours catégorie A delafonction publique.
Quant à l'incompétence, c'est celle des parents qu'il faut fustiger: parce que je ne vois pas comment un profpeut forcer un gaminà faire ses devoirs, à apprendre ses leçons, et à lire ses livres à la maison, s'il se fout complétement d'avoir un zéro et une heure de colle.
Regardez la poutre qui est dans votre oeil.
vdjer | 15.02.2008 - 15h00 ===> OK, mais encore fallait-il ne pas imposer cette règle du "faites nous confiance, nous sommes des pros...nous gérons vos enfants" que certains appliquent encore aujourd'hui. Cela ressemble un peu à de la politique. Alors bien sûr ne pas faire de certains cas des généralités, mais...
@bobLéponge : ce sont les organisateurs qu'il faut recycler. Ceux qui coordonnent tout ça le font très mal.
Et 1 petite remise en arrière sur le fonctionnement ne serait pas de trop. Faut-il encore pouvoir admettre avoir eu tort pendant 20 ans sur le fonctionnement.
Les profs sont des fonctionnaires incompetents, la preuve ils ne veulent pas etre note par ceux qui les payent.
Quant à apprendre aux élève à dire bonjour ou les autre bases de l'éducation, je rappelle que ça c'est le rôle des parents. Les profs peuvent bien entendu faire des rappels mais il faut apprendre à dissocier les deux.
entièrement d'accord avec avis90... Ca ressemble fort à un retour de baton ce qui se passe avec les profs. Ben oui, quand on veut etre respecté il faut s'en donner les moyens.
A mon avis ce n'est pas le nombre qui va changer quelque chose à notre système éducatif, mais la qualité des enseignants. Les uns travaillent beaucoup et bien, pendant que certains autres ... (et ils sont nombreux)... no comment. Pourquoi il y a 20 ans un prof était-il respecté ? aujourd'hui il subit les conséquence d'un laxisme sans nom. (tout est toléré.. ne pas dire bonjour, se lever à l'arrivée du prof, assister aux cours avec la casquette vissée sur la tête.., ne parlons pas des foulards, cela choquerait ! certains profs considéraient cela comme des "droits de l'homme" cad ne plus respecter les règles de vie en société ...) le boomerang revient en pleine figure, mais que ceux la ne se plaignent pas. Conclusion: il faut faire le ménage dans cette honorable maison.
Ne vous trompez pas de cible, respectez les enseignants (je ne suis pas enseignante...). Ils travaillent beaucoup plus que les heures de cours, c'est un métiers usant. Arrêtez de demander aux enseignants d'assumer autres choses que leur rôle: apprendre aux enfants à collecter des informations, apprendre à réfléchir...
Je pense que la gestion de ce "Mamouth" est trés mauvaise ! D'un coté des profs qui restent à la maison en attente de poste, d'autre part des absents non remplacés.Une gestion décentralisé au niveau de la région, un réel pouvoir du chef d'établissement et l'usage de l'intérim avec des gens volontaires sachant former (prof d'organisme pro, etc.) choisis par le chef d'établissement. Un transfert vers les assocs des matières secondaires avec 1 chéquier remis à l'élève. Pour finir une remise en adéquation des besoins du pays à la formation donnée avec recyclage des profs dont les cours sont devenus inutiles.
Dans les entreprises, les accidents sont suivis et les risques et facteurs associés au travail aussi... Je comprend facilement que les profs se mettent en maladie quand ils ne peuvent pas (ou difficlement) parler, ce qui est fréquent dans les maladies qui courent (grippe, trachéite, ...). Pourquoi l'éducation Nationale, après analyse, ne favoriserait-elle pas des technologies propres à limiter la fatigue vocale des enseignants (e-technologie, système d'enseignement favorisant de parler en petits groupes au lieu de cours magistraux, micros dans les amphis, ...)??? Ainsi, il y aurait moins de maladies, donc plus de profs présents, ce qui serait un bon début.
Dans cette affaire, les profs ne doivent pas être la cible... A mon avis, "le système de l'éducation" a perdu de vue que l'école doit servir à apprendre à minima les BASES (Math, français, ...); les Options, si elles ne drainent pas assez d'élèves, doivent être fermées... J'avais fait du latin débutant, il y avait tellement peu d'élèves que j'ai arrêté de mon propre chef, les cours en devenaient ridicules...
@m3uch4: pour avoir fait prépa ( math sup et math spé) sans exagéré je peut trés bien donné des cours a tout les éleves de terminale en math et en physique ça ne pose aucun probléme, en prépa on faisait plus dh'uere que les profs de lycée ( on le voyait bien vu qu'on arrivé avant les profs et qu'on partaient bien souvent aprés eux!) Et pis au niveau des horaires de travail on en faisait carrément plus chez noyus que des soit disante préparation de cours ( qui sont tout de même connu, perso j'ai pas besoin de préparer de fiche pour faire un cours sur les fonction ou les dérivés faut etre raisonnable qd même!
Super kxl
Je prends l'exemple des professeur des écoles
Bagage nécessaire : bac+5
salaire au bout de 15 ans : 1600 euros nets
30H/ semaine à l'école (+ réunions et rdv de parents ajouter 1 à 2H par semaine): ok mais travail sur des enfants et pas question d'aller fumer, telephoner ou discuter (ou encore aller aux toilettes) à la machine a café en dehors de l'heure du midi (je ne vise personne bien sur....)
Le soir : préparation des controles, corrections de copies : 1H30 en moyenne (c'est du vécu jour après jour: mon épouse)et je ne compte pas les carnets de fin de trimestre
Bilan : 30 + 2 + 1,5*5 = 39,5 heures
OK 4 mois de vacances (moi je travaille dans une banque j'ai presque 2,5 mois avec les RTT).
C'est quoi les avantages de l'éducation nationale kxl ?
Ce qui ressort du débat c'est que l'opinion publique subit, comme d'habitude la mésinformation. Il y a un fossé entre les profs qui connaissent leur métier et ceux qui commentent en se basant sur ce qu'il ont entendu dire. Oui, l'éducation des futurs citoyens est en crise, oui, la majorité des profs fait son travail avec la conscience professionnelle qu'on ne peut qu'avoir lorqu'on a des enfants ou des ados en face de soi. Mais au vu des réformes engagées il devient impossible de faire son travail correctement, qu'on ne se plaigne plus ensuite...
boulinge
renseigne toi au lieu de parler tu diras moins d'aneries
je suis enseignant depuis longtemps et je désire ardemment changer de métier vu les conditions dans lesquelles on travaille se dégrade depuis quelques années.
Je suis fatigué de vouloir bien faire mon travail et d'essayer d'enseigner correctement à des enfants dans de tels conditions.
viens prendre ma place si tu veux ( et tous ceux qui râlent)je vous l'offre sans hésiter puisque pour vous c'est le paradis.
venez découvrir l'enfer.
Les profs bossent largement 35 à 40 heures par semaine en comptant les préparations de cours, les corrections, les réunions avec les parents et avec les collègues, les surveillances de récré, etc... qui ne sont pas décomptées.
La plupart des gens qui postent ici ne tiendraient même pas une semaine dans une classe avant que leurs nerfs ne les lâchent et qu'ils collent une beigne à un marmot, tout ça pour finir en garde a vue, et tout ca pour 1500€ net par mois. L'éducation nationale devrait faire plus de journées portes ouvertes pour que les parents se rendent compte qu'au final c'est eux les nantis.
il n'y a plus de contrôle, donc peu de correction, quant à la prépa qu'ils font une fois tous les 20 ans c'est un cache-misère dont ils usent et abusent, bref ils ne bossent que 18h la semaine garnd maxi, en plus c'est le contribuable qui paye et nos gossent qui trinquent, résultat le privé explose et c'est bien fait pour leur gueule que le ministère diminue le nb des profs...
boulinge
renseigne toi mieux avant de parler
viens nous remplacer si c'est si facile
je suis enseignant depuis longtemps et je desire ardemment changer de métier vu les conditions dans lesquels on travaille lorsque l'on veut bien faire son travail : prends ma place je te la donne sans problème
L'éducation nationale, j'en sors, et je peux dire qu'elle a vraiment besoin d'une réforme :o
Et je ne vais pas plaindre les profs (18 à 21h/semaine et 4 mois de vacances par ans, faut pas déconner), s'ils faisaient 35h/semaine et s'ils faisaient leur boulot correctement (80% des profs se font chier pendant leurs cours... comment peuvent-ils éspérer interesser leurs élèves ??).
Sans compter l'orientation des élèves faite à la va-vite, on demande à des jeunes de 15 ans de choisir une option en rentrant au lycée qui va déterminer leur future vie professionnelle sans aucune explication !!
C'est toute l'institution qui est à revoir !
boulinge tu passe le concours si tu en ai capable
@boulinge : c'est pas 6mois, c'est 4mois. Par contre, c'est bien 18h par semaine (annoncé officiellement par l'Etat), malgré tout ce que les profs diront. Evidemment, faut quand même prendre en compte le travail à compter (préparation des cours, correction des copies, etc) : le problème c'est que ce travail, étant laissé à l'appréciation du prof, pourra être bien ou mal fait, selon l'humeur de ce dernier.
Et oui, l'intolérance et l'ignorance des gens agit de manière exponentielle sur l'accomplissement de la loi de Godwin, hélas.
18 heures part semaine et 6 mois de conges un vrais scandale je comprent mieux les VOCATIONS qui se transmettent de pere en fils la place est bonne
les enfants étant l'avenir d'un pays, on se demande quel est le but de ce gouvernement de saborder ainsi ces futures générations ?
fabriquer des nouilles pour qu'elles soient plus faciles à gouverner ? incapables de critiquer des politiciens de dernière catégorie ?
@sebseb c'est vrai que tu apprends beaucoup de chose entre temps, mais les bases du language de la grammaire de l'orthographe c'est à l'école
JE TROUVE NORMAL QU'ON REGROUPE DES CLASSES DE ES ET L DANS NOTRE BAHU CAR ILS SONT 8 EN L ET 17 EN ES TANDIS QUE NOUS EN S ON EST DEUX CLASSES DE 36 ET 38 ET ON ARRIVE QUAND MEME A TRAVAILLER MEME SI C'EST LE BORDEL AU NIVEAU DES EMPLOIS DU TEMPS (OPTIONS: BASKET BALL, ARTS PLASTIQUE, LATIN, ESPAGNOL+ANGLAIS+ALLEMAND LV2 ET ANGLAIS-ALLEMAND LV1)
POURQUOI Y'EN A QUI SE PLAINGENT?
PLUS ON EST DE FOU PLUS ON RIT EN CLASSE!
oh ben non, part pas, on rigolait bien!!!!
Puisque les profs sont si méritants que cela, peut-on m'expliquer pourquoi le taux de réussite au bac diminue chaque année et pourquoi autant d'élèves arrivent au collège (et parfois au lycée!) sans savoir lire ? Est ce que c'est parce que les générations qui se succèdent deviennent de plus connes en plus connes ?
@chouket : entierment d'accord avec toi sur les profs qui donnent des cours a acadomia. ils retrouvent un certain gout au métier qu'ils perdent et c'est surement positif. Quand au commentire de 87machin, comparer des lyceens et des cadre de30 ans et ridicule... Je sais pas entre deux, il se passe 10 c'est la fac (moi j'ia appris beaucoup de chose à la fac) puis il y a l'ex de la vie